[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Masztiff]

Khm...olvasásértelmezési problémák.....Hol irtam,hogy vegyünk av-t külföldröl?Merthogy semmi ilyet nem irtam.
Mellesleg Mo-on nincs semmiféle av gyár.Ausztriában van egy OSZTRÁK av-t gyártó,magyar tulajdonban lévő cég.

Khm...olvasásértelmezési problémák.....
Hol írtam, hogy Magyarosrszágon van AV gyár? Azt írtam, hogy magyar tulajdonban lévő, erre leírod te is... Gratulálok!
Viszont össze-vissza írsz szerb, török, horvát - és természetesen búr fejlesztésekről. Csak éppen a magyar tulajdonban lévő gyártó ermékeiről egy kurva szót sem....

 

[Aladeen]

Ez így durván nem felel mag a valóságnak, hasonlat szempontjából. Nézd meg az ukrán háborút, amikor már minden is kifogy, mit vesznek elő az oroszok is.
De a harckocsik mellett, ott a BMP-1-2. standard harcjárművak ott ma is még, pedig hány éves a konstrukció ?
Ott az amerikaiM-113-as, hasonló helyzetben.
"Meg még sokan mások..."

Mint mondtam volt: elfogynak, kifutnak a régi szarok amiket mi kincsként őrizgetünk raktárak mélyén - talán épp használhatatlan állapotban.
A következő háborút mindenki több generációval modernebb cuccokkal fogja vívni, mert egyszerűen nem lesz más.

 

[Negan]

Khm...olvasásértelmezési problémák.....
Hol írtam, hogy Magyarosrszágon van AV gyár? Azt írtam, hogy magyar tulajdonban lévő, erre leírod te is... Gratulálok!
Viszont össze-vissza írsz szerb, török, horvát - és természetesen búr fejlesztésekről. Csak éppen a magyar tulajdonban lévő gyártó ermékeiről egy kurva szót sem....

Mert a Hirti nem fejleszt és gyárt semmiféle könnyű sorozatvetőt?Khm...olvasásértelmezés....
Egyébként ha a Hirtitöl rendelsz av-t,akkor külföldröl rendeled,mert még mindig Ausztriában van a gyár....

 

[32karakter]

Pedig van, sőtt ezektől a számoktól nagyobb mennyiségek is, főként a löveganyag vonatkozásában és nem csak D-20.
Azok a hadműveleti vagy logisztikai tisztek, akik az alakulatoknál fegyverzetellenőri feladatokra vannak kijelölve, minden évben megkapják a saját (magyar) CFE/CSBM éves jelentést. Ebben a jelentésben pontosan benne van miből mennyink van és azok elhelyezkedésének pontos helyszíne egyaránt.
pl. az MH hadrendeben/tartalékban lévő T-72-es tankjaink hat helyszínen tálhatóak, de elég annak tudnia ezeket az adatokat, akikre tartoznak.

Megvannak még az M30asok is?

 

[blogen]

olcsó,gerillaharcra alkalmas esközök

Magyarország területén semmilyen gerillaharcot nem lehet vívni. A területvédelem nálunk is ugyanazt jelenti, mint Ukrajnában: a megerődített települések védelmét. Ez mindenkinek világos, a második világháborús keleti fronti tapasztalatok alapján is ugyanerre jutottak:

„Magyarországon alig van természetes akadály, és ezért a várható harcok nagy része települések körvédelméből fog állni, akár a lakosság feje fölött”
Nyisztor Zoltán alezredes miután visszatért a német rohamutászoktól a voronyezsi térségből így összegezte a tanultakat. Ma is pontosan ugyanez történik ott az ukrán-orosz konfliktusban.

Namost. Ehhez teljes értékű gépesített gyalogság és könnyűgyalogság mixe kell szignifikáns műszaki/építőcsapattal. És igen: nehéztüzérség is kell a területvédelemhez, lehetőleg mobil.

 

[TribunusAlex]

Gyakorlatilag, ha jól értem, akkor aki nem volt még katona, vagy egykoron sorkatona csak, annak 50 év a korhatár. Mindenki más, 65 év.

