[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Aladeen]

Ha igazak a pletykák,a növelt töltényürös simán a Denel L52-25literes töltetűrös csöve lesz német csőszájfékkel.

Remélem ha már L/52-est rendszeresítünk ebből a lövegből, akkor a nagyobb töltényűröst vesszük. Elvileg ezzel már 68 km-re is ellő amivel semmi nem versenyezhet a környéken a rakétatüzerséget leszámítva...

És ha igazak a pletykák,az L60as csővel bajok vannak.Rezgés,kopás és gyors túlmelegedés.A gyors melegedés már a Denel L52-25 csőnek is jellemzője,meg úgy általában probléma az L52 csöveknél.

Majd megoldják...

Pletykák szerint nem csak az oroszok szedik elő a rövidebb csövű 2S18ast külön kisérőtüzérségnek,hanem mások is újra gondolkodnak az L39es csövű kisérőtüzérségen.
Majd meglássuk.Egyenlőre az oroszok úgy néz ki,hogy bevezetik

Az oroszok mindent előszednek mert szarban vannak. A saját katona-bloggereik szerint is fényévekkel jobb az ukránok counter-battery tüze és nagyon fogynak a lövegeik. Persze bőven van miből, de azért kezdenek gondok lenni egyes frontszakaszokon.
Arra is panaszkodnak ám, hogy az ő lövegeik el sem lőnek odáig, ahonnét az ukránok vádásznak rájuk. Ergo, a trend nem éppen a löveg csövek hosszának csökkentése. Épp ellenkezőleg!

Ami az L/60-ast illeti: nem hiába mondják cél dátumnak az RM-nél 2027-28-at. Van még vele munka...

 

[Pogány]

On Friday, September 22, to the 21st Podhale Rifle Brigade. Mieczysław Boruta-Spiechowicz (21st BSP) received another 8 examples of 120-mm M120K Rak self-propelled mortars and 4 examples of AWD artillery command vehicles as part of the 13th company fire module (KMO) (M120K Rak included for the 15th BZ)...

Mi meg néhány vontatottal baszódunk évek óta és még mindig nincsenek meg

 

[Giskard]

Mi meg néhány vontatottal baszódunk évek óta és még mindig nincsenek meg

És bizony azok az ócska fránya btr 80 asok erre nem pont jók lennének. 50 db 120mm 50 db 81 mm vasziljokkal + mindegyikhez 20 20 lőszerszállító. Mind úszóképes. Csak egy kis felújítás meg innováció (úgy is ezek a varázsszavak a zrinyiben) ráadásul gombokért.

 

[Pogány]

És bizony azok az ócska fránya btr 80 asok erre nem pont jók lennének. 50 db 120mm 50 db 81 mm vasziljokkal + mindegyikhez 20 20 lőszerszállító. Mind úszóképes. Csak egy kis felújítás meg innováció (úgy is ezek a varázsszavak a zrinyiben) ráadásul gombokért.

Csak az innováció a jelszó, félreértetted őket. Pénzt borítani mindenbe a világjáború küszöbén amiből a háború utánra lehetne valami, a jelenleg rendelkezésre álló, felújítható, modernizálható dolgok teljes mellőzésével.

 

[blogen]

Csak az innováció a jelszó, félreértetted őket. Pénzt borítani mindenbe a világjáború küszöbén amiből a háború utánra lehetne valami, a jelenleg rendelkezésre álló, felújítható, modernizálható dolgok teljes mellőzésével.

Az hagyján, de most tudnánk beszerezni külföldről is, mert vannak még mindig jelentős szabad kapacitások nagyon sokmindenre. Tehát nem úgy állunk, mint a második világháború előestéjén, hogy végre fegyverkezhetünk, de alig valahonnan tudunk beszerezni korszerű haditechnikát, ezért magunknak kell fejlesztenünk és gyártanunk, mert rákényszerülünk!

 

[Pogány]

Az hagyján, de most tudnánk beszerezni külföldről is, mert vannak még mindig jelentős szabad kapacitások nagyon sokmindenre. Tehát nem úgy állunk, mint a második világháború előestéjén, hogy végre fegyverkezhetünk, de alig valahonnan tudunk beszerezni korszerű haditechnikát, ezért magunknak kell fejlesztenünk és gyártanunk, mert rákényszerülünk!

Sokkal jobban álltunk e tekintetben évekkel ezelőtt, amikor ugyanennyire nyilvánvaló volt, hogy mi lesz. Ahhoz képest, ahogy szintén egyértelmű volt, de mára leszűkült a kínálat, a modernizációs kapacitás, az árak meg felbaszódtak az egekbe. De hát pofázhattam.

