[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Negan]

Rendben.
Ez itt egy 7 éves video.

Igen.De...
Egyrészt ez mennyibe kerül?
Másrészt lásd feljebb egyel.....
Vegyünk egy sima modern,már dronok ellen is alkalmas fegyverzettel is felszerelt század hcsop-ot.Mondjuk továbbfejlesztett Lynxek és korszerűsitett Leo "Hu-k alkotják (hiába vadi újak,továbbfejlesztésre szorulnak)
Lynx főfegyvere eleve ABM képes.Pk RCWS kap pluszban egy ABM képes agv-t.Leo szintén pk RCWS pluszban 40milis ABM képes agv,jobb esetben 30DEFA gá.A már létező Elta 3312 felderitő-célzó rendszer az RCWSeken (szlovák új Pátriára rakott tornyon az van....).5km körzetben a mikrodronokat képes befogni.BMS rendszeren koordinálva az összes Lynx főfegyver,és az összes harcjármű RCWS tűzfüggőnyt tud vonni a hcsop köré.100 dronbol hány fog átjutni?És akkor még nincs dedikált légvédelmi jármű beosztva a hcsop-hoz....Pedig valóságban lenne.Nem számoltunk olyannal,hogy Iron Fist 8vagy hasonló képességű) APST kapnak a járgányok,ami olyan 50-60méer távig simán lekap egy támadódront.
Na és egy tüzérségi vagy av gránátot milyen RCWS tud lekapni?

 

[Filter]

Igen.De...
Egyrészt ez mennyibe kerül?
Másrészt lásd feljebb egyel.....
Vegyünk egy sima modern,már dronok ellen is alkalmas fegyverzettel is felszerelt század hcsop-ot.Mondjuk továbbfejlesztett Lynxek és korszerűsitett Leo "Hu-k alkotják (hiába vadi újak,továbbfejlesztésre szorulnak)
Lynx főfegyvere eleve ABM képes.Pk RCWS kap pluszban egy ABM képes agv-t.Leo szintén pk RCWS pluszban 40milis ABM képes agv,jobb esetben 30DEFA gá.A már létező Elta 3312 felderitő-célzó rendszer az RCWSeken (szlovák új Pátriára rakott tornyon az van....).5km körzetben a mikrodronokat képes befogni.BMS rendszeren koordinálva az összes Lynx főfegyver,és az összes harcjármű RCWS tűzfüggőnyt tud vonni a hcsop köré.100 dronbol hány fog átjutni?És akkor még nincs dedikált légvédelmi jármű beosztva a hcsop-hoz....Pedig valóságban lenne.Nem számoltunk olyannal,hogy Iron Fist 8vagy hasonló képességű) APST kapnak a járgányok,ami olyan 50-60méer távig simán lekap egy támadódront.
Na és egy tüzérségi vagy av gránátot milyen RCWS tud lekapni?

Filléres drònok.
Elmondja.....
Nyomtatjàk őket.
7 évvel ezelőtt.

 

[pöcshuszár]

Nem,nem engedem el.Semmi keresnivalója az MH manővererejénél vontatott nehézlövegeknek.Gyengén képzet tarcsisoknál meg pláne nem.
És különben a mai US Army már nagyon nem a világ legerősebb szárazföldi hadereje.A mai US Army köszönőviszonyban sincs a 91es Sivatagi Vihart megvivó erővel.Az még 10k+ hk-t tartott hadrendben,és hadtestszám tudott nehézerőket kiállitani.A mai US Army nagyrésze meg könnyűgyalogság.
Tulajdonképpen az Army pont az,amit rendre emlegetsz.Egy megszálló erő.Arra való a java,hogy bevonuljon megszállni azt,amit az USAF szarrá bombázott.Komoly ellenféllel szemben konvencionális gépesitett manőverharcban az USAF nélkül elég nagy bajban lennének.

