[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[blogen]

Aki azt mondja hogy tartalékosokból álló komplett harckocsi és tüzér alakulatok kellenek az tuti nem volt ÖTT-s de lehet katona se. 2018 as ÖTT-s bevonulásom előtt el nem tudtam képzelni, hogy mdit lehet 4 hétig csinálni. Én egybe tettem le a modulokat nyáron, hétfőtől péntekig.
Na a 10 modul után el nem tudtam képzelni hogy lehet minket állománytáblába beosztott katonaként tekinteni.
Csak a 10 modulra kellett volna 4 hét helyett olyan 8 hét, hogy az angol nyelvvizsga miatt hadnagyi rendfokozatot kapott 150 centis hölgyemény csőre tudja egyáltalán tölteni az AK-63D-t, vagy ne minket lőjjön hàtba amikor terepen való mozgás közben egyik raj fedez, a másik rohamoz. Arról nem beszélve hogy 100 méter ilyen előrehaladás után nem tudott paracsokat adni 5 percig mert levegőt se kapott.

Maradjunk annyiban, hogy ideális esetben majd a tartalékosaink egy sorozott lövészkatona szintjén lesznek max. Esetleg ráépülő modulokként lehet őket baràtkoztatni az AT4 szerű tubusolt páncéltörő eszközökkel, gránátokkal, RPG 7 el.

Emiatt én a valós tartalékos tapasztalataimra alapozva azt mondom, hogy a területvédelmi ezredek tiszti és altiszti állományát már békeidőben aktív katonákkal kellene feltölteni, AKIK A TECHNIKÁT PROFI MÓDON KEZELIK!!!!!!!
Az embermennyiséget igénylő lövész beosztásokat tudjuk feltölteni a hétköznap civilként tevékenykedő tartalékosokkal.

Az egész haderő többrétegű kell legyen. Mondjuk:

• I. szint: döntően szerződéses ömt-vel kiegészítve. Alapvetően a harcoló manővererők.
• II. szint: fele-fele szerződéses és ömt. Alapvetően a manővererők támogató erői.
• III. szint: szerződéses törzsek, alattuk kevés szerződéses, döntően ömt, sok ött. A területvédelem gépesített erői.
• IV. szint: kevés ömt, lényegileg ött. A területvédelem könnyűgyalogos és támogató erői. Ők a III. szint alárendeltségében és közvetlen irányításával harcolnak majd.

Így a képességek mindenhol találkoznak a képzettséggel.

 

[blogen]

Nem. Nagyon nem.

De. Még a manővererők is a védelem támpontjain fognák meg ellentámadás előtt, amik nálunk kizárólag települések lehetnek. Más akadályozó tényező katonaföldrajzilag gyakorlatilag nincs jelenleg.

A dombvidékeinkből tudnánk bocage szerű területet kialakítani 25-50 év szisztematikus tájalakításával, a folyóvölgyeket tározók sora víztározóm mocsarak révén erődíthetné, de az is töredékes védelmi rendszert adna. Sajnos döntő irányokba nyitva.

 

[Busho3301]

Kanyarodjatok vissza a topik témájához.

 

[blogen]

Ja, van egy haderőszervezés topic!

 

[Negan]

Az egész haderő többrétegű kell legyen. Mondjuk:

• I. szint: döntően szerződéses ömt-vel kiegészítve. Alapvetően a harcoló manővererők.
• II. szint: fele-fele szerződéses és ömt. Alapvetően a manővererők támogató erői.
• III. szint: szerződéses törzsek, alattuk kevés szerződéses, döntően ömt, sok ött. A területvédelem gépesített erői.
• IV. szint: kevés ömt, lényegileg ött. A területvédelem könnyűgyalogos és támogató erői. Ők a III. szint alárendeltségében és közvetlen irányításával harcolnak majd.

Így a képességek mindenhol találkoznak a képzettséggel.