Igen

 

[Filter]

Magyarország területén semmilyen gerillaharcot nem lehet vívni. A területvédelem nálunk is ugyanazt jelenti, mint Ukrajnában: a megerődített települések védelmét. Ez mindenkinek világos, a második világháborús keleti fronti tapasztalatok alapján is ugyanerre jutottak:

„Magyarországon alig van természetes akadály, és ezért a várható harcok nagy része települések körvédelméből fog állni, akár a lakosság feje fölött”
Nyisztor Zoltán alezredes miután visszatért a német rohamutászoktól a voronyezsi térségből így összegezte a tanultakat. Ma is pontosan ugyanez történik ott az ukrán-orosz konfliktusban.

Namost. Ehhez teljes értékű gépesített gyalogság és könnyűgyalogság mixe kell szignifikáns műszaki/építőcsapattal. És igen: nehéztüzérség is kell a területvédelemhez, lehetőleg mobil.

Ezzel kb mindenki tisztàban van.
Éppen a legolcsòbb wishes haderőt legòzzuk.
Realitàs talajàn.
Az elképzelésed helyes, viszont soha nem lesz megvalòsítva, mert csövesek vagyunk.
Ebben tessék gondolkodni.

 

[blogen]

Ezzel kb mindenki tisztàban van.
Éppen a legolcsòbb wishes haderőt legòzzuk.
Realitàs talajàn.
Az elképzelésed helyes, viszont soha nem lesz megvalòsítva, mert csövesek vagyunk.
Ebben tessék gondolkodni.

Nem vagyunk csövesek, csak a haza védelmére nem hajlandók költeni.

 

[Negan]

Magyarország területén semmilyen gerillaharcot nem lehet vívni. A területvédelem nálunk is ugyanazt jelenti, mint Ukrajnában: a megerődített települések védelmét. Ez mindenkinek világos, a második világháborús keleti fronti tapasztalatok alapján is ugyanerre jutottak:

„Magyarországon alig van természetes akadály, és ezért a várható harcok nagy része települések körvédelméből fog állni, akár a lakosság feje fölött”
Nyisztor Zoltán alezredes miután visszatért a német rohamutászoktól a voronyezsi térségből így összegezte a tanultakat. Ma is pontosan ugyanez történik ott az ukrán-orosz konfliktusban.

Namost. Ehhez teljes értékű gépesített gyalogság és könnyűgyalogság mixe kell szignifikáns műszaki/építőcsapattal. És igen: nehéztüzérség is kell a területvédelemhez, lehetőleg mobil.

SZILÁRD védelmet területvédelmi erővel csak beépitett területre irtam én is.
A könnyűgépesitett tűzrajtaütéses gerillaharc viszont ugyan az,mint a portyázó harcmodor.Lehet csinálni nálunk is,egy darabig....
Megint,olvasásértelmezés.......

 

[SilvioD]

A tüzérosztály feltöltöttsége pedig határozottan jól sikerült, mindenféle ellenkező híreszteléssel ellentétben egy jól feltöltött alegység lett. A harckocsizók már nehezebb helyzetben vannak és Hódmezőre is kellene még olyan 80-an fő Lynx-re.

És mi lehet az oka, hogy Tata sikeresebb, mint HMV??
A területi szempont??
Nem kellene kimozditani a LYNX-esek egy részét Debrecenbe? HMV területileg nagyon kiesik sok embernek.

ATGM-re és 120-as AV-ra ki is képeztetném őket - azok remek területvédő fegyverek.
Mindegyik ezrednek adnék legalább egy tucat 120-as aknavetőt, meg legalább pár SPIKE-szimulatort, hogy ezekkel profin tudjanak bánni. Ezeket könnyű megtanulni, harckocsi más tészta ahogy te is írtad.

RGW??? Olcsóbb lenne mint a SPIKE.

Igazából furcsa hogy hk. nem vonza az embereket. Azt hittem volna hogy az majdnem olyan menő dolog, mint a vadászpilóta...