Megint el vagy tévedve.
Az Army hadrendjét pontosan az Ukrán konfliktus (meg persze a kínai fenyegetés) hatásai miatt kezdték el eltolni a könnyű irányba. Emiatt (na meg a pénzhiány miatt) szerelték le a Marinesnál a harckocsi alegységeket. Amit felsoroltam fentebb, azok mind a jelenlegi koncepcionális felállás részei.
A Light Infantry pedig nem azt jelenti, hogy továbbra is gyalog, meg 6x6-os platóson mennek harcba, hanem jelentős részük páncélozott 4x4-en (MRAP), vagy az ultrakönnyű 4x4-es speciális járművön (ISW), meg persze az erősen reprezentált csatolt helikopteres szállító flottán.
Az ukrán háború egyik nagyon fontos tanulsága, hogy vagy agyonpáncélozott, és drónvédelemmel ellátott haderőt tudsz csak alkalmazni, vagy olyan nagyon gyors mobil erőket (motor, quad, golfkocsi, stb.-stb.), amelyeket még a képzett drónoperátoroknak is nehéz levadászni.Vagy mert nehezebben kiszúrhatók, vagy olyan gyorsan mozognak, hogy mire felfedezik őket, addigra már elérték a céljukat.
Meg persze a fentebb említett 1-2-3 fős gyalogos mozgások, amelyek nehezen felfedezhetőek, vagy egyszerűen még a mai világban is égő rájuk drónt küldeni.

Amire hasznàlnàd a csövet,megteszi egy dron.
Ügyesebben.
Dròn is tud aknàt hajingàlni.
Csak làtod is mit akarsz eltalàlni.
AV szerintem kihal a drònok miatt, ha nem is teljesen, de visszaszorul.

Igen, de szerintem még mindig vannak technikai korlátai a tömeges bevetésnek. Meg kiképzett operátori létszám korlátok is.
Egy aknavetőt elérő hatáshoz nagyon rá kell készülnie az alkalmazó alakulatnak.
Ebből is van ám probléma Ukrajnában, hogy a képzett drónos alegységeket mintegy "közvetlen" erőként mozgatja mindkét fél végig a frontvonal mentén.
Ez azt jelenti, hogy nem igazán homogén a drónok általi lefedettség. A kritikusabb terültek között rotálják a nagyobb létszámú drónos alakulatokat.
Az aknavetőnek meg megvan az az előnye, hogy bárhol ott tud lenni, és a berántott 40-50 éves "parasztnak" is oda tudod nyomni a kezébe 1 hónap kiképzés után.
Kell mögéjük egy altiszt, de közben meg nem feltétlenül komolyabb szakfeladat az üzemeltetése.
A védelemnek egy nagyon fontos eleme marad ez még nagyon sokáig. Amíg nincs homogenitás a drónok elterjesztésében, addig a cső mindig ott lehet beirányozva a műszaki zárra, az átereszre, a vízi átkelőre. Amikor meg helyzet van, akkor el kell kezdeni a csőbe ejtegetni a gránátokat.
A kettő fegyverfajtának ki kell egészítenie egymást.

 

[Filter]

Megint el vagy tévedve.
Az Army hadrendjét pontosan az Ukrán konfliktus (meg persze a kínai fenyegetés) hatásai miatt kezdték el eltolni a könnyű irányba. Emiatt (na meg a pénzhiány miatt) szerelték le a Marinesnál a harckocsi alegységeket. Amit felsoroltam fentebb, azok mind a jelenlegi koncepcionális felállás részei.
A Light Infantry pedig nem azt jelenti, hogy továbbra is gyalog, meg 6x6-os platóson mennek harcba, hanem jelentős részük páncélozott 4x4-en (MRAP), vagy az ultrakönnyű 4x4-es speciális járművön (ISW), meg persze az erősen reprezentált csatolt helikopteres szállító flottán.
Az ukrán háború egyik nagyon fontos tanulsága, hogy vagy agyonpáncélozott, és drónvédelemmel ellátott haderőt tudsz csak alkalmazni, vagy olyan nagyon gyors mobil erőket (motor, quad, golfkocsi, stb.-stb.), amelyeket még a képzett drónoperátoroknak is nehéz levadászni.Vagy mert nehezebben kiszúrhatók, vagy olyan gyorsan mozognak, hogy mire felfedezik őket, addigra már elérték a céljukat.
Meg persze a fentebb említett 1-2-3 fős gyalogos mozgások, amelyek nehezen felfedezhetőek, vagy egyszerűen még a mai világban is égő rájuk drónt küldeni.

