Mi vagyunk a támadók?Szted az ABM légvédelem rakétakészlete húzza tovább vagy sorozatvetőé?
Az ABM légvédelmi rendszeré.....
[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?
- Téma indítója honved
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az ABM légvédelmi rendszeré.....
MLRS-sel tudsz védekezni?
Ez elég vicces: szóval szted egy szomszédnak több 4-5 millió PAC-3 vagy gasoló rakétája lesz, mint amennyi tüzérségi rakéta nekünk lesz. Ez 10-20x ár különbség mellett komolytalan feltételezés.
Persze.MLRS-sel tudsz védekezni?
Hááát....
Megint az van,hogy milyen tüzérségi rakéta?Mert nem mindegy.
Extra ellen PAC-3 meg Barak vagy Stunner SAM kell.
Accular ellen már elég egy Denel Cheetah vagy Iron Dome.
Type63 rakétáját meg próbalövészeten lekapta a Mongoose-3 APS is
Sóval kinek lesz több tüzérségi rakétája/elfogója?
Extrat értve tüzérségi rakéta alatt,és oroszokat a védekező fél alatt-egyértelműen az oroszoknak.Buk,S300/400/500/350,S300V rendszerek képesek az elfogásra (Buk necces,de atöbbi simán).
Oláhok a védők...Háááát....Biztos vagy benne,hogy nekünk lesz több Extránk,és nem nekik PAC-3?Hááát...
Nem,de attol még mi rendelhetünk kevesebb Extrat,mint ők PAC-3at.
És a védendő célpont fontossága határozza meg,hogy mennyit áldoznak a védelmére.Ha annyira fontos,hogy bármi áron meg kell védeni,akkor bármi áron meg kell védeni.
Ez az amit sosem fogunk tudni, de az biztos hogy masszív hátrányban vannak vannak, ha 4-5 millió dodos elfogó rakétával akarják lekapni a 150-200 ezer dolláros EXTRA-t.
Kb. 2 KC390-es áráért kapsz 1000 EXTRA rakétát - azt is kiköhögtük, azt is simán kitudjuk.
Ennyi PAC3 nincs a románoknak, az tuti, de szerintem negyed ennyi sincs. A többi szomszédról nem is beszélve.
A rá kilövendő EXTRA rakéták számát is célpont fontossága határozza meg...
de csak addig amíg van mivel. Ha már az utolsó PAC3-ast is ellőtték, akkor mi jövünk!
Kivéve,ha a TPQ-53,vagy a Hermes 450 be nem méri (de tervezik ELM 2084 szintű radarok vételét is,valószinű LM radar lesz).És HIMARS vállaszcsapás ki nem üti a mi inditóinkat.de csak addig amíg van mivel. Ha már az utolsó PAC3-ast is ellőtték, akkor mi jövünk!
Gyorsan odébb kell állni - ennyi.
Ukrajnában sem sok HIMARS indító veszett oda, szóval gyakorlatban nehéz ezeket kilőni.
Igen-és ezért lenne fontos az önjáró tüzérség.....Mert mozgékonyabb.
De persze ez sem olyan egyszerű....
Pl multkor volt a vita a repülőgépfedezékekről.Hogy fontos e,nem fontos,mert úgy is áttöri a betonromboló akármi.
A reálisen kivitelezhető árú fedezéket igen,áttöri.De......
Izraeli fedezéksorok,egymással szemben,két sorban.Köztük álcaháló kifeszitve.(ma már persze Barrakuda szintű multispektrális hálló kellene).Egy repülőgépfedezék nem fog megvédeni egy nagy áthatoló képességű betonromboló eszköztöl,de a szomszédos fedezékekben lévő gépeket megvédi a betonkomplexum.Több fedezék van,mint gép.Az álcaháló miatt meg nem tudja a támadó,hogy melyik fedezékben van gép,melyikben nincs.Lehet,hogy ebben a mondjuk 20 állásos fedezékben csak 5 gép van,de a biztos megsemmisitésükhöz mind a 20 fedezéket ki kell lőni.Mivel számolni kell a légelháritással,meg a hibás lőszerekkel,redundánsan kell inditani a rakétákat.Vagyis kapásbol 40db rakétát kell inditani-és még igy se 100%kos az eredmény.Maga a fedezéksor,mivel nem különösebben erős,nem is olyan drága.Simán lehet házgyári módszerekkel sorozatgyártott elemekböl,viszonylag olcsón épiteni őket.Vagyis lehet akár 3-4 fedezéksort is épiteni egy reptérre,egy megvédendő gép árának töredékéből.
3x20x2db rakétát kell akkor már inditani (3 fedezéksor esetén).
És akkor még az is lehet,hogy az összes fedezék üres,mert a gépek valójában a reptér másik végén vannak a kiserdő fái között álcaháló alá rejtve.....Te meg kilőttél 120db rakétát fix célpontokra,lényegében harcászatilag eredmény nélkül.
Szóval ahogy irni szoktam....
