[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Filter]

Ebben minden fórumozó egyetért. Inkább azt akartam jelezni, hogy jó lenne visszatérni a topik témájához (ha van releváns információ/gondolat).

Pontosan ez a téma.
A fizetett vezérkar helyett,pròbàljuk ingyen kitalàlni, hogy milyen magasabb egységeket kellene kreàlni.
Mert tüzérséget, csak ennek fényében tudsz építeni.
1-3 nehéz dd kb konszenzus, dd-ként egy osztàly önjàrò, talpasoknak AV-k.
Ami alà kellene hogy kerüljön,éppen a téma.
Az anyagi lehetőségeket nézve, nem àlmodozva.

 

[Crusader]

Hendének volt egy nyilatkozata amikor Honvédelmi Miniszter lett hogy az akkori két dandáros haderőhöz reaktiválni szeretne egy T-72 harckocsi ezredet és egy D-20 tüzérezredet. Aztán jöttek a realitások anyagi és eszköz készlet/állapot oldalról és elmaradt az egész.
Szóval egyáltalán nem elrugaszkodott ötlet lenne a tüzérezred gondolata. Ha mostanában nem minden másnap arról prédikálna a kormányfőnk hogy sajnálja a 2% ot is a haderőre akkor ez lenne a minimum a harcképességünkhöz.

 

[Negan]

Golyófogó. És ha beüt a szar, akkor nyugodj meg, az első vonalban a 40/50+ os korosztály fog majd köhögni a lövészárokban, 2 óra kiképzéssel.
Reggeli ébresztő szívgyógyszerosztással egybekötve.
És igen, hullani fogunk, mint a legyek. Ez van.

Mert pont erre nem alkalmas a milicia.Reguláris erőként bevetve nyilt csatában elvérzik.
Egy miliciának csak azt szabad tartósan védenie,ahol a reguláris manővererő elveszti a jellegéből adódó fölényét.Esetünkben a nagyobb lakott,beépitett területek lehetnek ilyenek.IDF 82ben nem tudta erővel bevenni Bejrútot.Jugó polgárháborúban a JNH 2 nap alatt elfoglata és biztositotta a későbbi szerb krajnaságot,de honapokig ostromolta Eszéket,mire el tudta foglalni a horvát milicia védtte,különben nem valami nagy várost.
De egyébként mozgékony,tűzrajtaütésekkel,aknatelepitésekkel,mai korban már drontámadásokkal kombinált gerillataktika,amit folytatnia kell.Másik fontos feladata,hogy információkkal lássa el a manővererőket,köztük pont a messzehordó tüzérséget a gaz ellen pillanatnyi helyzetéről.
22ben az ukrán területvédelem pontosan ezt csinálta.Nem álltak ki az orosz BTGk elé a nyilt mezőre,de még a kis falvakban se,hogy gyertek csak birokra,nyilt csatázzunk.A BTGk fő erejét csak nagyon előnyös helyzetben támadták,ahol azok beszorultak,betömörültek valahová.Akkor is csak tűzrajtaütésekkel.Szilárdabban csak a nagyobb városokat védték.Viszont az utánpótlás szállitó teherautók szó szerint elfogytak a BTGk mögül.A kiküldött felderitőket,biztositó osztagokat támadták.Azokra ment a Javelin,Sztugna,SPG és RPG gránát.Felmentő orosz erők lesállásokba,eléjük telepitett aknamezőkre futottak.Az ukrán messzehordó tüzérség tűzcsapásait kérték le (ez ritka volt,még nincs PzH),stb
Miliciák szinte mindig vesztettek,ha nyilt csatában kiálltak manővererők ellen.Nyugtalanitás,fárasztás,morzsolás a feladatuk,a lehető legkisebb veszteségek mellet.Az a fő feladatuk,hogy megtagadják a biztonságos mögöttes területet az előrenyomuló támadótol.Ha úgy tetszik,a fábiusi hadviselés a feladatuk.
Eközben a reguláris manővererő MH mobil védelemben,halógató harcokkal morzsolja a támadókat.Nem szabad döntő,avagy nyilt csatát vállalni addig,mig azt nagy biztonsággal meg nem tudjuk nyerni.