Khm....ÖMT.Önkéntes Műveleti Tartalékos.
ÖTT.Önkéntes Területvédelmi Tartalékos.
Ne tessenek már keverni a kettőt.....ÖMT az a manővererő tartalékosa,nem a területvédelemé.

 

[Negan]

Kanyarodjatok vissza a topik témájához.

Ja.De....
Ahoz,hogy tisztázni lehessen,hogy miféle tüzérség is kéne egy adott alakulatnak,elöbb tisztázni kéne,hogy az adott alakulatnak mi is a feladata és harcmodora.

 

[sisimoto]

Volt itt szó gerilla harcmodorról városi környezetben, stb..
Ok, de könyörgöm, tűzérség fejlesztéséről szóló topicban vagyunk.
Nem az lenne a cél, hogy az ellenséget minnél nagyobb távolságból lehessen támadni, lassítani, visszaszorítani? Békeidőben meg esetleg elrettenteni.
Anno trianonban úgy találták ki a "maradék" Mo-t, hogy totálisan védhetetlen legyen... Ez is elhangzott.

Rakétás, és csöves tűzérség nélkül nem nagyon van miről beszélni..
Ha meg nincs pénz -mert Orbán elmondta, hogy a 2% gdp honvédelmi költés is már megterhelő, vagy ha emelni kellene az megfektetné a gazdaságot-, akkor majd az ellenség fog minket támadni, visszaszorítani, de békeidőben minimum elrettenteni.......

 

[blogen]

Volt itt szó gerilla harcmodorról városi környezetben, stb..
Ok, de könyörgöm, tűzérség fejlesztéséről szóló topicban vagyunk.
Nem az lenne a cél, hogy az ellenséget minnél nagyobb távolságból lehessen támadni, lassítani, visszaszorítani?

Bingó. Nem engedhetsz közel a védekező erőidhet ellenséges nehéz, közepes erőket mert bármilyen környezetben felmorzsolják őket a saját tűzerejük révén. A saját tüzérségeddel és harcjárműveid fegyverzetével tudsz hatékonyan távolságot növelni! Nem tudsz megvédeni úgy semmit, ha az ellenség fejedhez nyomhatja a saját ágyúcsövét kedvére. Neked is szükséged van a saját ellenlökéseidhez tűztámogatásra. Olyanra, aminek komoly rombolóereje van.

Területvédelem nincs nehéztüzérség nélkül.

 

[Aladeen]

Volt itt szó gerilla harcmodorról városi környezetben, stb..
Ok, de könyörgöm, tűzérség fejlesztéséről szóló topicban vagyunk.
Nem az lenne a cél, hogy az ellenséget minnél nagyobb távolságból lehessen támadni, lassítani, visszaszorítani? Békeidőben meg esetleg elrettenteni.
Anno trianonban úgy találták ki a "maradék" Mo-t, hogy totálisan védhetetlen legyen... Ez is elhangzott.

Rakétás, és csöves tűzérség nélkül nem nagyon van miről beszélni..
Ha meg nincs pénz -mert Orbán elmondta, hogy a 2% gdp honvédelmi költés is már megterhelő, vagy ha emelni kellene az megfektetné a gazdaságot-, akkor majd az ellenség fog minket támadni, visszaszorítani, de békeidőben minimum elrettenteni.......

Rakétatüzérséget kellene NAGYON megnyomni: 150-300 km-es rakétákkal jól felszerelve. Ez elrettentő erő lenne, mert a szomszédaink nagy részét teljesen be tudnánk lőni. Infrastruktúra, kormányzati épületek, légibázisok mind szétlőhető lenne.
A rakéták elfogása reménytelen, mert pl. PULS EXTRA rakéta kb. 200 ezer dollár, addig az elfogó rakéták a több milliós tételt jelentenek és sokkal hamarabb elfogynak.
Már a felvonuláskor alaposan meg lehetne ritkítani az ellenséget, jelentősen csökkentve a támadás sikerének lehetőségét.

