[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
A TÁS a tüzérségi állás lenne? A bemérés részt egyelőre még nem teljesen értettem meg.
TüzelóÁlláS.Mivel a tüzérség alapvetően nem látja a célt a kilövés helyéről,igy tulajdonképpenm egy megkapott földrajzi célkoordinátára lőnek.Egy ballisztikai pályaszámitás alapján kiszámolt lőelemet állitanak be célzás gyanánt,nem egy célkeresztet visznek a célpontra.A ballisztikai pály viszont csak akkor lesz pontos,ha az induló helyét is nagyon pontosan meghatározzák.Ez a TAS bemérése.Ha van GPS,akkor ez marhagyors.De ha nincs,akkor jön @ijasz és @Filter tüzértudomány.
 

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
Az önjáró ugyan olyan nyomot hagy. Ráadásul a nyom végén biztosan löveg van!
A vontatott lövegnek is van kereke.A keréknek meg nyoma.
Tehát mégegyszer: Egy magára hagyott vontatottat - hacsak nem verik telibe - nem igazán zavar a repeszfelhő. Pláne, ha egy kicsit be is van ásva.
Hát ez nem teljesen igaz....Nagyon nem.Modern vontatotton van APU,hidraulikus lőelembeállitó,töltőgép,elektronikus tüzvezető rendszer,lövedéksebességmérő radar,üzemanyagtartály,amik bizony nem köszönnek meg egy repeszfelhőt.De a hagyományos optikai célzórendszer sem éppen golyóálló valami.
A "tüzelés után fedezékbe vonulnak a kezelők" dolgot ne úgy képzeld el, hogy minden lövés után! Az egyes tűzfeladatok után kell ezt érteni.
Mivel az M777 régebbi változatainak tűzgyorsasága nem éppen valami nagy szám,hát jobb lesz,ha a kezelők csak igen rövid tűzfeladatot kapnak,hogy legyen idejük fedezékbe rohanni.....
Egy tüzérségi eszköz esetén nem kell a terepjárást túlgondolni.
Az elvárás az, hogy egy tüzérségi löveg mindenhol el tudjon menni, ahol egy a seregnél rendszeresített standard logisztikai 6x6.
Csak szólok,hogy egy modern messzehordó vontatott ágyúbol,és vontatójábol álló szerelvény bizony igen hosszú tud lenni.Búrok és az indiaiak,pakik bizony hosszan tudnák ecsetelni,hogy mennyire könnyű egy ilyen szerelvénnyel erdős-hegyes terepen közlekedni.....Qrvára nem az.Önjárók nagyságrenddel jobb terepjáró és általános mozgékonysággal rendelkeznek.
Ne mérjünk mindent az M777hez,mert az egy speciális légideszant löveg.Kis súlyáért és viszonylagos rövidségéért tűzteljesitményével és tartósságával fizet.Egy M777 tűzteljesitménye messze elmarad egy G5-52,Athos,vagy ATAGS lövegétől,minden téren.
Háborúban az olyan egyszerűbb melókra, mint a tüzérségi legénységi állomány mindig lesz "alapanyag".

És nagyon jol képzett,összeszokott személyzetet igényel.
 

beta

Well-Known Member
2011. október 26.
5 797
9 608
113
Az önjáró ugyan olyan nyomot hagy. Ráadásul a nyom végén biztosan löveg van!

Igen, de itt az volt a probléma, hogy a vontatott jobban álcázható. Erre írtam, hogy azért annak is vannak nyomai. Volt jópár ukrajnai videó ahol látni lehetett hogy kb így találtak rá a másik félre, követve a nyomokat.

Tehát mégegyszer: Egy magára hagyott vontatottat - hacsak nem verik telibe - nem igazán zavar a repeszfelhő. Pláne, ha egy kicsit be is van ásva.

Sok minden sérülhet ott szerintem. Ha meg nem, akkor az önjárónál se nagyon, mert ott is sok fontos dolog páncélozott.

Egy tüzérségi eszköz esetén nem kell a terepjárást túlgondolni.

Hát, de :) Vontatni jóval nehezebb, mint önjáróval menni.

Ezt így faszán leírják a prospektusban, de azért ez nagyon nem így van.

Ha jól van megcsinálva, akkor vészhelyzetben egy ember is elkezeli. Persze a gyorsaságra hathat negatívan és amúgy sem árt a redundancia személyzet terén sem. De alapvetően az ember a szűk keresztmetszet sok hadseregben, tehát kell a minél kevesebb személyzet, egy észszerű határon belül. Valójában az a kérdés, hogy kettő vagy három ember kell egy önjáróhoz. Vontatottnál ennél azért mindenképpen több kell.
 
  • Tetszik
Reactions: bel

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 240
41 119
113
Jut eszembe mennyibe kerülhet egy M777?!
4-5 millió dollár. Bár tervezik hogy drága titán helyett olcsóbb acélból is fogják gyártani, de a megnövekedett kereslet miatt ettől nem biztos hogy olcsóbb lesz.
Ha már vontatott akkor a török Panther olcsóbb lehet, bár mennyire jó azt nem tudom. Talán egy vontatott löveget nem lehet nagyon elrontani.
Szerintem ATMOS lenne a legjobb ár-érték arányú megoldás tüzérségünk fejlesztésre. Nincs túl bonyolítva, kézzel is tölthető pl.
Alig kerül többe mint egy M777 teherautóval együtt.