 

[Negan]

A Hamasz nem milícia hanem terrorszervezet. A terrosrszervezetek mészárolnak bulizó fiatalokat egy koncerten és rabolnak el civileket. A milíciák ilyeneket nem csinálnak.

Hát,ez egy kicsit összetettebb.Mert milicia is meg terrorszervezet is.
Azonkivűl a civil célpontok,emberek támadása háborúban nem minősül terrorizmusnak.Oroszok 3 éve támadják az ukrán civil célpontokat katonai módszerekkel,még se mondjuk az orosz seregre,hogy terrorszervezet.
Terrorszervezet politikai célbol nem gazdasági és politikai civil célpontokat támad.Hamasz támadása egy nagyszabású terrortámadás volt,de a Hamasz eközben egy milicia is.
És a fejlődő világban a terrorista módszerek korántsem vállnak el úgy a háborús tevékenységtől,mint a fejlett világban manapság.Főleg nem ott,ahol különféle miliciák dominálnak a harcokban.
És a fejlett világban is a fejlettség hozta el ezt a szétvállást.100éves háború egy angol portyáját mai szemmel simán rabló terrorhadjáratnak minősitenénk-mert az is volt.
De akik nincsennek hozzá megfelelő fejlettségi szinten,azoknak a mi megitélésünknek terrorista módszerek természetes részei a háborúnak.

 

[Negan]

1-3 nehéz dd kb konszenzus, dd-ként egy osztàly önjàrò, talpasoknak AV-k.
Ami alà kellene hogy kerüljön,éppen a téma.
Az anyagi lehetőségeket nézve, nem àlmodozva.

Én protestálok ezellen a konszenzus ellen.
Dd-onkénti 1 osztály 155milis meg zl-ként egy av üteg édeskevés.Papirminimum.
És ellenzem a "másodvonalas tartalékos területvédelmi manővererők" golyófogó dd-okat is.

 

[dudi]

Hát,ez egy kicsit összetettebb.Mert milicia is meg terrorszervezet is.
Azonkivűl a civil célpontok,emberek támadása háborúban nem minősül terrorizmusnak.Oroszok 3 éve támadják az ukrán civil célpontokat katonai módszerekkel,még se mondjuk az orosz seregre,hogy terrorszervezet.
Terrorszervezet politikai célbol nem gazdasági és politikai civil célpontokat támad.Hamasz támadása egy nagyszabású terrortámadás volt,de a Hamasz eközben egy milicia is.
És a fejlődő világban a terrorista módszerek korántsem vállnak el úgy a háborús tevékenységtől,mint a fejlett világban manapság.Főleg nem ott,ahol különféle miliciák dominálnak a harcokban.
És a fejlett világban is a fejlettség hozta el ezt a szétvállást.100éves háború egy angol portyáját mai szemmel simán rabló terrorhadjáratnak minősitenénk-mert az is volt.
De akik nincsennek hozzá megfelelő fejlettségi szinten,azoknak a mi megitélésünknek terrorista módszerek természetes részei a háborúnak.

A hamasz egy terrorszervezet akinek a tagjai terroristák. Abban igazad van, hogy milicia módjára szervezik magukat, de alapvetően a milíciából mint formából egyáltalán nem következik a terrorizmus. Már a milícia formában szerveződő terrorszervezet és terrorcselekményeket végrehajtó milícia sem azonos, nemhogy a milícia és a terrorszervezet.

 

[Negan]

Ha nincs pénz konvencionális hederőre tisztességesen, akkor megnézem mire elég ami van, és arra költöm.

Pontosan ezt mondom.....

 

[Negan]

A hamasz egy terrorszervezet akinek a tagjai terroristák. Abban igazad van, hogy milicia módjára szervezik magukat, de alapvetően a milíciából mint formából egyáltalán nem következik a terrorizmus. Már a milícia formában szerveződő terrorszervezet és terrorcselekményeket végrehajtó milícia sem azonos, nemhogy a milícia és a terrorszervezet.

