[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Filter]

Luhanszkot és Donyecket felejtsd el, őket az orosz hadsereg támogatta mindennel (többek közt több zászlóalj harccsoporttal is amikben képzett katonák voltak). A szerbeket ne tekintsük már követendő példának, az elmúlt 30 évük semmi másról nem szólt csak mélytorkos kényszerfranciáról.Semmit nem szabad úgy csinálnunk mint a szerbek, nincs még 2/3-ad országunk másoknak "adni". A szerbek pont arra példa, hogy a nagy létszámú nem túl jól képzett, de félig vagy annál jobban elavult technikával felszerelt haderő csak arra jó, hogy szétverjék.

Ok. Elfogadom.
Csak fordítsuk meg.
IDF mindent megkap, van képzett legénység, no limit log.
Szemben a Hamas. Szottyadt milícia,szénné embargòzva, bezàrva, aztàn annyira nem egyszerű. Nyílnak IL-ben az ùj parcellàk, temetők.
Bolhàsok bénítva, de sem legyőzve,sem felszàmolva.
Pedig ami ma hight tech felszerelés létezik, mindent odaadnak a zsidóknak.
Az ellenàllàs soha nem értelmetlen.

 

[dudi]

Nyilt csatára nem alkalmas.Végig azt mantrázom,hogy nem küldenék rosszul képzett,elavult fegyverzetű tartalékosokat nyilt csatába,mert az ellen korszerű reguláris manőverereje egyszerűen legázolja őket.
De klasszikus területvédelmi miliciaharcra nagyon is alkalmasak.Csak éppen arra kell öket felszerelni,nem reguláris nyilt csatára való eszközökkel.
A reguláris manőverező harc,a nyilt csata az erre felszerelt,kiképzett és gyakorlatban tartott MH feladata.

Ne legyél már buta. Olyan mintha azt mondanád, hogy egy szar autval egy szar sofőr ne menjen az autópályára, de a mellékutakon elbohóckodhat.
A rosszul képzett és rosszul felszerelt katona semmilyen fegyveres harcra nem alkalmas. Bármilyen feladatot bízol rá azt nagy veszteségek árán nem fogja tudni végrehajtani, mert rosszul van kiképezve és rosszul van felfegyverezve.

 

[dudi]

Ok. Elfogadom.
Csak fordítsuk meg.
IDF mindent megkap, van képzett legénység, no limit log.
Szemben a Hamas. Szottyadt milícia,szénné embargòzva, bezàrva, aztàn annyira nem egyszerű. Nyílnak IL-ben az ùj parcellàk, temetők.
Bolhàsok bénítva, de sem legyőzve,sem felszàmolva.
Pedig ami ma hight tech felszerelés létezik, mindent odaadnak a zsidóknak.
Az ellenàllàs soha nem értelmetlen.

Ne akarj már egy terrorszervezethez hasonlítani egy hadsereget. Nincs közös metszete a kettőnek.

 

[Filter]

A jugoszláb/szerb (jelen esetben mind1 hogyan hívjuk) haderő általános teljesítményéről beszélek a 90-es években. Semmilyen a politika által a haderővel szemben támasztott elvárásnak nem felelt meg. Nagyon egyszerűen fogalmazva, bármilyen feladatot kapott a haderő abból semmit nem volt képes sikerrel végrehajtani.

A Szerb tüzérek?

Ücsörögtem olyan faluban ami 1000+ belövést kapott òrànként.
Futottam én T55 elől mert az összes LRAC levàgòdott ròla, pedig papíron ajtó - ablak a rakéta javàra.
De van itt olyan aki végigtolta, majd elmondja ha akarja.
Ő a hàzàt, csalàdjàt védte.
Nagyon nem volt egyszerű letörni a Szerbeket.

 

[Filter]

Ne akarj már egy terrorszervezethez hasonlítani egy hadsereget. Nincs közös metszete a kettőnek.

Milícia otthon, nem terrorista.
Milíciaként harcol,gerillàskodik.

 

[dudi]

A Szerb tüzérek?