Igen, de szerintem még mindig vannak technikai korlátai a tömeges bevetésnek. Meg kiképzett operátori létszám korlátok is.
Egy aknavetőt elérő hatáshoz nagyon rá kell készülnie az alkalmazó alakulatnak.
Ebből is van ám probléma Ukrajnában, hogy a képzett drónos alegységeket mintegy "közvetlen" erőként mozgatja mindkét fél végig a frontvonal mentén.
Ez azt jelenti, hogy nem igazán homogén a drónok általi lefedettség. A kritikusabb terültek között rotálják a nagyobb létszámú drónos alakulatokat.
Az aknavetőnek meg megvan az az előnye, hogy bárhol ott tud lenni, és a berántott 40-50 éves "parasztnak" is oda tudod nyomni a kezébe 1 hónap kiképzés után.
Kell mögéjük egy altiszt, de közben meg nem feltétlenül komolyabb szakfeladat az üzemeltetése.
A védelemnek egy nagyon fontos eleme marad ez még nagyon sokáig. Amíg nincs homogenitás a drónok elterjesztésében, addig a cső mindig ott lehet beirányozva a műszaki zárra, az átereszre, a vízi átkelőre. Amikor meg helyzet van, akkor el kell kezdeni a csőbe ejtegetni a gránátokat.
A kettő fegyverfajtának ki kell egészítenie egymást.

Tény.
Ezért írtam még 10 év élettartamot az AV-nek.
Nem mondunk ellent egymàsnak.

 

[Negan]

Filléres drònok.
Elmondja.....
Nyomtatjàk őket.
7 évvel ezelőtt.

És mégsincsennek hadrendben.
A dron is csak olyan,mint a többi új fegyver.Megjelenik,egy darabig tarolol.Majd megjelennek az elháritására szolgáló módszerek,fegyverek.NG fejleszti azt a BMS kordináló rendszert,ami pont av és tüzérségi shrapnel gránátok robbanáspont beállitásával komplett ilen dronrajokat fog tudni lesöpörni az égből.Egy támogató tüzérségi üteg MRSI tűzöszpontositást lő szépen elosztva a dronraj elfoglalta légtérrészbe,és a shrapnelgránátok tisztára söprik a légtérszakaszt a dronoktol.Volt dron raj,nincs dron raj....Maradékkal meg végez a csapatlégvédelem és a járművek önlégvédelme.
Ugyanezt az elháritást próbáld meg MRSI tüzérségi csapással szemben...
Szvsz a szükséges fejlesztések után a tüzérség szépen visszaül a csataterek királya tronjára.

 

[pöcshuszár]

Tény.
Ezért írtam még 10 év élettartamot az AV-nek.
Nem mondunk ellent egymàsnak.

Attól fog függeni, hogy mennyi ilyen all-in jellegű konfliktus lesz még a közeljövőben. Ha ezek elmaradnak pár éven belül, akkor a haderők vezetései abba az irányba orientálódnak majd, amit te is leírtál.
Az is sokat fog befolyásolni, hogy milyen tempóban fognak visszatérni a csöves légvédelmi eszközök.
Az EW jelenleg csak nehezíteni tudja a drón alkalmazást.
A tényleg hatásos ellenszer az lesz, ha tömegesen megjelennek az alegység szintű pontvédelmi rendszerek.
Na az aknavetőt ilyen dolgok nem fogják zavarni.