Ez már komoly elrettentés lenne, csökkentve egy támadás valószínűségét. Sokkal nagyobb hatása lenne mint a muzeális lövegek barkácsolása amit itt sokan erőltetnek.

 

[ZeiG]

De. Még a manővererők is a védelem támpontjain fognák meg ellentámadás előtt, amik nálunk kizárólag települések lehetnek. Más akadályozó tényező katonaföldrajzilag gyakorlatilag nincs jelenleg.

Lövészgödrök, lövészárkok, árokrendszerek, mélyfedezékek...

Aknamezők...

Plusz légierő, páncéltörő eszközök, géppuskafészkek, drónok...

És a topik témájánál maradva, egy támadást tüzérségi zárótűzzel is szépen be lehet dönteni, aknavetőkkel éppúgy, mint rakétatüzérséggel.

Az már a végső stáció, ha csak az elkeseredett városi vérengzés marad, az pedig, hogy eleve ez legyen a cél...!?

 

[blogen]

Lövészgödrök, lövészárkok, árokrendszerek, mélyfedezékek...

Aknamezők...

Plusz légierő, páncéltörő eszközök, géppuskafészkek, drónok...

És a topik témájánál maradva, egy támadást tüzérségi zárótűzzel is szépen be lehet dönteni, aknavetőkkel éppúgy, mint rakétatüzérséggel.

Az már a végső stáció, ha csak az elkeseredett városi vérengzés marad, az pedig, hogy eleve ez legyen a cél...!?

Ez szép és jó, de ezek az összekötő védművek az ukrán erődvárosok közt. Ők tudtak százezreket mogósítani a folyamatos védvonalhoz. Nekünk ahhoz akkor se lenne meg a lehetőségünk, ha soroznánk ukrán módra.

 

[Busho3301]

Ja.De....
Ahoz,hogy tisztázni lehessen,hogy miféle tüzérség is kéne egy adott alakulatnak,elöbb tisztázni kéne,hogy az adott alakulatnak mi is a feladata és harcmodora.

Az arra kijelölt helyen. Van elég.

 

[Filter]

Aki Puls és hasonlò luxusfelszerelésben gondolkodik, írja màr oda a finanszírozàs menetét is.

A tàrsalgàs alapja az volt hogy a 2%-ék a max.
Àlmodozni, autòskàrtyàzni lehet, de ez nem az a beszélgetés.
Mert megint ott vagyunk hogy delíràlva vannak olyan eszközök amik még a 800 milliàrd felett diszponàlò US haderőben is szem előtt van tartva az àruk miatt.
A tàrsalgàs a Magyar honvédelemről szòl, nem a nato sz@pkodàsròl.
Realitàsok.

 

[hendrick]

Nem lehetne. A "városi gerilla" soha, sehol, semmilyen eredményt nem ért el. A városokat kell erődökké alakítani és jelentős erőkkel, nehézfegyverzettel védeni amíg az ellenség földig nem rombolja az pedig nem pár nap! Pont úgy, ahogy Ukrajnában. A területvédelemnek komoly fegyverzetre van szüksége. Harckocsikra, nehéztüzérségre, rengeteg aknavetőre és komoly erődítési képességekre.

És újra eljött a Flakturmok ideje...

 

[Kávé]

Aki Puls és hasonlò luxusfelszerelésben gondolkodik, írja màr oda a finanszírozàs menetét is.

A tàrsalgàs alapja az volt hogy a 2%-ék a max.
Àlmodozni, autòskàrtyàzni lehet, de ez nem az a beszélgetés.
Mert megint ott vagyunk hogy delíràlva vannak olyan eszközök amik még a 800 milliàrd felett diszponàlò US haderőben is szem előtt van tartva az àruk miatt.
A tàrsalgàs a Magyar honvédelemről szòl, nem a nato sz@pkodàsròl.
Realitàsok.

