Az ukrán háborúból induljunk ki. Hogy vadásztak a különlegesekkel megerősített ukrán területvédelmisek páncélra a kijevi csatában például. Nekünk a hasonló adottságú hadszíntér tapasztalatai a relevánsak!
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Mi volt annak is az alapja? Az a több 10.000 modern kéti páncéltörő eszköz amit kapak...
Nem lehetne. A "városi gerilla" soha, sehol, semmilyen eredményt nem ért el. A városokat kell erődökké alakítani és jelentős erőkkel, nehézfegyverzettel védeni amíg az ellenség földig nem rombolja az pedig nem pár nap! Pont úgy, ahogy Ukrajnában. A területvédelemnek komoly fegyverzetre van szüksége. Harckocsikra, nehéztüzérségre, rengeteg aknavetőre és komoly erődítési képességekre.
Igen. Ezért kellen nagy mennyiségű atgm (kínai) beszerzésre kerüljön. Fasza Spike meg CG klónjaik vannak!
Még véletlen se!!!!!Igen. Ezért kellen nagy mennyiségű atgm (kínai) beszerzésre kerüljön. Fasza Spike meg CG klónjaik vannak!
De. Nincs pénz olyan darabszámban nyugatira, mint kellene. Egy jól felszerelt Honvédség fegyverzetének vagy fele kínai, negyede török kell legyen. A maradékba tartozik a NATO-nak felajánlott képesség például.
Igazából csak a NATO tagság miatt kényszerülünk méregdrága és szuverenitásunkat súlyosan korlátozó nyugati fegyverek vásárlására. Ezt fokozott mértékben kell leépíteni!
A városi gerilláskodás már csak a végső menedék.Mikor már nincs más lehetőség,a többi kimerűlt.
De egyébként ugyan azt irjuk.Városokban tudná magát a terültvédelem szilárd védelemre elsáncolni magát.A jobban képzett része meg mobil portyázó,könnyűgépkocsizó tűzrajtaütéses gerillataktikával,akna és IED telepitésekkel fáraszthatná a támadót.
De a terültvédelmenek nincs szüksége nehézfegyverzetre.Túl sok kiképzést,logisztikát igényel.Főleg a mi pénztelen létünkhöz képest.
Érdekes,hogy a CG M3 még egy viszonylag olcsó pct eszköznek számitott.Igen. Ezért kellen nagy mennyiségű atgm (kínai) beszerzésre kerüljön. Fasza Spike meg CG klónjaik vannak!
Azt csak Te gondolod,hogy a területvédelmi erőt nem szerelnénk fel.De,fel kell őket szerelni.És ki is kell őket képezni.Csak feladatuknak és szintjüknek megfelelő módon.Messze nem igényelnek annyi és olyan drága felszerelést és kiképzést,mint egy reguláris nehézerő.És pont ezért léteznek az ilyen területvédelmi erők.Mert olcsók.Mert erre van pénz.(ez nem teljesen igaz,mert a lehetséges veszélyforrás is számit)
Hiába II. vh-s fejlesztés, annyira faék egyszerűségű, nagyon megbízható löveg volt. Pillanatok alatt ki lehetett rá képezni a kezelőket, könnyű volt álcázni, nagyon gyorsan tűzkész állapotba tehető. A megosztott irányzású lövészetet ezeken kezdték tanulni a hallgatók, csak utána mehettek D-20-ra vagy tovább önjáróra, BM-21-re.Megvannak még az M30asok is?
Nálunk 1999-ben vonták ki az aktív szolgálatból, de zároltan egy területvédelmi tüzérezred löveganyagát alkotta még egy ideig. Lövész zl-ak tarackos ütegeiben szolgáltak, gyakorlatilag ugyanarra, mint a 120-as aknavetők. Max. lőtáv 11,8 km. Meglepően pontos fegyver volt.
Érdekes volt látni, hogy az ukránok az M101-ket szinte addig tudták használni, amíg szét nem estek, jóval kisebb veszteséggel, mint a nagyobb társaikat. Képet, videót ugyan nem láttam, de olvastam, hogy az oroszok is előszedték az M30-asokat, hasonló okokból.
Ha lenne pár darab, azonnal elkezdeném velük a tartalékosok kiképzését.
Akinek új az infó, hivatalos nevén "1938/68 M 122 mm-es vontatott tábori tarack" -ként volt rendszeresítve.
Mivel nem lehetőség, ezért akkor kell letenni a fegyvert, amikor már csak gerilláskodni lehetne. Pontosabban altatni a gerilláskodni akaró erőket, hogy legyen magja az államrezon újjászervezésének. Gerilla helyett halálbrigádok kellenek, hogy csírájában elfojtsák a megszállók kezdeményezéseit kollaboráns kormány, közigazgatás szervezésére. Terroristát kell képeznünk, a saját árulóink elleni terrorizmusra kell készülnünk, így megakadályozva a XX. század szomorú tapasztalatainak újraélését: ne legyen, vagy ne sokáig legyen életben az, aki üdvözli a megszállókat vagy egyáltalán szóbaáll velük.