A Hamas olyasmi,mint Europában volt az IRA.De ami azt illeti,mig a Hamas nagyobb része milicia,addig az IRA elsősorban terrorszervezet volt.De az europai terrorszervezetek közül egyedül az IRAnak volt milicia jellege is.
De Europán kivűl már nem olyan egyszerű a képlet.Afrikában,Latin Amerikában állami reguláris haderők simán viselkedtek és alkalmaztak terrorista módszereket.FLN a hegyekben gerilla szervezet volt,ami terrorista módszereket is használt,de a városokban egyértelműen terrorszerveztként viselkedett.
Nem mindig fekete-fehér a kép.

 

[bel]

Golyófogó. És ha beüt a szar, akkor nyugodj meg, az első vonalban a 40/50+ os korosztály fog majd köhögni a lövészárokban, 2 óra kiképzéssel.
Reggeli ébresztő szívgyógyszerosztással egybekötve.
És igen, hullani fogunk, mint a legyek. Ez van.

Szia,

A klasszikus golyofogo helyett hasznosabb az osztrak 1000 tuszurashoz hasonloan nyilt osszecsapasba legfeljebb gyenge ellenseges erok (foleg felderitok es logisztika) ellen bevetni oket.

Az ellenseges felderitokkel felvallalt harc nagyban lassitja az elorenyomulast, ezzel egyreszt lehetoseget ad a profiknak (a Magyar Honvedseg hivatasos es szerzodeses katonainak), hogy szervezetten es hatekonyan lepjenek fel; masreszt a NATO erok beerkezeset is lehetove teszi. Harmadreszt segiti a profik harcat azzal, hogy addigra mar elfogyott az ellenseg igazi felderito ereje, es a kapkodva potolt rossz minusegu alakulatok nem lesznek kepesek hatekonyan felderiteni a mi profijainkat.

Az ellenseges logisztika elleni harc elso lepesben megsemmisiti a logisztikat, ezzel lehetetlenne teszi a tamadasukat, masodik lepesben pedig hatalmas erot von el a tamadok reszerol (ertsd: amikor a szallito szazadot kiseri egy gepesitett lovesz zaszloalj, akkor a 2. vonalas magyar szazad annyira nem tud hatasosan fellepni ellene, hogy egyaltalan nem erdemes fellepnie - viszont ekkor egy teljes gepesitett lovesz zaszloaljat kivon a tamadasbol).

Abban persze ohatatlanul igazad van, hogy ha sporolunk a felszerelesen es a kikepzesen, akkor az mindenkeppen noveli a sajat veszteseget.

 

[Filter]

Hendének volt egy nyilatkozata amikor Honvédelmi Miniszter lett hogy az akkori két dandáros haderőhöz reaktiválni szeretne egy T-72 harckocsi ezredet és egy D-20 tüzérezredet. Aztán jöttek a realitások anyagi és eszköz készlet/állapot oldalról és elmaradt az egész.
Szóval egyáltalán nem elrugaszkodott ötlet lenne a tüzérezred gondolata. Ha mostanában nem minden másnap arról prédikálna a kormányfőnk hogy sajnálja a 2% ot is a haderőre akkor ez lenne a minimum a harcképességünkhöz.

Akkoriban voltak még műszaki alakulataink, felszerelve.
Ma egy szottyadt utàsz zszl nincs az orszàgban, tisztességesen összerakva.
Hiànyuk hùsbavàgò màr ma is.
Picit kellene pimpelni a harctàmogatòkat is, mert gyakorlatilag nem léteznek.

 

[dudi]

Szia,

A klasszikus golyofogo helyett hasznosabb az osztrak 1000 tuszurashoz hasonloan nyilt osszecsapasba legfeljebb gyenge ellenseges erok (foleg felderitok es logisztika) ellen bevetni oket.

Az ellenseges felderitokkel felvallalt harc nagyban lassitja az elorenyomulast, ezzel egyreszt lehetoseget ad a profiknak (a Magyar Honvedseg hivatasos es szerzodeses katonainak), hogy szervezetten es hatekonyan lepjenek fel; masreszt a NATO erok beerkezeset is lehetove teszi. Harmadreszt segiti a profik harcat azzal, hogy addigra mar elfogyott az ellenseg igazi felderito ereje, es a kapkodva potolt rossz minusegu alakulatok nem lesznek kepesek hatekonyan felderiteni a mi profijainkat.