Hát egy kicsit összetettebb ennél a dolog......Nem csak annyibol áll,hogy van x számú rakétám,meg az ellennek y számú elháritó rakétája,meg z számú tényleg fix célpontom.Egy egészen hangyányit bonyorultabb dolog ez.
Maróth Úr, Ön az?Maradjunk annyiban és legyen ez a végszó, hogy eddig is történtek beszerzések és tranzakciók és ezután is lesznek ami nincs promózva a médiában és nem tudtok róla. Ne nehéz fegyverzetre gondoljatok! Sokan akik azt hiszik, hogy ők tudják, hogy lesz, mint lesz stb.. elárulom az itt kommunikálók 98%-nak fogalma sincs arról mi zajlik a háttérben!
Egy maréknyi ember tud róla csak mi lesz igazán beszerezve és a végén még jöhet a politikai nagy csavar. Lásd.: Gripen. Mi F18-at akartunk, F16-ra lett letárgyalva és a politika egy személyben döntött Gripen pont!
A Honvédségtől nagyobb pletykafészek csapat kevés van, de hidd el vannak dolgok amikről tényleg csak egy maréknyi ember tud! Mindenki csak a maga idejében értesül róla! A múltban elkövetett hibák miatt pláne.
Aki fölöslegesen beszél és minősített információt ad ki jobb esetben "kirúgják", de járhat csúnyábban is... Bár sokan kiegyeznének a legmagasabb szinten is egy kirúgással ami mostanság ott megy
Szóval senki nem fog itt teregetni előre!
Sok minden le van tárgyalva és lesz is még letárgyalva, most tényleg várni kell a "csodát" Trump miatt. Lesz az még 3%-is a kettőből
Sok fölösleges dologra nem kellett volna költeni ami cseszi a csőrünket, de kell munkát adni..... Szolnoki bázis annyi pénz elvitt No komment, MI-24 stb.
Szóval, ha nekünk is van politikai és gazdasági haszna és eladható a népnek az fog prioritást élvezni minden más utána jön.
Annyit mondhatok itt nem állunk meg nyugi, most.
Addig is vitázzatok tovább vannak jó gondolataitok. Csak ne vágyakról vitázzatok Puls, Kefír stb. próbáljatok mélyebben realitások talaján maradni szerintem azért annyira nem vagyunk csórók higgyétek el
Hajmáskéren jól is mutatna ez az ezred.
Valamennyi D-20-al el is lehetne kezdeni, hogy meglegyen a "kultúra". Meg menőbb is, mint azok az ácsorgások, amire a tartalékosokat szokták vinni.
Egy Hummer alvázára is lehet normális aknavetőt szerelni, ami hátrafelé letalpal róla.
Ez NORA B52 NG sem egy olcsó cucc:Ha már ennyire belelendültetek szemeteket vessétek a Yugoimport termékeire. Van ott 155mm D-20 copy. A többi terméket is javaslom nézzétek meg van,olyan termékük ami MAN alvázon van. Nem rossz termékek. További Kellemes Ünnepekt nektek
idén februárban azeriek vettek 48 db NORA-t 339 millió dodoért - 7 millió dollár darabja.
Azerbaijan to acquire 48 Serbian Nora B-52 self-propelled howitzers
In February 2024, Azerbaijan finalized an agreement with Serbia for the purchase of 48 Nora B-52NG self-propelled howitzers of 155mm, in a deal valued at $
armyrecognition.com
Oké, ez automata töltős, de kb. CAESAR / ATMOS árban van. Szerbektől jobb árat vártam volna...
Azért alapos teszt nélkül remélem azért nem vesszük meg, csak azért mert épp cimbik a szerbek.
Ólcsó.Ez NORA B52 NG sem egy olcsó cucc:
idén februárban azeriek vettek 48 db NORA-t 339 millió dodoért - 7 millió dollár darabja.
Azerbaijan to acquire 48 Serbian Nora B-52 self-propelled howitzers
In February 2024, Azerbaijan finalized an agreement with Serbia for the purchase of 48 Nora B-52NG self-propelled howitzers of 155mm, in a deal valued at $
Oké, ez automata töltős, de kb. CAESAR / ATMOS árban van. Szerbektől jobb árat vártam volna...
Azért alapos teszt nélkül remélem azért nem vesszük meg, csak azért mert épp cimbik a szerbek.
Autómata töltős,páncélozott 4 tegelyes alvázon,teljesen zárt tornyos kivitelmben
Tescogazdaságos Sigma egy ATMOS áráért....
Mondjuk ölég valószinű,hogy nem is tud annyit,mint a Sigma,de akkoris.Nem egy sima platóslöveg,mint az ATMOS./CAESAR
Hát,jóval kevesebbet tud,mint a Sigma.....De akkor is egy tornyos,páncélvédett jószág.
Hááát.....Ha jól megtesztelik itthon is és jó a cucc, akkor legyen!
Igy jobban utána nézve,azért ez a rác csoda elég jol elmarad egy Sigma vagy Denel T5-52 torony mögött....
