[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Szittya]

Hát pont ezt írtam én is ez az autómata aknavető lényege marha nagy tűzgyorsaság, ami területcélok leküzdésére jó.
Amúgy meg közvetlen irányzékkel azt írták elég pontos.

közvetlenbe elég pontos 1000-1200 m ig.
nem rossz fegyver megérné a továbbfejlesztést vagy legalábbis fejlesztési alapnak tökéletes.
a kérdés inkább a szándék hogyha a hirtenberger üzemet nyit itthon átadják e nekik a dokumentációt vagy sem.
igazából személyi döntés... Fel kell venni az illetékessel a kapcsolatot. nem feltétlen ajánlani csak felhívni rá a figyelmet.

 

[Szittya]

egyébként az automata elöltöltőseknek sem kell teljesen nyitott tető elég egy csúszó páncéllemez amin keresztül a lőszeradagolás megtörténik.

 

[Giskard]

közvetlenbe elég pontos 1000-1200 m ig.
nem rossz fegyver megérné a továbbfejlesztést vagy legalábbis fejlesztési alapnak tökéletes.
a kérdés inkább a szándék hogyha a hirtenberger üzemet nyit itthon átadják e nekik a dokumentációt vagy sem.
igazából személyi döntés... Fel kell venni az illetékessel a kapcsolatot. nem feltétlen ajánlani csak felhívni rá a figyelmet.

Csak olvassa a fórumot meg csak van ott még idősebb tüzér a csapatban aki evidenciában tartja ezt a lehetőséget. ( nem sok ilyen itthoni lehetőség van)

 

[Szittya]

Csak olvassa a fórumot meg csak van ott még idősebb tüzér a csapatban aki evidenciában tartja ezt a lehetőséget. ( nem sok ilyen itthoni lehetőség van)

aztán ki hallgatja meg az átlag bakát ??? tábornok alatt szó nemigen van. (lehetni lehet csak az általába nem szokott jól végződni)

 

[Nemerson]

Thales skorpio Dél Afrika
Egy hasonlót nálunk is össze lehetne hozni

 

[Törppapa]

De,fektetni kell.
_Modernizálni kell(ene)
-Kifejleszteni a toronyba épitett változatát
-Kifejleszteni/integrálni hozzá tűzvezető rendszert
-Létrehozni a gyártó kapacitást.

- Nem mindent a toronyba kell rakni! A torony kell a gépnek a védelmére!
Amúgy teljesen egyetértek veled! Mivel a gyalogságot támogatni kell mindennel amivel tudjuk!
Én úgy gondolom a csapatszállító azért van hogy az megvédje a benne szállított legénységet a burkolatával s a fegyveres felszereltségével egyaránt! Így ez az aknavető nagyon is jó volna erre a célra! Viccelődtetek hogy feltámasztanám a DIGÉP-t, igen feltámasztanám! Mutatok mindent!

- Olvasható az aknavető tömege, súlya! 635kg! Ez kerékkel, kitámasztóval, mindennel együtt.
Ha levesszük a kerekeket, kitámasztókat s egyéb sallangot, feltételezem kb. 4q lesz a súlya!
- Egy rögzítési mód.

- Ezzel a rögzítési móddal lehetne automatizálni is a gépet, bentről védett helyről lehetne az irányt, emelkedést beállítani.

- Mint látható a képen a BTR hátsó részére kellene rögzíteni. Van egy rögzítő oszlop, majd egy hidraulikus talpaló, rögzítő, vízszintbe állító! Ez mindkét oldalt, így nagy felületű talp segíti az aknavető rögzítését, s a lövedék visszahatása nem a gép tengelyt terheli!!
Lenne hely az aknavető lőszer tárolására is, egy ajtó lenyitásával a hátsó végén, újratöltés.

- Itt már egy gépen kettő aknavető látható. Az aknavető automata töltését kell csak megoldani ami nem egy nagy probléma s a tűzsebessége is nőne.
- Kapnánk egy önjáró csapattámogató, előröl is védett gyors reagálású harcjárművet!
Legénység 5 fő (sofőr, főnök - gkpk, Toronylövész, s a két aknavetős)

Tudom nem jó mert minden megtalálható, legyártható itthon.

- Gyárthatnánk ezt az aknavetőt 60mm-es, 80mm-es, 120mm-es, s 155-160mm-es verzióban is!
Mindent meglehet oldani, csak egy kicsit törpölni kell! Ja a kupecok nem járnak jól az biztos.

 

[Törppapa]

Mert mi csak olyat veszünk,amiben benne van az RM.Még a zsidó dronokat is az RMtől vesszük.....

- Azért mert csak akkor ad az unió pénzt ha a Német, Francia gazdaságnak adjuk vissza a lóvét!
Azaz saját iparuk fejlesztésére adnak nekünk pénzt. Régen is így volt, adtak kölcsönt a németek, ha tőlük vásároltunk! Az hogy volt visszaosztás, az más lapra tartozik! Az egyéni jellem!

- Ebből az UNIOS pénzből miért ne támogatnánk a saját, honi ipart? Ez a nézet kezd alakulni, Zalaegerszeg, Kaposvár, Győr, stb...! Ugye csak ezt még a 90-es években már el kellet volna kezdeni! Ugyanakkor az akkori meglévő gépállományt meg nem kellet volna kivonni, elherdálni!
Löveget, csövet lehetett volna cserélni bennük! S máris NATO kompatibilisek lettek volna! A (122mm-be 120-st), a (152mm-be 155mm-s) csövet kellet volna venni! Ja ... ez túl olcsó nem lehet lenyúlni a lóvét! Értem!