Az ellenseges logisztika elleni harc elso lepesben megsemmisiti a logisztikat, ezzel lehetetlenne teszi a tamadasukat, masodik lepesben pedig hatalmas erot von el a tamadok reszerol (ertsd: amikor a szallito szazadot kiseri egy gepesitett lovesz zaszloalj, akkor a 2. vonalas magyar szazad annyira nem tud hatasosan fellepni ellene, hogy egyaltalan nem erdemes fellepnie - viszont ekkor egy teljes gepesitett lovesz zaszloaljat kivon a tamadasbol).

Abban persze ohatatlanul igazad van, hogy ha sporolunk a felszerelesen es a kikepzesen, akkor az mindenkeppen noveli a sajat veszteseget.

Hogy akarsz rosszul képzett és rosszul felszerelt erőkkel bármit is csinálni a siker bármekkora reményével?

 

[bel]

Ne legyél már buta. Olyan mintha azt mondanád, hogy egy szar autval egy szar sofőr ne menjen az autópályára, de a mellékutakon elbohóckodhat.

Szia,

Jo a peldad!
Az 50 cm-es csettegoket a mai napig legalisan lehet hasznalni aruszallitasra a haz es az 1-2 km-rel odebb levo telek kozott, rendszam nelkul es nem hogy C, de B kategorias jogositvany sem kell hozza.

Nyilvan nem ezekkel fogja a Tesco feltolteni az aruhazait - de ha csak erre tellik, akkor sokkal jobb, mint egy talicska.

 

[dudi]

Szia,

Jo a peldad!
Az 50 cm-es csettegoket a mai napig legalisan lehet hasznalni aruszallitasra a haz es az 1-2 km-rel odebb levo telek kozott, rendszam nelkul es nem hogy C, de B kategorias jogositvany sem kell hozza.

Nyilvan nem ezekkel fogja a Tesco feltolteni az aruhazait - de ha csak erre tellik, akkor sokkal jobb, mint egy talicska.

Amiről beszéltek, az a kényszer és a kétségbeesett utolsó utáni intezkedések koncepcionalizálása, hovatovább egyik elsőszámú opcióként való alkalmazása. Hitler is besorozta a véneket és a gyerekeket Berlin védelmére, de annyi esze még neki is volt, hogy 36-ban nem számolt velük semmilyen mértékben(tehát alakította ki a koncepcióját) a német fegyveres erőket megújításakor.

 

[Crusader]

Akkoriban voltak még műszaki alakulataink, felszerelve.
Ma egy szottyadt utàsz zszl nincs az orszàgban, tisztességesen összerakva.
Hiànyuk hùsbavàgò màr ma is.
Picit kellene pimpelni a harctàmogatòkat is, mert gyakorlatilag nem léteznek.

2010 óta felszámoltunk műszaki alakulatokat?

 

[32karakter]

Szia,

A klasszikus golyofogo helyett hasznosabb az osztrak 1000 tuszurashoz hasonloan nyilt osszecsapasba legfeljebb gyenge ellenseges erok (foleg felderitok es logisztika) ellen bevetni oket.

Az ellenseges felderitokkel felvallalt harc nagyban lassitja az elorenyomulast, ezzel egyreszt lehetoseget ad a profiknak (a Magyar Honvedseg hivatasos es szerzodeses katonainak), hogy szervezetten es hatekonyan lepjenek fel; masreszt a NATO erok beerkezeset is lehetove teszi. Harmadreszt segiti a profik harcat azzal, hogy addigra mar elfogyott az ellenseg igazi felderito ereje, es a kapkodva potolt rossz minusegu alakulatok nem lesznek kepesek hatekonyan felderiteni a mi profijainkat.

Az ellenseges logisztika elleni harc elso lepesben megsemmisiti a logisztikat, ezzel lehetetlenne teszi a tamadasukat, masodik lepesben pedig hatalmas erot von el a tamadok reszerol (ertsd: amikor a szallito szazadot kiseri egy gepesitett lovesz zaszloalj, akkor a 2. vonalas magyar szazad annyira nem tud hatasosan fellepni ellene, hogy egyaltalan nem erdemes fellepnie - viszont ekkor egy teljes gepesitett lovesz zaszloaljat kivon a tamadasbol).