A puls nem luxus cikk meg a joval szerenyebb helyzetben levo szerbek is ki tudnak izzadni egy osztalynyit.
Szerintem te a himarsra gondolsz na az tenyleg luxus nekunk.

 

[Busho3301]

Aki Puls és hasonlò luxusfelszerelésben gondolkodik, írja màr oda a finanszírozàs menetét is.

A tàrsalgàs alapja az volt hogy a 2%-ék a max.
Àlmodozni, autòskàrtyàzni lehet, de ez nem az a beszélgetés.
Mert megint ott vagyunk hogy delíràlva vannak olyan eszközök amik még a 800 milliàrd felett diszponàlò US haderőben is szem előtt van tartva az àruk miatt.
A tàrsalgàs a Magyar honvédelemről szòl, nem a nato sz@pkodàsròl.
Realitàsok.

Szerényebben.

 

[ZeiG]

Ez szép és jó, de ezek az összekötő védművek az ukrán erődvárosok közt. Ők tudtak százezreket mogósítani a folyamatos védvonalhoz. Nekünk ahhoz akkor se lenne meg a lehetőségünk, ha soroznánk ukrán módra.

Előttük pedig a meghiúsult előrenyomulás kiégett maradványai.
És az ezrével hulló gránátok becsapódásainak a nyoma.

 

[Negan]

Volt itt szó gerilla harcmodorról városi környezetben, stb..
Ok, de könyörgöm, tűzérség fejlesztéséről szóló topicban vagyunk.
Nem az lenne a cél, hogy az ellenséget minnél nagyobb távolságból lehessen támadni, lassítani, visszaszorítani? Békeidőben meg esetleg elrettenteni.
Anno trianonban úgy találták ki a "maradék" Mo-t, hogy totálisan védhetetlen legyen... Ez is elhangzott.

Rakétás, és csöves tűzérség nélkül nem nagyon van miről beszélni..
Ha meg nincs pénz -mert Orbán elmondta, hogy a 2% gdp honvédelmi költés is már megterhelő, vagy ha emelni kellene az megfektetné a gazdaságot-, akkor majd az ellenség fog minket támadni, visszaszorítani, de békeidőben minimum elrettenteni.......

Egyrészt gazdasági teherbiróképesség egyik meghatározó eleme a hadseregszervezés lehetőségeinek.
Merthogy mi lenne az ideális,meghogy mit tudunk megfizetni,az két dolog.
Másrészt valójában nem,a tüzérség nagyon nem csak arrol szol,hogy jó messzire lövöldözünk.
Az IDF minden harcjárművére pakol egy 60milis av-t.(háborúban különben mások is,csak békében ez valahogy mindig elfelejtődik másoknál).Az a 60milis av is tüzérségi eszköz,még ha a gyalogság hadrendjében is van (vagy éppen egy hk-n),meg ha kicsike is.

Ott figyel a Namer IFV változatának tornyán is.
De az RM RSG60 is egy érdekes szerkezet.Úgy van tervezve,hogy könnyen ki lehessen rakni egy harcjármű tetejére.Akár a Lynx tetejére is.Ugyanakkor kis súlya,mozgékonysága miatt a területvédelem is hasznát venné.(Hirti is módosithatja ilyen irányba,kialakithat ilyesféle alváltozatot a magáébol)

Mert nem csak 40km-re,de 4km-re,meg 400méterre is tudni kell lőni.
Érdekes,hogy a 80as években két háborúzó hadsereg is arra jutott,hogy a tüzérségi képességet le kéne vinni gyalogsági harcjármű szintre.CA és az SADF.Oroszok meg is csinálták a BMP-3 esetén,búroknak viszont ez csak felvázolt követelmény koncepció maradt