De még mindig lehetne mit beszerezni, de eljátszatják újra ugyanazt a forgatókönyvet velünk mégis. Az eredménye most aztán tutira más lesz.

 

[Pogány]

De amúgy tényleg évekkel ezelőtt vettek egy modern aknavetőgyárat, modern termékekkel, tehát ezen a téren mégcsak a kukába sem kellett volna nyúlnia a vészhelyzetes kormánynak.

 

[Bálint]

A Firtina egy K9 licenc-verzió, szóval jól lábon lőtték magukat a koreaiak, hogy engedik exportálni a K9-klónt...
Szerintem amúgy PZH nem esélyes: a többiek bizonyára olcsóbbak...

A mi PZH-inkra is rárakhatták volna a török RCWS-T

 

[Aladeen]

A mi PZH-inkra is rárakhatták volna a török RCWS-T

Vagy Nattert, vagy bármit...

 

[Bálint]

Vagy Nattert, vagy bármit...

Felőlem az is lehetne, de a török toronyot már használták élesbe

 

[Aladeen]

Felőlem az is lehetne, de a török toronyot már használták élesbe

Szégyen hogy a magyar hadipar nem tudott előállni egy saját RCWS-sel mostanra. 1-2 év alatt megcsinálható lenne...
A Pro-patria radaron meg Protar céldrónon kívül szinte semmilyen saját terméke nincs a magyar hadiiparnak, pedig lassan 8-10 éve stratégiai cél a hazai hadiipar.

 

[Bálint]

Szégyen hogy a magyar hadipar nem tudott előállni egy saját RCWS-sel mostanra. 1-2 év alatt megcsinálható lenne...
A Pro-patria radaron meg Protar céldrónon kívül szinte semmilyen saját terméke nincs a magyar hadiiparnak, pedig lassan 8-10 éve stratégiai cél a hazai hadiipar.

Hirtenberger aknavetők már magyarok

 

[Szittya]

Szégyen hogy a magyar hadipar nem tudott előállni egy saját RCWS-sel mostanra. 1-2 év alatt megcsinálható lenne...
A Pro-patria radaron meg Protar céldrónon kívül szinte semmilyen saját terméke nincs a magyar hadiiparnak, pedig lassan 8-10 éve stratégiai cél a hazai hadiipar.

csak hogy az rcws túl egyszerű... igazából a mechanikai részt és az optikait már mind feltalálták egy csomo automatafegyverhez. az mg42 es állványához pl van kurblis verzió 2.vhs fejlesztés. na kb arra kellene egy egy akkora elektromosmotor mint az elektromos dugóhúzokban van. (de lehet még az is erős lenne.) majd a csővázat olyanra lehet tervezni amilyenre az ember csak akarja. a periszkópos optikát lecserélni elektrooptikára meg kb szakmunkásképző.

egy sima aksis csavarhúzóval úgy meglehet pörgetni a btr tornyát hogy kézzel nincs ember aki azt lekurblizza de még a 72 es tornyát is mozgatja, a fegyvernek meg a toronynak meg mindegy hogy ember teker rajta x fordulatot vagy elektromotor vagy kiscsiga kiskacsa .

a lőfegyverek harcjárműves verziói meg amúgy is elektromos elsütésűek.

 

[Aladeen]

Hirtenberger aknavetők már magyarok

csak tudnám mitől!
Nem nagyon látszik egyelőre az elmozdulás a licenc-gyártástól a saját termékek felé.
RCWS pont egy jó kiikduló pont lehetne: sok kell belőle, nem igazán bonyolult kifejleszteni. Kamerák, motorok megvehetőek a többi kb. lakatos munka meg szoftverfejlesztés.

csak hogy az rcws túl egyszerű... igazából a mechanikai részt és az optikait már mind feltalálták egy csomo automatafegyverhez. az mg42 es állványához pl van kurblis verzió 2.vhs fejlesztés. na kb arra kellene egy egy akkora elektromosmotor mint az elektromos dugóhúzokban van. (de lehet még az is erős lenne.) majd a csővázat olyanra lehet tervezni amilyenre az ember csak akarja. a periszkópos optikát lecserélni elektrooptikára meg kb szakmunkásképző.

Ahhoz képest hogy "túl egyszerű", nekünk még sem megy!
A buzzwordök puffogtatása helyett az innovátor-tábornok Porkoláb inkább valami ilyesmit mutasson fel a sok stand-up helyett!