Abban persze ohatatlanul igazad van, hogy ha sporolunk a felszerelesen es a kikepzesen, akkor az mindenkeppen noveli a sajat veszteseget.

Nem voltam elég egyértelmű valószínűleg: en nem ezt szeretném, hanem ezt valószínűsítem.

Lesz valami nagy balhé - ne legyen - de lesz. Ott állunk hirtelen - teljesen ex has számok - 10 dandárravaló védelmi vonallal, és van hozzá 2 reguláris, meg 2 tartalékos dandár. Be lesz rántva hirtelen mindenki, és amennyi kiképzés jut, annyi jut. Felszerelés detto.
És nem a drága, jól felszerelt, kiképzett erők lesznek az első vonalban - ahol pl a tüzérség aratni fog - hanem a kevésbé értékes alakulatok, minimál kiképzéssel, guberált felszereléssel.

 

[tarzaan]

Nem voltam elég egyértelmű valószínűleg: en nem ezt szeretném, hanem ezt valószínűsítem.

Lesz valami nagy balhé - ne legyen - de lesz. Ott állunk hirtelen - teljesen ex has számok - 10 dandárravaló védelmi vonallal, és van hozzá 2 reguláris, meg 2 tartalékos dandár. Be lesz rántva hirtelen mindenki, és amennyi kiképzés jut, annyi jut. Felszerelés detto.
És nem a drága, jól felszerelt, kiképzett erők lesznek az első vonalban - ahol pl a tüzérség aratni fog - hanem a kevésbé értékes alakulatok, minimál kiképzéssel, guberált felszereléssel.

Inkább lesz itt fehér zászló.

 

[Filter]

2010 óta felszámoltunk műszaki alakulatokat?

Ez most hogy jön ide?

 

[32karakter]

Inkább lesz itt fehér zászló.

Ha végignézi az ember a hidegháború utáni konfliktusokat, nem feltétlen jön ki jobban az ország/nép egy konfliktusból.
Amennyire látni, a népirtás, de minimum elűzés az most már a norma, mintsem kivétel.

Szóval kevés lesz az a 24 pzh. Örülünk neki, tényleg bika, de kell még.

 

[bel]

Hogy akarsz rosszul képzett és rosszul felszerelt erőkkel bármit is csinálni a siker bármekkora reményével?

Szia,

Jol felszerelt es kepzett: akinel van PZH, Leo2, Gripen. A kepzesuk evekbe kerul.

Teruletvedo szazad: nehany het alapkepzes, a specebb beosztasoknak 1-2 het tovabbkepzes. Felszereles szerintem:
-szazad szinten:
--automata RCWS a dronok ellen (7.62, amit akar egy pickup platora, vagy egy konnyu utanfutora is fel lehet rakni)
--vallrol indithato legvedelmi raketa
--4 db 60 mm-es aknaveto
--medic
--3-6 szakasz, kozottuk egy motivaltabb, es egy kicsit gyengebb tamogatobb
-Szakasz szinten:
--tobbcelu dron (felderito, es "granatejto", minimum az AMP-69 210 mm-es pancelatuteset tudja - hiszen 1969-ben azt tudtuk gyartani akkor most is menni fog, es a legtobb harckocsit atuti felulrol, de persze hasonlo meretu repeszgranatot is tudjon ejteni)
--utasz raj, rengeteg pancelelharito es megfigyelt repeszaknaval
--2-5 lovesz raj
-Raj szinten:
--parancsnok karabellyal
--RGW-110 (+karabely)
--tamogato (tavcsoves) puska (esetleg hosszu csovu karabely)
--geppuska vagy golyoszoro
--segediranyzo
--karabely LV 40mm-es granatvetovel (foleg repesz, de legalabb 1 panceltoro granattal is)
--CLS katona karabellyal
--tovabbi 1-3 karabely

Szerintem ez az ero hiaba gyengen felszerelt (nincs Leo2), gyengen (hetek alatt) kikepzett, jol beasva es elokeszitve a terepet egy ellenseges harcfelderito szakaszt konnyeden meg tud semmisiteni szegdelt terepen. Szazadot nehezen, sok sajat veszteseggel, de vissza tud verni. Ha kell, akkor ossze lehet vonni nehany ilyen szazadot, es akkor akar egy harcfelderito/csapatfelderito zaszloaljat is vissza tud verni.