A fizu más a harckocsizóknál

 

[krisss]

Tessék már érteni a körülötted lévő dolgokat. Ezek az országok nem szarul felszerelt és kiképzett tartalékosokat tartanak fent, ukrajna pedig kényszerből alkalmaz rosszul felszerelt és kiképzett területvédelmi tartalékosokat nem pedig koncepcióból. Te meg a nagy eszeddel, koncepcióból akarsz rosszul kiképzett és felszerelt erőket békeidőben létrehozni, hogy majd ezeket a semmiért mészároltasd le egy háborúban.

A faszt nem azokat tartanak fennt.

 

[32karakter]

A faszt nem azokat tartanak fennt.

Annyira szép és tömör ez a megfogalmazás

 

[Aladeen]

RGW??? Olcsóbb lenne mint a SPIKE.

RGW110 max. hatótáv: 800 méter - ezt is csak spéci computeres irányzékkel, amúgy jóval kevesebb. Eléggé veszélyes ezen a távon lövöldözni...
SPIKE LR2 max. hatótáv: 5500 méter - erről a távról harckocsi nem igazán tud ellentevékenykedni. Ruszki tankok lövege 1500 méteren túl nagyon pontatlan.

Nagyon más kategória, de persze az is kell. Területvédelmiseknek az olcsóbb egyszerűbb RGW-t adnám a CG helyett, de ez sem váltja ki az ATGM-et, ami nálunk a SPIKE.

 

[blogen]

SZILÁRD védelmet területvédelmi erővel csak beépitett területre irtam én is.
A könnyűgépesitett tűzrajtaütéses gerillaharc viszont ugyan az,mint a portyázó harcmodor.Lehet csinálni nálunk is,egy darabig....

Igen. Portyázás az erődített települések közt. Nyolc éve írtam:

A területvédelmisek egy kisebb része mindvégig kinnt marad terepen, pontosan a felderítés végett. A területvédelemnek is lennének drónjai. Magyarán pont felderítés tekintetében nemhogy rosszabb, hanem az alapvető helyismeret miatt jobb helyzetben lennének, mint az támadó felderítése! A portyázás pedig nem frontális támadásokat jelent az ellenséges gépesített erőkkel szemben, mert az öngyilkosság lenne, hanem raj szintű egységek beszivárgását ezen egységek közé és ott akna (IED, stb.) és páncéltörő rakétaháborút. Ahogy annak sikerességét Szíriában láthatjuk!

Egy területvédelmi egységsek semmi esélye semmilyen direkt támadást végrehajtani. Ez neki nem is lehet feladata. A feladata lekötni az ellenséges erőket és zavarni azok felvonulását a front mögött, a fronton pedig a reguláris erők közvetlen támogatása védelemben.

 

[Lator]

Hogy visszatérjünk a rovat ciméhez,én a területvédelmet nem szerelném fel semmi nehézfegyverzettel.Tüzérségi tekintetben könnyű av-k,max 81milisek.Minnél könnyebb,egyszerűbben kezelhető,olcsó,gerillaharcra alkalmas esközök.Könnyű rakétavetők.Semmi Grad (érsd BM21 kategóriát alatta) meg PULS.Maximum Type63 kategória (nem véletlenül türetlenül népszerű ez a fegyver,törökök is gyáértják példul,több féle kivitelben).Exjugó könnyű vetők is mintaértékűek,meg a mostani szerb és horvát 70-107,122,128milis könnyűvetők.(és @Aladeen ,igen,a búrok is fejlesztettek ilyen eszközt...... RO68 könnyű sorozatvető családot.Persze nekünk a Matra 68milisről a 70milis NIR szabványra átalakitva lenne opció)
A gerilla jellegű,üsd és fuss tűzrajtaütésekre alkalmas eszközök.Minnél mozgékonyabbak,minnél jobban rejthetőek,minnél egyszerűbben kezelhetőek legyenek.