 

[Filter]

És mégsincsennek hadrendben.
A dron is csak olyan,mint a többi új fegyver.Megjelenik,egy darabig tarolol.Majd megjelennek az elháritására szolgáló módszerek,fegyverek.NG fejleszti azt a BMS kordináló rendszert,ami pont av és tüzérségi shrapnel gránátok robbanáspont beállitásával komplett ilen dronrajokat fog tudni lesöpörni az égből.Egy támogató tüzérségi üteg MRSI tűzöszpontositást lő szépen elosztva a dronraj elfoglalta légtérrészbe,és a shrapnelgránátok tisztára söprik a légtérszakaszt a dronoktol.Volt dron raj,nincs dron raj....Maradékkal meg végez a csapatlégvédelem és a járművek önlégvédelme.
Ugyanezt az elháritást próbáld meg MRSI tüzérségi csapással szemben...
Szvsz a szükséges fejlesztések után a tüzérség szépen visszaül a csataterek királya tronjára.

Pénzt is adjàl hozzà.

 

[Filter]

Attól fog függeni, hogy mennyi ilyen all-in jellegű konfliktus lesz még a közeljövőben. Ha ezek elmaradnak pár éven belül, akkor a haderők vezetései abba az irányba orientálódnak majd, amit te is leírtál.
Az is sokat fog befolyásolni, hogy milyen tempóban fognak visszatérni a csöves légvédelmi eszközök.
Az EW jelenleg csak nehezíteni tudja a drón alkalmazást.
A tényleg hatásos ellenszer az lesz, ha tömegesen megjelennek az alegység szintű pontvédelmi rendszerek.
Na az aknavetőt ilyen dolgok nem fogják zavarni.

Passzolom.
Ukrànoknak màr van képessége Uragan-al, belőni a drònt 300km mélységbe.
Ha figyelembe veszem a technològiai fejlesztési ütemet, a többnapos autonòmiàjù eszközök,karnyùjtàsnyira vannak.
Egy minimàlis AI-vel megtàmogatott szoftver....

 

[Negan]

Megint el vagy tévedve.

Nem annyira.
USA egyszerűen nem europai háborúra készül.Kina ellen hangolják át.De nem a kinai szárazföldi harcokra,az márcsak a kini atomfegyverzet miatt sem lehetséges.Hanem szigetcsatákra.
Ezek a könnyű ho-ok egy europai konvencionális háborúban nagyon gyorsan elvéreznének az USAF védőfüggönye nélkül.

 

[pöcshuszár]

Akkor már kikopott a Marinerstől az M198.
Könnyű ho-ok,azok mezei gyaloghadosztályok.
Én viszont kifejezetten nehéz,gépesitett ho-kat irtam,amit mi is kopácsolunk.Ott M109 van.
Stryker is expediciós erő.És pont nekik szánják a Brutust,ha beválik.(eredetileg a Stryker alvázas G7 löveget kapták volna,csak takarékosságbol lehúzták,igy lett vontatott a tüzérségük)

És lett volna egy 155milis Stryker alvázas löveg is,platos kivitelben a Stryker dd-oknak,de azt még az elött lehúzták,hogy elkészült volna a prototipus

És eredetileg a Rooikat 120 is a Stryker dd-nak készült,Denel csak azért rakta a tornyot a Rooikat alvázra,mert befejezte a menet közben jenkik lemonta fejlesztést,és az volt neki kéznél.
Szóval a Stryker dd az eredeti tervei szerint erősebb lett volna,csak takaréskosságbol lehúztak elemeket.Eredeti tervekben még teljesen önjáró tüzérség szerepelt.

Az amerikai haderőnél folyamatosan útkeresés megy, hogy mivel oldják meg a nem nehézpáncélos erőik tüzérségi támogatását.
A Stryker nagyon nem jó alap tüzérségi járműnek.
Addig meg ott az M777. És ne hidd, hogy ezt majd olyan könnyen fogják elengedni.
Egyszerűen egy olyan helikopteres logisztikára kondícionált haderő, mint az amerikai nem teheti meg azt a luxust, hogy egy ilyen löveget (M777) kihajítson.
Ráadásul ennek az új "mindenre JLTV-t, meg más MRAP-ot alkalmazó" koncepciónak is ez lehet a haszonélvezője.

 

[Negan]

A tényleg hatásos ellenszer az lesz, ha tömegesen megjelennek az alegység szintű pontvédelmi rendszerek.