Még a BMP-3(BMD-4) alacsonynyomású 100milis lövege is nagyon megnöveli a tüzérségi tűzhatást lőtávolságán belül.Búrok elképzelte PSZH-venként 120milis av-tarack meg brutálisan megnövelné.(más kérdés,hogy a mérnökök rögtön azt monták rá,hogy persze tábornok úr.....Egy birodalmi csillagromboló nem kéne?Mechem azért előállt egy megvalósitható tervezettel az Eland/AML páncélautók utodlásaként,aminek lett volna 60,81 és 120milis av-tarack hordozó változata is,utóbbi csőböl inditott IPTR képességgel,PGM grámátokkal-de nem jutott túl a koncepcióterveken az sem)
Én különben a támadó/cirkáló dronokat is elsősorban a tüzérség egy újabb ágának tekintem (no ez azért necces,mert a repülőgép és helifedélzeti dronok erősen kilógnak a tüzérség hadrendjéből.....)
Heron vagy Spear dronok inditótubusai könnyedén integrálhatók egy harcjárműre,és preciziós tüzérségi feladatokat láthatnak el.(de a pct tüzérség is tüzérség,a Lynxre telepitett Spike is egy tüzérségi eszköz a gyalogság harcrendjében)
És vannak helyzetek,amikor pont nem a nagy messzehordó lövegek jelentették a támadónak/megszállónak a problémát,hanem éppenséggel a kis 60 meg 81milis av-k,meg a könnyű hsn lövegek.2003ban az USA könnyedén legyőzte az iraki nehézerőket,majd belepistult a felkelők pick upokon meg sima személyautokon,motorokon hurcolászott kicsike av-i,hsn eszközeivel való harcba.
Szóval nem az ördög vinné el,semmi se olyan egyszerű.

 

[Negan]

Szerintem a rácokat nagyon is érdemes nézegetni.Nagyon is szépen skálázot tüzérséget igyekeznek kiépiteni.PULS annak csak a teteje (különben volt,van? saját ilyen kategóriás fejlesztésük is,csak alighanem pénzügyi-technológiai okokbol inkább megvették a kész és bevált PULSt)
De alatta saját gyártásbol van minden szintre tüzérségi eszközük.Egészen az egycsövű "gerilla" hordozható rakétavetőig.
De azt azért felejtsük már el,hogy a PLUS csak mélységi csapásmérésre van,és sose fog "Gradozni".....
Lapozzatok vissza @ijasz azon hozzászólásához,ahol egy zárótűz tűzeszköz igényéről ir.....Hátbizony,nem kevés cső kell hozzá.És mikor a csapatok tűztámogatás igénye szükségesé teszik,minden elérhető eszközt,a PULSt is be fognak vonni ilyen támogató feladatokba.

 

[Filter]

Elvileg nekünk is van/lesz műholdunk a "célzáshoz" meg akarunk venni nagy drónokat - utóbbiakkal együtt vették is a szerbek is a PULS-t! Szóval nem voltak előbbre ők sem.

Nagyobb és gazdagabb ország vagyunk, simán veszünk BÁRMIKOR egy akkora vagy még nagyobb csomagot, mint ők! Döntés/akarat kérdése.

Mind pénzben és ember életben OCSÓBB minél messzebbről szétlőni az ellenséget, mint amiben te gondolkozol.

Ha pénz nincs, akkor minden àlom kategòria.
Ha bàrmikor vehetnénk, akkor vettünk volna màr.
Dron, jò.
Utàsz van?
Rakéta van a légvédelemnek?
Grippen fegyverzet rendben?
Laktanyàk hogy àllnak?
Milyen eszközökkel rendelkezünk "értelmezhető - làthatò" mennyiségben?
Én is szeretném, le is írtam màr pàrszor.
De nincs realitàsa. Viszont valamilyen eszköz értelmezhető mennyiségben kell.

Szerbek meg ülnek euròpa legnagyobb Líthium lelőhelyén.
Rafale -ok nem brahibòl mentek, gyakorlatilag apròpénzért.
Jelen pillanatban Szerbia ugràs előtt àll, gazdasàgi téren.