Nem tudsz reguláris erők ellen, ha magad nem vagy az. A csak könnyűerők védte városok lényegében ellenállás nélkül esnének el, mert a nehézfegyverzet az ellenállás egyetlen eszköze.
Tehát közepes erők, nehézfegyverzettel, mint a világon mindenhol! Nézd meg a baltiakat, lengyeleket vagy az ukránokat vagy bárkit aki ilyennel operál! Tüzérség, BMP-k mindenhol, gyakran harckocsikkal megerősítve.
Egy területvédelmi dandár manapság nagyjából úgy néz ki, mint a néphadsereg egy gépesített dandárja. A területvédelem lényegében a tömeghadsereg új formája. Azért fejlesztik mindenhol mert hatalmas gépesített tartalék kell az ukrán tapasztalatok alapján most már bizonyítottan fixen a sikeres védekezéshez.
Khm....
https://kiadvany.magyarhonvedseg.hu/index.php/honvszemle/article/view/1230/1198
Nemtudom,hogy honnan veszed ezt,de példul a lengyel területvédelmi dd-nak sincs semmiféle nehézfegyverzete,Könnyűlövész zl-ak alkotják.
Van más lehetőség
Ezért is mondták legutóbb az ukránoknak, hogy nem tudnak többet adni felszerelést, mert Lengyelország az első! Eddig is a területvédelmisek cuccából jótékonykodtak.
www.vg.hu
Igen a migekre van kihegyezve, de már mást se adnak egy ideje.
A lengyel területvédelmi dandárokba szánják a T-72, BMP és Gvozgyika meg DANA fegyveranyagukat, ahogy a szerződésesektől ki tudják vonni ezeket.
Ezért is mondták legutóbb az ukránoknak, hogy nem tudnak többet adni felszerelést, mert Lengyelország az első! Eddig is a területvédelmisek cuccából jótékonykodtak.
Teljes hátraarc: Ukrajna elveszítheti az egyik legnagyobb katonai támogatóját - Világgazdaság
A Világgazdaság megbízható, naprakész, objektív információforrás, az üzleti élet befolyásos, mértékadó lapja.
Azt nemtudom,hogy a Világgazdaság honnan szedi az infóit,de se a magyar,se a lengyel katonai szaklapok nem irnak semmiféle nehézfegyverzetről a terültvédelmi dd-ba.És nincs is nekik.Van más lehetőség
A lengyel területvédelmi dandárokba szánják a T-72, BMP és Gvozgyika meg DANA fegyveranyagukat, ahogy a szerződésesektől ki tudják vonni ezeket.
Ezért is mondták legutóbb az ukránoknak, hogy nem tudnak többet adni felszerelést, mert Lengyelország az első! Eddig is a területvédelmisek cuccából jótékonykodtak.
Igen a migekre van kihegyezve, de már mást se adnak egy ideje.Teljes hátraarc: Ukrajna elveszítheti az egyik legnagyobb katonai támogatóját - Világgazdaság
A Világgazdaság megbízható, naprakész, objektív információforrás, az üzleti élet befolyásos, mértékadó lapja.
Szerintem megint keverve van a manővererő tartalékos ereje a területvédelemmel......
Nincs keverve semmi. Felállítják a szervezet első fázisát, kiképzik az emberanyagot, de az eszközállomány addig nem áll rendelkezésükre, amíg be nem futnak az új tankok és IFV-k. Itt értettél te valamit félre! A leendő harcjárműveik még az első vonalban vannak.
Ezt meg sűrgősen felejsd el.Azért az idiótaságnak is legyen határa.
Ha minden ellenállási lehetőség csak tömeges néppusztulást eredményezne,akkor a Nemzet túlélse megkövetelheti akár a meghódolást is.A meghódolt nép még kivihatja később a szabadságát,de a kiirtott nép már soha.
Khm....Eszék,Szarajevó,Bejrút,Bastone....Pont hogy a városokban tudnak még a gyangén képzett,vagy képzetlen ad hoc miliciák is ellenállni a gépesitett manóvererőknek.
De olyan nincs,hogy egy erőd,elsáncolt város végtelenségig ellenálljon.Ha a támadónak elég ereje és elszántsága van hozzá,előbb-utóbb minden megerőditett hely bevehető.Az erődvonal mögé mindig kell egy tábori hadsereg,ami fedezi,felmenti.