Az összes nyugati techDemo hk-in ott a dronelháritásra képes 30DEFA RCWS.....
Technikailag minden ki van fejlesztve,fel van találva a dronelháritáshoz.Integrálás és elterjesztés "csak" a hátralévő feladat.Pénz kéne csak hozzá.....

Egy minimàlis AI-vel megtàmogatott szoftver....

Mikor a Kfir NGről kutattam anyagot,nagyon sok érdekességbe botlottam.Pl az AH60 Arpikon már régóta rendszerben van még a Spke NLOS is,és bevetették élesben.Egyik tapasztalatuk,hogy a Spike önvezérlő modban csapnivaló találati pontosságú éles helyzetben.Az alakfelismerő sw nagyon könnyen megtéveszthető.Kezelőnek végig irányitania kell a rakettát a hatékony találathoz.

 

[Negan]

Az amerikai haderőnél folyamatosan útkeresés megy, hogy mivel oldják meg a nem nehézpáncélos erőik tüzérségi támogatását.
A Stryker nagyon nem jó alap tüzérségi járműnek.
Addig meg ott az M777. És ne hidd, hogy ezt majd olyan könnyen fogják elengedni.
Egyszerűen egy olyan helikopteres logisztikára kondícionált haderő, mint az amerikai nem teheti meg azt a luxust, hogy egy ilyen löveget (M777) kihajítson.
Ráadásul ennek az új "mindenre JLTV-t, meg más MRAP-ot alkalmazó" koncepciónak is ez lehet a haszonélvezője.

Egyáltalán nem új ez a helikopterezés a jenkiknél.
Ami "új",hogy az USA ma már nem tud fizetni egy olyan két nagy háborút párhuzamosan megvivni képes haderőt,mint amilye 40 éve volt.És Europát engedték el,mert nekik Kina fontosabb.

 

[pöcshuszár]

Nem annyira.
USA egyszerűen nem europai háborúra készül.Kina ellen hangolják át.De nem a kinai szárazföldi harcokra,az márcsak a kini atomfegyverzet miatt sem lehetséges.Hanem szigetcsatákra.

Ez addig igaz, hogy igen erősen szétválasztották a feladatokat a Marines és az Army között. A Marinestól elvették az sima szárazföldi műveleti lehetőséget. Még a harci tapasztalat megszerzése céljából is.
Cserébe viszont megkapták feladatnak a Csendest, és a Kínára való felkészülést.
Nagy Island hoppingra nem nagyon kell szerintem különben készülni, hiszen manapság nem igazán áll fenn a veszélye annak, hogy Kína hipszi-hopszi felkerekedik, és a Császári Haderőt másolva meglepetésszerűen elmegy Midwayig, meg Mikronéziáig. Hiszen az amerikai felderítői képességek birtokában a Pentagon azt is tudja, ha a kínai főadmirális esetleg beül egy evezős csónakba, és kievez a kikötőbe pecázni.
Egy Kína elleni kirobbanó háborút Taiwanon, másrészt Koreáben kellene megvívni.
Kínával kapcsolatban erre a kettőre készülhet maximum az Army. Addig meg itt van nekik ez európai hadszintér. Az Army folyamatosan (és intenzíven) gyakorolja is az Európába való áttelepülést.
Megjegyzem, hogy a Taiwanon is, meg koreai nehéz terep szempontjából is jobb megoldás lehet a vontatott M777, mint bármilyen kerekes önjáró.

Ezek a könnyű ho-ok egy europai konvencionális háborúban nagyon gyorsan elvéreznének az USAF védőfüggönye nélkül.

Jelenleg erről szól az ukrán konfliktus.