Na de jobb volt céltáblának használni, szétlőni, elajándékozni!
Én egyáltalán nem adnék hatalmat a politikusoknak a hadsereg felett! A politikusok mindig csak a maguk hasznát keresik, így vannak beállítva agyilag! A kormány adjon a seregnek 2%-t, s a sereg vezetése gazdálkodjon belőle! Azt vegyen belőle amire szüksége van!
A kormány pedig ellenőrizheti a költési, beszerzési folyamatot!

- Az ország védelme nem játék!

 

[Negan]

Thales skorpio Dél Afrika
Egy hasonlót nálunk is össze lehetne hozni

No,ezt lássa meg @Aladeen !Búr cuccot reklámozni....

 

[Negan]

Sóhaj.Még egy nagy sóhaj.....
Unimogot se boritotta fel a különben NATO szabványú DE-81 vasziljok(búzavirág)

Különben a herkentyű sorozatlövésnél pontatlan,de egyes lövésnél semmivel se pontatlanabb,mint akármelyik másik av.Hazai kisérletek szerint 800méterről első lövésre eltalálható vele egy hk,közvetlen irányzású tűzmódban egyes lövésses tűzmódban.Merthogy egyik előnye,hogy nem egy sima av,hanem amellett,hogy automata,av-löveg.A zárt páncéltornyos kialakitásra is a közvetlen irányzású tűzmód esetén lenne szügség,nem a av-k hagyományos közvetett tűzmódja esetén.
Vasziljokot különben rengeteg mindenre rászerkesztették már,leggyakrabban MT-LBre.

Egyébként ha nem használjuk ki a közvetlen irányzás lehetőségét,akkor zárt páncéltornyos elhelyezés se feltétlenül szükséges.De lehet köztes változatot is fejleszteni,mint anno a HTI BMP alvázas fejlesztése volt.
Viszont szerintem elég egyértelmű,hogy csak úgy van értelme egy nagy tűzgyorsaságú automata av-t páncélozott járműbe szerelni,ha biztositjuk hozzá a nagy lőszerkiszabatot.
De én nem vetném el a fartöltésű nem automata av-ket se,zárt pc toronyban.Franci 60milis századtámogatónak nagyon jol bevált,búrok a Patriára is megtervezték az utódját.

Orosz 2S41 Dork ennek a koppintása,82milisben (francik egy egész sorozat ilyet csináltak 81milisben,de már nincsennek gyártásban.Egyébként a francik csinálták az első ilyen tornyos fartöltésű av-ket,nem az oroszok)
Mindegyik megoldásnak vannak előnyei,hátrányai.És mindegyik megoldásnak volna helye a tűzrendszerben.

 

[Negan]

Thales skorpio Dél Afrika
Egy hasonlót nálunk is össze lehetne hozni

Az elődje.Szintén Skorpiónak hivták,és valójában rodéziai fejlesztés.Unimog alvázra épült,és aknavédett.

 

[miltaccfd]

Hol??

MT-LB-t én utoljàra 2003-ban láttam gyakorlaton.

Közvetett váltásuk. Az, hogy most nincs, nem azt jelenti, hogy helye sem lenne. Lásd BMP.

 

[miltaccfd]

Unimog sem borult föl a vasziljoktól.

Unimogot se boritotta fel

Az Unimogon a cső kb 2 méter magasan volt, a Gidrán tetején meg lenne akár 3 is. A gép tömegközéppontja meg alacsonyabban volt. Nem a hátrarúgása miatt félteném amúgy (bár stabilizátor nélkül lengene ilyen erőkarral...), hanem a terepen/kanyarban való borulástól.
Az is említésre méltó, hogy a drónozás miatt a nyitott és alig páncélozott Unimog sokkal sérülékenyebb, mint egy Lynx, 6x6, 8x8 vagy egyéb harci feladatra is tervezett gépjármű.
Én is gondoltam rá, hogy a Mistrálokat ha levesszük, lenne jópár szabad Unimog, de azokat nem tolnám annyira előre. Maradjanak csak hátul akár a Mistrállal pontlégvédelemre, akár anélkül mondjuk a logisztikában. Pl a Skyranger 30-ak mögé pont jók, plató alatt 6 db(?) Mistral szállítható átalakítás nélkül, platón meg minden egyéb.

 

[borisz]

Közvetett váltásuk. Az, hogy most nincs, nem azt jelenti, hogy helye sem lenne. Lásd BMP.

Itthon Sztrela-10 meg Sznar-10 volt MT-LB alvázon...

 

[Giskard]

Itthon Sztrela-10 meg Sznar-10 volt MT-LB alvázon...

tehát 2 osztályt simán meg tudnának csinálni.

 

[borisz]

Én is gondoltam rá, hogy a Mistrálokat ha levesszük, lenne jópár szabad Unimog, de azokat nem tolnám annyira előre.

Az a minimum, hogy azt a platós megoldást el kell felejteni egyszer és mindenkorra.

 

[borisz]

tehát 2 osztályt simán meg tudnának csinálni.

Mit, mivel, mire?

 

[Giskard]

Mit, mivel, mire?

a vasziljokra a fegyverfejlesztők csináltak rá prototipust, és lenne 2 osztálynyi mt lb alap hozzá.

 

[krisss]

lenne 2 osztálynyi mt lb alap hozzá

összesen nem volt annyi MTLB-énk.

 

[borisz]

Mit, mivel, mire?

Ahogy krisss írta, nem volt annyi alváz. SzNAR-10-ből talán kettő darab volt, például.
Szerinted mennyit tartogatnak Sztrelából, miután a rakétákat egy évezrede kivonták?
Meg ha véletlenül lennének is lezsírozott alvázak, mi a bánatnak költeni arra a kb. 60 éves traktorra?

Totális zsákutca az egész.

 

[Szittya]

MT-LBU bol is több volt mint MTLB ből