Pedig ez a lényeg, a megszállás mindig nagyobb kárt okozott nekünk mint a vesztes háború. A megszállók berendezkedését kell megakadályoznunk, így a katonai vereség után a fő ellenség a sáját árulóink és nem a megszállók. Terroristákra és nem gerillákra van szükségünk a harcnak ebben a fázisában.
Erre bsztunk rá mindig. Nem szabad ellenállni a döntő túlerőben lévő megszállóknak, ezt írom feljebb, ezért nincs szükség magyar gerillára, de irtani kell a kollaborációt, mert az az igazi nemzethalál, amikor a vesztes országot helyi segítséggel rabolhatják le a végletekig.
Ezeknek az ellenállóknak mind volt nehézfegyverzetük. Csak és kizárólag a tankjaiknak, ágyúiknak köszönhetően tudtak ellenállni.
A lényeg az időnyerés és felőrlés. A területvédelem egy vérszivattyú, aminek ez a célja:
Csak így lehet védekezésben megállítani egy offenzívát.
Sokaknak problémáik vannak katonai, politikai és történelmi realitások kezelésével. Ezek itt olyan kérdések, amiket ábrándos lélekkel felfogni se lehet. A katonai siker alapja mindig a legkönyörtelenebb racionalitás, ami felismeri a győzelem eredőit.
Ha ennyit tudsz reagálni, akkor neked maradt a fehér zászló varrogatása.
Aki azt mondja hogy tartalékosokból álló komplett harckocsi és tüzér alakulatok kellenek az tuti nem volt ÖTT-s de lehet katona se.
2018 as ÖTT-s bevonulásom előtt el nem tudtam képzelni, hogy mit lehet 4 hétig csinálni. Én egybe tettem le a modulokat nyáron, hétfőtől péntekig.
Na a 10 modul után el nem tudtam képzelni hogy lehet minket állománytáblába beosztott katonaként tekinteni.
Csak a 10 modulra kellett volna 4 hét helyett olyan 8 hét, hogy az angol nyelvvizsga miatt hadnagyi rendfokozatot kapott 150 centis hölgyemény csőre tudja egyáltalán tölteni az AK-63D-t, vagy ne minket lőjjön hàtba amikor terepen való mozgás közben egyik raj fedez, a másik rohamoz. Arról nem beszélve hogy 100 méter ilyen előrehaladás után nem tudott paracsokat adni 5 percig mert levegőt se kapott.
Maradjunk annyiban, hogy ideális esetben majd a tartalékosaink egy sorozott lövészkatona szintjén lesznek max. Esetleg ráépülő modulokként lehet őket baràtkoztatni az AT4 szerű tubusolt páncéltörő eszközökkel, gránátokkal, RPG 7 el.
Emiatt én a valós tartalékos tapasztalataimra alapozva azt mondom, hogy a területvédelmi ezredek tiszti és altiszti állományát már békeidőben aktív katonákkal kellene feltölteni, AKIK A TECHNIKÁT PROFI MÓDON KEZELIK!!!!!!!
MAXIMUM a nagy létszámot igénylő lövész beosztásokat tudjuk feltölteni a hétköznap civilként tevékenykedő tartalékosokkal.
2018 as ÖTT-s bevonulásom előtt el nem tudtam képzelni, hogy mit lehet 4 hétig csinálni. Én egybe tettem le a modulokat nyáron, hétfőtől péntekig.
Na a 10 modul után el nem tudtam képzelni hogy lehet minket állománytáblába beosztott katonaként tekinteni.
Csak a 10 modulra kellett volna 4 hét helyett olyan 8 hét, hogy az angol nyelvvizsga miatt hadnagyi rendfokozatot kapott 150 centis hölgyemény csőre tudja egyáltalán tölteni az AK-63D-t, vagy ne minket lőjjön hàtba amikor terepen való mozgás közben egyik raj fedez, a másik rohamoz. Arról nem beszélve hogy 100 méter ilyen előrehaladás után nem tudott paracsokat adni 5 percig mert levegőt se kapott.
Maradjunk annyiban, hogy ideális esetben majd a tartalékosaink egy sorozott lövészkatona szintjén lesznek max. Esetleg ráépülő modulokként lehet őket baràtkoztatni az AT4 szerű tubusolt páncéltörő eszközökkel, gránátokkal, RPG 7 el.
Emiatt én a valós tartalékos tapasztalataimra alapozva azt mondom, hogy a területvédelmi ezredek tiszti és altiszti állományát már békeidőben aktív katonákkal kellene feltölteni, AKIK A TECHNIKÁT PROFI MÓDON KEZELIK!!!!!!!
MAXIMUM a nagy létszámot igénylő lövész beosztásokat tudjuk feltölteni a hétköznap civilként tevékenykedő tartalékosokkal.