 

[Negan]

Ez addig igaz, hogy igen erősen szétválasztották a feladatokat a Marines és az Army között. A Marinestól elvették az sima szárazföldi műveleti lehetőséget. Még a harci tapasztalat megszerzése céljából is.
Cserébe viszont megkapták feladatnak a Csendest, és a Kínára való felkészülést.
Nagy Island hoppingra nem nagyon kell szerintem különben készülni, hiszen manapság nem igazán áll fenn a veszélye annak, hogy Kína hipszi-hopszi felkerekedik, és a Császári Haderőt másolva meglepetésszerűen elmegy Midwayig, meg Mikronéziáig. Hiszen az amerikai felderítői képességek birtokában a Pentagon azt is tudja, ha a kínai főadmirális esetleg beül egy evezős csónakba, és kievez a kikötőbe pecázni.
Egy Kína elleni kirobbanó háborút Taiwanon, másrészt Koreáben kellene megvívni.
Kínával kapcsolatban erre a kettőre készülhet maximum az Army. Addig meg itt van nekik ez európai hadszintér. Az Army folyamatosan (és intenzíven) gyakorolja is az Európába való áttelepülést.
Megjegyzem, hogy a Taiwanon is, meg koreai nehéz terep szempontjából is jobb megoldás lehet a vontatott M777, mint bármilyen kerekes önjáró.


Jelenleg erről szól az ukrán konfliktus.

Nem Midway és Mikronézia valamelyik szigete,hanem a Dél Kinai tenger és a Kina elötti két szigetlánc a terveztt hadszintér.
Ehez képest a dél koreai sereg erősen fejleszti az önjáró tüzérségét,miközben lassan fogy a vontatott.Persze nekik sincs pénzük ripsz-ropsz minden vontatottat önjáróra cserélni,és ÉK ellen nem is annyira sürgős.
És igen,a hegyekben a könnyű légimozgékony lövegek hasznosak tudnak lenni.De a német-lengyel-orosz sikság,az nem hegyvidék.
És továbbra is,ha egy ilyen könnyű ho szembekerülne az európai sikságon egy rendesen felszerelt és kiképzett,muszka módra tüzérs ho-nyi megerőstett tüzérséggel ellátott orosz gépesitett ho-jal,az USAF védelme nélkül.....Seperc alatt legázolnák.(oké,most nagyvonaluan a rendesen felszereltbe belevettem a prototipus szinten leledző muszka dronelháritásra képes fegyverzetet is)
De valójában nem csak a jenki,hanem a muszka is elszegényedett.Oroszoknak ugyanúgy,vagy inkább még jobban nincs pénzük egy VH 2.0 kiépitésére,mint az USAnak újraépiteni a 40 évvel ezelötti US Armyt.Ukrán háború is pontosan erről szol.A mai orosz sereg nem tud egy Tuhacsevszkij megálmodta mély hadműveletet megcsinálni,és ennyi.Nem azért van ez a felörlő anyagháború KU-ban,mert ezt akarnak,hanem mert csak ezt tudnak csinálni.

 

[dudi]

Mikor a légiòban voltam, csak és kizàròlag levedlett felszerelést kaptunk. A személyi cuccon kívül,egyenruha, zokni,stb...minden technikai eszköz hasznàlt volt.
2000 karàcsonyàn a körletben megfagyott a víz az àgy mellett.
5 melegvizes zuhanyròzsa volt 860 főnek, hideg víz volt mindenhol...
Àgyat kaptam,matracot nem.
1999-ben alakultunk,2001 őszén kaptuk meg a "bevethető" minősítést.
Villanyvilàgítàs és tetőszigetelés 2003. Addig ha esett az eső,vödröztük a vizet,àram meg akkor volt ha kiszàradt.
Viszont éhes soha nem voltam.

A Légió nem tartalékos erő.

 

[dudi]

Élőerő, és könnyebb erődítések ellen olcsó és hatékony az AV - sztem van jövője.
Drónokkal nem lehet olyan pergőtüzet csinálni, mint néhány aknavetővel.

Nem is kell, mert elsőre elalálsz vele pontcélokat.

 

[dudi]

Errr...
US ARMY - NG
USAF - NAG
Minden ország, amelyik sorállományt alkalmaz. (Pl.: Izrael, skandinávok)
Lengyelország - combos területi alapú tartalékos rendszer.
Hagy ne soroljam az összeset!