Ücsörögtem olyan faluban ami 1000+ belövést kapott òrànként.
Futottam én T55 elől mert az összes LRAC levàgòdott ròla, pedig papíron ajtó - ablak a rakéta javàra.
De van itt olyan aki végigtolta, majd elmondja ha akarja.
Ő a hàzàt, csalàdjàt védte.
Nagyon nem volt egyszerű letörni a Szerbeket.

Még mindíg ott tartunk, hogy minden fegyveres harcukat elvesztették a 90-es években. Azért akkor szerbia amekkora, mert többek közt a haderejük tökéletesen leszerepelt.

 

[dudi]

Milícia otthon, nem terrorista.
Milíciaként harcol,gerillàskodik.

A Hamasz nem milícia hanem terrorszervezet. A terrosrszervezetek mészárolnak bulizó fiatalokat egy koncerten és rabolnak el civileket. A milíciák ilyeneket nem csinálnak.

 

[32karakter]

Elvileg 2025-ben mondja meg a NATO, hogy mi az elvárás a nehéz dandáron felül. Szóval ez a három dandáros kialakítás még változhat - legalábbis felszerelését, képességeit tekintve.

Személy szerint örülük, hogy ebben a NATO "diktál" nekünk, mert különben is SEMMI nem lenne szinte, csak "víztisztító brigád gulyáságyú-tüzérséggel".

NATO önjárót szokott kérni, nehézbe láncosat. Közepesbe kerekes is jó.
72 csőnek örülnék, de sztem itt is a minimum lesz: ha egy osztályt kérnek tőlünk akkor annyi...

Válaszuk ketté a dolgot: mi az amit a NATO kér (és vélhetőleg meg is fog valósulni) és mi az, ami szükséges lenne.

Nem hiszem hogy lesz tüzér ezredünk. Rakétás tüzérosztály sztem lesz, csak fene tudja mikor meg mekkora. 12-24 vető között bármi elképzelhető szerintem. Itt is minimalizmus van, pedig preciziós mélységi csapás mérés a top prioritás, Böröndi mindig elmondja, aztán még sincs sehol! Ennyit kb. a tüzér ezred kilátásairól...


Kb. ezt látom a realitások maximumának.


Erről se álmodjunk! Most sincsenek ezred szinten sem, nem hogy dandár! Persze a papír mindent elbír, szóval akár hívhatjuk őket hadseregcsoportnak is, a rajaikat meg hadosztálynak - hátha ez bárkit is megtéveszt és elijeszt...

120-as aknavetőből van kb. egy tucat, pedig k. olcsó cucc és van rá egy saját gyárunk is. Ez a realitás!
Ha a területvédelmiseknek lenne ezredenként 12 nehéz AV-ja, akkor az már "mennyország", de egyelőre ez is csak vágyálom.

Az alapvetés az, hogyha valamit valaminek hívunk, akkor legyen is az. Az ezred jelenleg fellengzős, kicsit felülről építkezős, de így gondolják, hát tegyünk is érte. Jellemzően egy ezredhez tartozik egy tüzérosztály, tehát akkor legyen az az elvárás.

Területvédelmisek egyébként voltak 120-as kiképzésen - valahol volt videón - tehát akarat? elképzelés? szintjén legalább van valami.
Csak az a fránya tüdőnlövés ne lenne...

/QUOTE]

Valamelyik generális mondta hogy nem terveznek vontatottal, NATO sem "szokta" kérni.



Ez jó lenne, de ennek sincs semmi nyoma...

Ezt kaliber kivonták, és nem úgy néz ki hogy visszahoznák.
Mondták is hogy 120-as meg 60-as lesz és ennyi!
[/QUOTE]
Akkor 60as. Igazából lényegtelen, csak a századnak legyen valami közvetett röppentyűje.

Ez a "meglévő szervezet" nagyon feltöltetlen, a 24 PZH-ra is külön toborzó kampány kellett és épphogy sikerült. Nagyon nem látszik az ember itt erre a löveg mennyiségre amit te irogatsz.
Nem csak a lövegre kell ember: minden osztályban 3-4 ember jut egy löveg kezelőre, aki támogatja löveget. Hordja lőszert, felderít, híradós, felcser. Itt lasszóval fogják az ember mindenre. Csoda számba menne ha 72 csőr meg a 12-24 rakétavetőre lenne majd ember - ha valaha eljutunk oda.