Persze nyilvan a visszavert szazad utan jon egy gepesitett lovesz ezred, ami a tuzersegevel jelentosen rombolja a kiepitett allasokat, majd a fo erejevel megsemmisiti az allasainkat (amit a haboru utan sokba kerul majd helyrehozni). De ez mindenkeppen sok ido, es idealis esetben addigra mar a sajat csapatok elszivarogtak onnan, igy az ures allasokkal hadakoznak hosszan.

Ha meg megkerulte az ellenseg tamado ereje ezt a szazadot, akkor utana amikor a kozelben megy egy logisztikai szazad, akkor lesallasbol fasirtot csinalnak beloluk, aztan eltunnek.

Amiről beszéltek, az a kényszer és a kétségbeesett utolsó utáni intezkedések koncepcionalizálása

Igen, igy latom az orszag helyzetet. :-(

 

[dudi]

Szia,

Jol felszerelt es kepzett: akinel van PZH, Leo2, Gripen. A kepzesuk evekbe kerul.

Teruletvedo szazad: nehany het alapkepzes, a specebb beosztasoknak 1-2 het tovabbkepzes. Felszereles szerintem:
-szazad szinten:
--automata RCWS a dronok ellen (7.62, amit akar egy pickup platora, vagy egy konnyu utanfutora is fel lehet rakni)
--vallrol indithato legvedelmi raketa
--4 db 60 mm-es aknaveto
--medic
--3-6 szakasz, kozottuk egy motivaltabb, es egy kicsit gyengebb tamogatobb
-Szakasz szinten:
--tobbcelu dron (felderito, es "granatejto", minimum az AMP-69 210 mm-es pancelatuteset tudja - hiszen 1969-ben azt tudtuk gyartani akkor most is menni fog, es a legtobb harckocsit atuti felulrol, de persze hasonlo meretu repeszgranatot is tudjon ejteni)
--utasz raj, rengeteg pancelelharito es megfigyelt repeszaknaval
--2-5 lovesz raj
-Raj szinten:
--parancsnok karabellyal
--RGW-110 (+karabely)
--tamogato (tavcsoves) puska (esetleg hosszu csovu karabely)
--geppuska vagy golyoszoro
--segediranyzo
--karabely LV 40mm-es granatvetovel (foleg repesz, de legalabb 1 panceltoro granattal is)
--CLS katona karabellyal
--tovabbi 1-3 karabely

Szerintem ez az ero hiaba gyengen felszerelt (nincs Leo2), gyengen (hetek alatt) kikepzett, jol beasva es elokeszitve a terepet egy ellenseges harcfelderito szakaszt konnyeden meg tud semmisiteni szegdelt terepen. Szazadot nehezen, sok sajat veszteseggel, de vissza tud verni. Ha kell, akkor ossze lehet vonni nehany ilyen szazadot, es akkor akar egy harcfelderito/csapatfelderito zaszloaljat is vissza tud verni.

Persze nyilvan a visszavert szazad utan jon egy gepesitett lovesz ezred, ami a tuzersegevel jelentosen rombolja a kiepitett allasokat, majd a fo erejevel megsemmisiti az allasainkat (amit a haboru utan sokba kerul majd helyrehozni). De ez mindenkeppen sok ido, es idealis esetben addigra mar a sajat csapatok elszivarogtak onnan, igy az ures allasokkal hadakoznak hosszan.

Ha meg megkerulte az ellenseg tamado ereje ezt a szazadot, akkor utana amikor a kozelben megy egy logisztikai szazad, akkor lesallasbol fasirtot csinalnak beloluk, aztan eltunnek.



Igen, igy latom az orszag helyzetet. :-(

Elhiszem, hogy kétségbeejtőnek látod a helyzetet, de soha nem is fog változni, ha ezt azzal jegeljük, hogy kialakítunk rá esgy struktúrát.