Hányszor megbeszéltük ezt már? Ha a rohamlövész szakaszodat felfedezi a modern hadszintéren ritkaságszámba menő (kunc-kunc) drónos felderítés egy előrevonás közben, és kapsz a nyakadba 4-6db buta 155-ös malacot pár vontatott lövegből, akkor mire mész a 6-7M-ós felszereléssel, meg a több éves kiképzéssel?
Az oroszok mostanában picit jobban lettek ellátva drónokkal.
Az új taktika szerint még raj szintre sem mennek fel a roham kivitelezésében. 3-4 fős csoportokban egymástól szétbontakozva végzik a rohamot az állások ellen.
Beszámoltak olyan esetről, amikor 8-10 öngyidrón állt rendelkezésre minden rohamozó katona mellé.
Mindenki meg röhög amikor az oroszok azt oktatják a katonáiknak, hogy hogyan vetődjenek el az FPV drón elöl. Meg amikor az ukránok 30 ezres nagyságrendben rendelnek félautomata sörétest.
Jelen helyzetben az elit kiképzésű katonák túlélési esélyei csak minimálisan térnek el az utcán összefogdosottakétól.
A VDV-t meg az Azovot is ugyan úgy lemészárolják, amikor olyan kedvezőtlen helyzetben kell feladatot megoldani, vagy egy bekerítésben helyt állni.

Szóval államok szintjén egyszerűen nem éri meg bizonyos szint felett a katonákra költeni a kiképzésre.
Nyilván a békeidős NATOban foglalkoztatni kell a katonákat valamivel (képezzük őket szénné, hogy unalmukban ne a szőrszálaikat számolgassák), de ha megnézed pl. Amerika nagyobb konfliktusait, ott is mind azt fogod látni, hogy szándékosan nem képezték a civileket bizonyos szint fölé, amikor elindult a haccacáré. És ahol lehetett, a kiképzést egyszerűsítették.
Nyilván van egy szint, ami alatt nem nagyon van értelme harci feladatra küldeni a bakát, de ez messze nem a rohamlövész/ranger szint.

Ezzel szemben bármilyen valós eredményt csak azok érnek el akik normálisan ki vannak képezve és fel vannak szerelve. A képzetlen tömeg arra jó, hogy napi néhány km-et haladjon előre vérfürdő árán.

De gratulálok, 1 nap alatt eljutottunk oda a gondolatmenetben, hogy felesleges a képzett katona, az a fontos, hogy jó sok legyen. A szovjetek a II.vh-ban gondolkoztak így, szűk 12millió katonájukba került (a többi hadviselő fél összesen vesztett ennyi katonát).

 

[krisss]

Pedig van, sőtt ezektől a számoktól nagyobb mennyiségek is, főként a löveganyag vonatkozásában és nem csak D-20.
Azok a hadműveleti vagy logisztikai tisztek, akik az alakulatoknál fegyverzetellenőri feladatokra vannak kijelölve, minden évben megkapják a saját (magyar) CFE/CSBM éves jelentést. Ebben a jelentésben pontosan benne van miből mennyink van és azok elhelyezkedésének pontos helyszíne egyaránt.
pl. az MH hadrendeben/tartalékban lévő T-72-es tankjaink hat helyszínen tálhatóak, de elég annak tudnia ezeket az adatokat, akikre tartoznak.

Abban a jelentésben mèg a mig 29 is bevethető tartalékkènt szerepel szóval kezeld a helyén. Töredéke hozható működőképes állapotba annak ami ott szerepel.

 

[Kávé]

Abban a jelentésben mèg a mig 29 is bevethető tartalékkènt szerepel szóval kezeld a helyén. Töredéke hozható működőképes állapotba annak ami ott szerepel.

Azokat is mar at kellett volna tolni a btr80al a szerbeknek hatha adnak erte valamit…itt csak a helyet foglalja.

 

[blogen]

Az ukrán háborúból induljunk ki. Hogy vadásztak a különlegesekkel megerősített ukrán területvédelmisek páncélra a kijevi csatában például. Nekünk a hasonló adottságú hadszíntér tapasztalatai a relevánsak!