Persze. De akkor építkezzünk alulról, ne felülről. Ha a jelenlegi szervezeti felállást nem tudjuk megoldani normálisan, csak papíron (Devrecen, HMVH mint dandár...), akkor mondjuk azt, hogy kisebbíteni kell.
Nincs 7 területvédelmi ezred, 7 zászlóalj van (emlékeim szerint valami bobos örömhírposzt alapján kb az egyébként meg is lenne, beszervezve 2 ezredbe, cső.) Nincs 3 dandár, kettő van, de az a kettő legalább többé kevésbe normális.
Rögtön kevesebb cső is kell.
A 3. meg a többi területvédelmi inaktiválva pihenhet egy íróasztalban amíg nem lesz rá ember, lóvé, akarat.
A lovasezredet meg majd ólomból, ha lehet.

 

[32karakter]

Itt azt lenne érdemes tudni, nekünk a több százas mennyiségű D-20 tarackból mennyi van valójában még meg. Mert lehet, ha felújítanák őket, a vontatott tüzérség első nekifutásra meg lehetne. Lőszert tudnánk hozzá venni még a szerbektől is szerintem.
Persze az is lehet, tüzéreket már nem is képeznek rá, most hogy megvan a pzh2000-ből a 24 db itthon.

Szeptemberig ment a vízlövés velük (akkor láttam az utolsó hírdetményt).
Gyanítom, hogy kb ugyanaz a helyzet velük, mint a 82-es aknavetővel: túlnyomó részük mehet a MÉHbe.

 

[Filter]

A Hamasz nem milícia hanem terrorszervezet. A terrosrszervezetek mészárolnak bulizó fiatalokat egy koncerten és rabolnak el civileket. A milíciák ilyeneket nem csinálnak.

Milícia otthon, nem terrorista.
Milíciaként harcol,gerillàskodik.

 

[32karakter]

Gondolom azt is elárulod, hogy mi a bűbánatot kezdünk egy rosszul képzett és rosszul felszerelt embertömeggel a háborúban. Mert a rosszul képzett és rosszul felszerelt katona semmire sem alkalmas.

Golyófogó. És ha beüt a szar, akkor nyugodj meg, az első vonalban a 40/50+ os korosztály fog majd köhögni a lövészárokban, 2 óra kiképzéssel.
Reggeli ébresztő szívgyógyszerosztással egybekötve.
És igen, hullani fogunk, mint a legyek. Ez van.

 

[dudi]

Golyófogó. És ha beüt a szar, akkor nyugodj meg, az első vonalban a 40/50+ os korosztály fog majd köhögni a lövészárokban, 2 óra kiképzéssel.
Reggeli ébresztő szívgyógyszerosztással egybekötve.
És igen, hullani fogunk, mint a legyek. Ez van.

Na ezt kell elkerülni azzal, hogy békeidőben normálisan csinálod a dolgot, ahelyett, hogy arra készülsz amit leírtál.
Az az elképesztő a gondolatmenetetekben, hogy ti arra az jelenségre akartok felkészülni amit leírtál, nem pedig azt akarjátok elérni, hogy ez a jelenség meg se történjen.

Ti arra akartok felkészülni, hogy hogyan kell elveszíteni egy háborút, nem pedig arra, hogy hogyan lehet megnyerni.

 

[dudi]

@Filter

Aki szándékosan ártatlan civileket öl az terrorista függetlenül attól, hogy milyen harcmodort választ/kényszerítenek rá.

 

[Masztiff]

@Filter

Aki szándékosan ártatlan civileket öl az terrorista függetlenül attól, hogy milyen harcmodort választ/kényszerítenek rá.

Tegyük még hozzá: tök mindegy, hogy reguláris, vagy irreguláris egység részeként.

De mi van a tüzérséggel?