Ha gerilla harcra kenyszerül egy tarcsis, az azt jelenti hogy már mindennek vége. Szerintem nem ezzel kellene kezdeni a kiképzést,

 

[Filter]

Ha gerilla harcra kenyszerül egy tarcsis, az azt jelenti hogy már mindennek vége. Szerintem nem ezzel kellene kezdeni a kiképzést,

Kivéve ha kifejezetten gerrillàkat akarsz.
Pedig azokat is akarunk, nagyon.

 

[Lator]

Kivéve ha kifejezetten gerrillàkat akarsz.
Pedig azokat is akarunk, nagyon.

Szerintem igen kicsi ehhez Magyarhon. Az ország nagy része sem igen alkalmas erre, kevès az ősvadon, a hegy, a mocsár.

 

[Filter]

Szerintem igen kicsi ehhez Magyarhon. Az ország nagy része sem igen alkalmas erre, kevès az ősvadon, a hegy, a mocsár.

Gerilla lehetsz vàrosban is.
Igen, fel kell készülni.
Depòk, raktàrak, alagutak.
Felkészülés.
Ha az arabok a sziklàn csùszva , pozíciòba tudnak rakni egy ATGM -et, akkor nehogy ne tudjuk màr ezt mi is megtenni.
Legyen észak írorszàg minden magyar tanya.

 

[pöcshuszár]

M119 105milis,és a 155milis M777 is légimozgékonyaknál,hegyivadászoknál van.(Stryker dd is légimozgékony expediciós erő)
A nehéz gépesitett erőknél M109 Paladin van.
TGYnak még azthiszem van M198 155milis vontatottja is-de a TGY is expediciós erő.
És ami azt illeti,a Hawkeye és a Brutus pont ezek leváltására készültek.Nem mindenhol,ahol fontos a légi mozgathatóság,ott maradnak a könnyű vontatottak.(mondjuk ez kicsit olyan na,mert csak ott vannak már vontatottak,ahol ez fontos)

Rosszul tudod.
A Marinesnak már régen csak M777-e van. Azok számát most csökkentették le és helyette HIMARS-okra szerelnek át. (Ne legyünk meglepődve, ha pár osztályt mégsem fognak átszerelni!)
Az amerikai tervekben pedig 5 féle hadosztályt különítenek el. Páncélozottból 2 félét, ahol csak a megerősített verzió az, ahol tisztán láncos önjárót alkalmaznak (3 hadosztály). A sima páncélozott hadosztályok (4 hadosztály) esetén már van vontatott is, amit a Stryker BCT kap meg harcban.
A könnyű hadosztályok esetén meg csak az van (9 hadosztály). A légiroham, és a légimozgékony hadosztályokról már nem is beszélve (összesen 2 hadosztály).
És akkor még ehhez vedd hozzá a Marinest.

 

[Negan]

Ha gerilla harcra kenyszerül egy tarcsis, az azt jelenti hogy már mindennek vége. Szerintem nem ezzel kellene kezdeni a kiképzést,

Kivéve ha kifejezetten gerrillàkat akarsz.
Pedig azokat is akarunk, nagyon.

Igazábol ezek a szó klasszikus értelmében nem gerillák.Területvédelmisek.Ezt a gerillataktikás,tűzrajtaütéses portyázó harcmodort nem is csak gerillamiliciák használták,hanem reguláris haderők is.Pl könnyűgépkocsizó könnyűlövészek.Hires volt a csádi reguláris hadsereg Toyota háborúja a libiai reguláris gépesitett hadsereg ellen.UNITA a másik,ami élénken használta,és az sem volt egy klasszikus gerillahadsereg.Többé-kevésbé regularizált,dd szerveztű erő volt az UNITA sereg java.
Mo-gon klasszikus értelemben vett gerillaháborút nem lehet nagyon vivni.Területvédelmisek se tudnák magukban nagyon sokáig tartani magukat felmentés nélkül.
Nálunk hosszabb ideig a városi gerilláskodást lehetne folytatni.Mint amit az IRA vagy az FLN folytatott.