 
  • Tetszik
Reactions: efott1974

Negan

Well-Known Member
2019. november 30.
19 074
33 184
113
4-5 millió dollár. Bár tervezik hogy drága titán helyett olcsóbb acélból is fogják gyártani, de a megnövekedett kereslet miatt ettől nem biztos hogy olcsóbb lesz.
Ha már vontatott akkor a török Panther olcsóbb lehet, bár mennyire jó azt nem tudom. Talán egy vontatott löveget nem lehet nagyon elrontani.
Szerintem ATMOS lenne a legjobb ár-érték arányú megoldás tüzérségünk fejlesztésre. Nincs túl bonyolítva, kézzel is tölthető pl.
Alig kerül többe mint egy M777 teherautóval együtt.

ATMOSnak egyebkent van egy vintatott parja,az Athos.
Annak os erdemes utananezni,hogy milyen is a tuzteljesitmenye az M777 nek.Szo sincs 5 granatos MRSIrol,a max rpm nincs annyi.Hamar melekszik,mikozben csa L39es.Alacsony az élettartama.
Annak a konnyu sulynak ára van.
Egyebkent en is el tudok kepzelni a hadrendben vontatottat is.Egy könnyű kis ügyes 105milist.Ami legimozgekonysaghoz,legi deszantolashoz is jó (helin vagy ejtőernyővel),es alkalmas szétszedheto hegyi lovegnek is.
De egyebkent meg a bur meszehordo 105milist is inkabb csak a T7 tornyos valtozatban rendszeresitenem,kerekes alvazon .Az mindkét szamitasba jöhető harcformaban jól használható,es konnyu sulya miatt misszioba is ki lehetne vinni.
Erdekes kerdes meg a Hawkey es a Brutus.Foleg az utóbbi a 155 milijevel.Fogalmam sincs,mennyire lettek sikeres fejlesztesek,mostanaban nagy a csend korulottuk.Pedig konnyu sulyuk miatt akar platos lovegkent, akár toronyba epitve jo szolgalatot tehetnenek.
HA hozzak a szükséges teljesitmenyt.
 

ijasz

Well-Known Member
2013. január 23.
1 920
4 710
113
Jut eszembe mennyibe kerülhet egy M777?!
Többe, mint amennyit ér. India teljes supporttal vette 5 milláért.
Van egy szingapúri konkurense, az SLWH. Motorzáltabb és nagyobb a tűzhyorsasága, de nincs megbízhatósági tapasztalata, mint az M777-nek. Lehet, hogy nekik vékonyabban fogna a ceruza.
A háború előtt az M777 a2-t 800-ért lehetett volna megvenni.
 

Aladeen

Well-Known Member
2021. július 17.
21 240
41 119
113
Többe, mint amennyit ér. India teljes supporttal vette 5 milláért.
Van egy szingapúri konkurense, az SLWH. Motorzáltabb és nagyobb a tűzhyorsasága, de nincs megbízhatósági tapasztalata, mint az M777-nek. Lehet, hogy nekik vékonyabban fogna a ceruza.
A háború előtt az M777 a2-t 800-ért lehetett volna megvenni.
Török vontatott lövegekről tudsz valamit? Pl. Panther jó löveg?

 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 095
20 195
113
Többe, mint amennyit ér. India teljes supporttal vette 5 milláért.
Van egy szingapúri konkurense, az SLWH. Motorzáltabb és nagyobb a tűzhyorsasága, de nincs megbízhatósági tapasztalata, mint az M777-nek. Lehet, hogy nekik vékonyabban fogna a ceruza.
A háború előtt az M777 a2-t 800-ért lehetett volna megvenni.
Erre gondolsz!?
 
  • Tetszik
Reactions: Nemerson

32karakter

Well-Known Member
2011. február 21.
1 497
3 156
113
Többe, mint amennyit ér. India teljes supporttal vette 5 milláért.
Van egy szingapúri konkurense, az SLWH. Motorzáltabb és nagyobb a tűzhyorsasága, de nincs megbízhatósági tapasztalata, mint az M777-nek. Lehet, hogy nekik vékonyabban fogna a ceruza.
A háború előtt az M777 a2-t 800-ért lehetett volna megvenni.
Fh70 baby!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 665
12 069
113
Amúgy mennyibe sajdulhatna a PZH2000 lövegét felhasználva vontatott változatot csinálni?
 

PavolR

Well-Known Member
2020. július 2.
5 595
14 773
113
Török vontatott lövegekről tudsz valamit? Pl. Panther jó löveg?


Panther már nem lesz vontatot. Modernizáció keretében át akarják építeni oket kerekes onjáróvá.

 
  • Tetszik
Reactions: Aladeen

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Panther már nem lesz vontatot. Modernizáció keretében át akarják építeni oket kerekes onjáróvá.

Rosszul írja a cikk ez új termék nem modernizáció. Ez konkrétan a yavuz thaiföldi vásárolt már belőle.
images

ennél komolyabb az arpan a török hadsereg ezt akarja rendszeresiteni. A yavuz egy olcsó eszköz kiegészítő tuzersegnek kiváló eszköz lenne. Dandár tuzersegnek nem biztos hogy a legjobb választás lenne.
 

Szittya

Well-Known Member
2016. szeptember 22.
22 154
36 288
113
Új nagy kaliberű (155mm) lőszergyár épül az USA-ban évtizedek óta először. Havi 30 ezer lőszer lesz a kapacitása és a General Dynamics építi. Beruházás értéke mintegy 500 millió dollár, és 350 főt foglalkoztat majd.

Ami még érdekes hogy a török Repkon cég szállítja technológia jelentős részét.


A Pentagon célja hogy havi 100 ezer 155-ös lőszert tudjanak gyártani 2025 végén.
Jelenlegi egyetlen üzemük a pennsylvaniai Scrantonban havi 36 ezret tud gyártani.
És nekünk a török lőszer gyártó teknologia nem megfelelő itt sokak szerint....