Kisebb lőtáv,fele tűzgyorsaság,fele MRSI képesség,fele lőszer.Ráadásul azok minden lőszerüket az automata töltő tárjába viszik,ez csak 12 db-ot a töltőgép tárjában.Az utántöltést nem lehet automatizálni,csak kézzel lehet.Oké,azok nagyobbak,azoknak már nem a 4,hanem az 5 tengelyes MAN alváz kéne.
Aztán a beszerzési kötség egy dolog.Mi van az üzemköltséggel?Megbizhatóság,javithatóság,tartósság?
Szóval elég rendesen meg kéne ezt vakarni,próbálni,számolni,osztani-szorozni.....Föleg az ár/harcérték arányt alaposan átszámolni.
És engem azért annyira nem lepne meg,ha az jönne ki a nagy matekozás végén,hogy a Sigma/T5-52 jobban megéri az árát.
ATMOS/CAESAR viszonyletben már érdekesebb a kérdés.Mert azok tűzteljesitménye nagyobb,de ez meg mégiscsak egy páncélozott,zárt totnyos önjáró....Itt már 3 kopasz csillagjós is kell hogy átszámolja a matekot egy gépen.
Rossz prosit nézel! A legújabb NG verzió már 30 lőszert visz a tárban és teljesen automatán tölt...
Ezt fordítózgasd le magadnak:
MRSI csak 3 lövés, de 30 km-en. PZH 5 MRSI lövést tud, de csak 17 km-en! Szóval azt is kell nézni milyen messze a célpont.
Tűzsebesség: 4 lövés/perces - ez nem túl pörgős, mondjuk. PZH-nál 10 lövés/perc
Lőtávok különböző lőszerekkel:
ERFB lövedék: 32.5 km
ERFB BB lövedék 41.5 km
VLAP lövedék 52 km
Szóval nem egy PZH de annak harmadába kerül - valamit valamiért...
Azeri változatra még 12 gránátos tőltőtárat irtak,de akkor közben fejlesztették.
Sigma és a T5-52 60 lőszeres tűltőtárral rendelkezik.Sigmáérol nem találok adatot,de a T5-52 30km-en tudja a 6 gránátos MRSI-t.Ez a jóval nagyobb lőtávja miatt van,ami 78km.És alighanem a PzH is tudja 30km-en a 3 gránátos MRSIt.
Továbbra is kérdés a megbizhatóság,szervizelhetőség,üzemköltség.(plusz se a Sigmárol,se a T5-52ről nem találok árat,nincs mihez viszonyitani.PzH egy láncos komolyabban páncélozott gép,nem teherautó alvázra épitett.Emiatt is már alapbol jóval drágább)
Szóval tűzteljesitményben biztos,hogy igencsak elmarad a nyugati kategóriája beli vetélytársaktol (páncélozott,zárttornyos platóslöveg.Oké,T5 torony ténylegesen még nem lett teherautó alvázra téve,de lehet.Ahogy az AGM modult is).
Inkább az árkategóriája béli nyitott kivitelű platóslövegek vetáélytársa lehet.Mert ugyan kisebb a tűzteljesitménye valamicskét egy ATMOSnál,de védettebb.
Kerekes automata/félautomata önjáró lövegek és a PZH2000 összevetése - utóbbi csak azért mert már itt van...
Lőtávolságba ennyire nem megyek bele, mert mindegyik L/52-es löveg, lőszer függő, hogy mit hoznak ki belőle. 40 km-et simán tud mindegyik, azon túl már úgy is nehéz bármit eltalálni irányítatlan lövedékkel.
| NORA B52 NG | PZH2000 | ARCHER (8x8) | RCH155 | SIGMA | |
| Csőhossz / töltényűr | L/52 / 23 L | L/52 / 23 L | L/52 / 25 L | L/52 / 23 L | L/52 / 23 L |
| Beszerzési költség (kb.) | 7 millió dollár | 18-20 milló EUR | 10,4 millió dollár | 12 millió EUR | nem ismert |
| Tűzsebesség (max.) | 4 lövés/perc | 10 lövés/perc | 7 lövés/ perc | 9 lövés/perc | 10 lövés/perc |
| MRSI képesség | 3 (30 km-en) | 5 (17 km-en) | 5 (táv nem ismert, valszeg mint a PZH) | nem ismert | nem ismert |
| Lövedék a tárban | 30 db | 60 db | 21 db | 30 db | 40 db |
| Személyzet | 4 fő | 4 fő | 3 fő | 2 fő | nem ismert |
| Védettség | nem ismert | level 4 | level 3 | level 4 | nem ismert |
| Vízszintes irányzás | -30 / +30 fok | 360 fok | -85 / +85 fok | 360 fok | 360 fok |
| Függőleges irányzás | -5 / +65 fok | -2,5 / 65 fok | -1 / +70 fok | -2,5 / 65 fok | n.a. / 70 fok |
Lőtávolságba ennyire nem megyek bele, mert mindegyik L/52-es löveg, lőszer függő, hogy mit hoznak ki belőle. 40 km-et simán tud mindegyik, azon túl már úgy is nehéz bármit eltalálni irányítatlan lövedékkel.