 

[Szittya]

csak tudnám mitől!
Nem nagyon látszik egyelőre az elmozdulás a licenc-gyártástól a saját termékek felé.
RCWS pont egy jó kiikduló pont lehetne: sok kell belőle, nem igazán bonyolult kifejleszteni. Kamerák, motorok megvehetőek a többi kb. lakatos munka meg szoftverfejlesztés.

Ahhoz képest hogy "túl egyszerű", nekünk még sem megy!
A buzzwordük puffogtatása helyett az innovátor-tábornok Porkoláb inkább valami ilyesmit mutasson fel a sok stand-up helyett!

ottvannak akik a hagyományos fegyvertornyokat terveztek. onnét már igazán nem sok egy rcws de a currus is tervezett gyártott ilyen fegyvertornyokat.

probálkozás? már hogyne lett volna csak senkit nem érdekelt semennyire a btr ek tornyainak automatizálása... kb RCWS é alakítása.

 

[Aladeen]

ottvannak akik a hagyományos fegyvertornyokat terveztek. onnét már igazán nem sok egy rcws de a currus is tervezett gyártott ilyen fegyvertornyokat.

probálkozás? már hogyne lett volna csak senkit nem érdekelt semennyire a btr ek tornyainak automatizálása... kb RCWS é alakítása.

A BTR-eket hagyjuk, mert annak kohóban a helye, de lesz elvileg egy csomó 4x4-esünk meg teherautónk amire jól jönne RCWS. Több százas, ha nem ezres mennysiégben lenne igény RCWS-ekre. Az CROWS RCWS-re mondanak 190ezer dolláros (kb. 68millió Ft-os) költséget.
Szinte biztos, hogy ennek töredékéből tudnánk magunknak készíteni ilyet!

 

[Szittya]

A BTR-eket hagyjuk, mert annak kohóban a helye, de lesz elvileg egy csomó 4x4-esünk meg teherautónk amire jól jönne RCWS. Több százas, ha nem ezres mennysiégben lenne igény RCWS-ekre. Az CROWS RCWS-re mondanak 190ezer dolláros (kb. 68millió Ft-os) költséget.
Szinte biztos, hogy ennek töredékéből tudnánk magunknak készíteni ilyet!

nem ne hagyjuk már 10 évvel ezelött meglehetett volna oldani kispénzes költségvetés idején akkor nem jutott rá. 16 ba se fértek bele mert minek? most már 23 at írunk és biztos hogy 26 ba még rendszerbe lesz...
ha ezt nemvagyunk képesek megugorni tényleg apróért nincs értelme rcwsről álmodozni.

 

[Szittya]

lo.asz összegből kevés fejlesztéssel megoldható. ha errese vagyunk képesek akkor mire?

 

[LMzek 2.0]

lo.asz összegből kevés fejlesztéssel megoldható. ha errese vagyunk képesek akkor mire?

Azért nem érted, a "Miért"-et, mert Te műszaki és katonai oldalról közelíted meg az összképből kiragadott kérdést!
Amikor beleveszed a válasz keresésbe a politikai érdekeket is --: "A" Politikus: Szükségünk van-e erre a Hatalom megőrzéséhez?"-- akkor azonnal bekerül a képletbe a rövid távon sikeres, kisebb ráfordítással is elérhető megoldás: "Rezsi-csökkentett kényelem" elég a magyar társadalomnak, azzal kiegészülve, hogy nincs --valós, egészséges-- politikai versenyhelyzet=> ennél fogva nincs valós és jó értelembe vett eredmény-kényszere a jelenlegi politikai vezetésnek!!!
A kétharmados (politikai-)kényelem van, és annak (látszat-)sikerei!

Bár ez kitérő az alfórum témájából, de ide tartozik, mert az összképbe helyezve érthető meg --szerintem-- az általad is, mások által is sokadszor felmerülő sikertelenségi/eredménytelenségi probléma és annak ok-okozati összefüggése.
... a média-vetítést. politikai mellébeszélést lehámozva, és Nicsak: "A király meztelen!", meg van a válasz a "Miért?"-re.


"Ennyike!"


U.I.: Még mindig: Szerintem!

.

 

[Aladeen]

Ki is emelik a cikkben, hogy az RM HX lövege sehol sem tart, a BW meg nem akart tökölni. Elvileg jövőre lesz vele az első éles lövészet.

Nekünk is inkább RCH155-öst kellene vegyünk pöcsölös RM löveg helyett...