 

[32karakter]

Na ezt kell elkerülni azzal, hogy békeidőben normálisan csinálod a dolgot, ahelyett, hogy arra készülsz amit leírtál.
Az az elképesztő a gondolatmenetetekben, hogy ti arra az jelenségre akartok felkészülni amit leírtál, nem pedig azt akarjátok elérni, hogy ez a jelenség meg se történjen.

Ti arra akartok felkészülni, hogy hogyan kell elveszíteni egy háborút, nem pedig arra, hogy hogyan lehet megnyerni.

Nem.
Nem akarok erre felkészülni (egyes szám, ha kérhetem). Ez azonban akkor is így lesz, ha szipi-szupi felkészült álomhonvédség lesz.
Cinikus, kegyetlen matek, de a veszteséget igyekeznek majd az idősebb korosztályra hárítani.

 

[32karakter]

Tegyük még hozzá: tök mindegy, hogy reguláris, vagy irreguláris egység részeként.

De mi van a tüzérséggel?

Kevés. Kellene még - egy osztály pzh a meglévő erőkhöz sem elég.

 

[Filter]

@Filter

Aki szándékosan ártatlan civileket öl az terrorista függetlenül attól, hogy milyen harcmodort választ/kényszerítenek rá.

Rendben.
"Milíciaként harcolò terrorszervezet."
Nevük nem relevàns. Nem ez a mondanivalòm tartalma.
Hanem az hogy a vilàg egyik top hivatàsos hadereje nem bírja lenyomni őket, még népirtàssal sem. Igazolva a milíciàk létezésének jogàt.
Tehàt, össze lehet pakolni olyan milíciàt is ami akàr sikerrel veheti fel a harcot egy konvencionális hadsereggel szemben is.
Erre példa Gàza.
Ma ,ott, bàrmelyik euròpai haderő elvérezne, jobban mint a zsidòk.
Csupàn akarat kérdése.
Magyarorszàgon simàn elgerillàskodnék, mert minden adott hozzà.
Nincs pénz.
Milícia, gerilla, vontatott a mi valòsàgunk.
Ha nincs pénz konvencionális hederőre tisztességesen, akkor megnézem mire elég ami van, és arra költöm.
Nato pedig a "Haza" utàn van, és marad is örökre a sorban.

 

[Masztiff]

Ebben minden fórumozó egyetért. Inkább azt akartam jelezni, hogy jó lenne visszatérni a topik témájához (ha van releváns információ/gondolat).

 

[dudi]

Nem.
Nem akarok erre felkészülni (egyes szám, ha kérhetem). Ez azonban akkor is így lesz, ha szipi-szupi felkészült álomhonvédség lesz.
Cinikus, kegyetlen matek, de a veszteséget igyekeznek majd az idősebb korosztályra hárítani.

Ez nem egy előre elrendelt dolog. Minden haderőfejlesztésnek/átalakításnak vagy bárminek arról kell szólnia, hogy ne így legyen. Mert amit leírtok, az a vereség biztos receptje.

Rendben.
"Milíciaként harcolò terrorszervezet."
Nevük nem relevàns. Nem ez a mondanivalòm tartalma.
Hanem az hogy a vilàg egyik top hivatàsos hadereje nem bírja lenyomni őket, még népirtàssal sem. Igazolva a milíciàk létezésének jogàt.
Tehàt, össze lehet pakolni olyan milíciàt is ami akàr sikerrel veheti fel a harcot egy konvencionális hadsereggel szemben is.
Erre példa Gàza.
Ma ,ott, bàrmelyik euròpai haderő elvérezne, jobban mint a zsidòk.
Csupàn akarat kérdése.
Magyarorszàgon simàn elgerillàskodnék, mert minden adott hozzà.
Nincs pénz.
Milícia, gerilla, vontatott a mi valòsàgunk.
Ha nincs pénz konvencionális hederőre tisztességesen, akkor megnézem mire elég ami van, és arra költöm.
Nato pedig a "Haza" utàn van, és marad is örökre a sorban.

A Hamasz vereséget szenvedett. Még harcolnak, de elvesztettek mindent. Ez a cél? Ez a követendő példa?

 

[Crusader]

Az egykori Pécsi tüzérezred melyik lőtéren hajtotta végre a lövészeteit? Használatban van még?