[HUN] Tüzérség fejlesztése: Vontatott vagy önjáró tüzérség beszerzése?

[Autodidaktakatona]

Tudod te,hogy mekkora hadsereg kéne ahoz,hogy me tudja védeni az országot bárkitől a szomszédok közül?

Tehát akkor szomszédainknak nagyobb és erősebb hadseregeik vannak? És mégis fent tudjak tartani?

Válaszolva kérdésedre, pont akkora ami a kor követelményeinek megfelelően felszerelve villámgyors és elrettenttő választ tud adni. És a mai technika mellett ennek nem kell tömeghadseregnek lennie. Mint azt te is jól tudod...

De tőled mint aktív katonától had kérdezzem már meg, hogy ha tudod hogy semmi esélye a területi védelmünknek akkor ti milyen céllal vagytok fentartva, tekintve hogy az elsődleges honvédelmi célotok teljesíthetetlen?

Valamint akkor a Z2026(30) se jó semmire mert akkor se fogunk bírni senkivel (ha kellene?).

 

[dudi]

Tehát akkor szomszédainknak nagyobb és erősebb hadseregeik vannak? És mégis fent tudjak tartani?

Válaszolva kérdésedre, pont akkora ami a kor követelményeinek megfelelően felszerelve villámgyors és elrettenttő választ tud adni. És a mai technika mellett ennek nem kell tömeghadseregnek lennie. Mint azt te is jól tudod...

De tőled mint aktív katonától had kérdezzem már meg, hogy ha tudod hogy semmi esélye a területi védelmünknek akkor ti milyen céllal vagytok fentartva, tekintve hogy az elsődleges honvédelmi célotok teljesíthetetlen?

Valamint akkor a Z2026(30) se jó semmire mert akkor se fogunk bírni senkivel (ha kellene?).

Csak az ukánoknk van akkora haderejük,hogy támadó haborúba kezdjenek(nekik is csak papíron),seenkimásnak nincs a szomszédaink közül.
Igazaból egész Európabn nincs konvencionális támadó háborúra elegendő méretű haderő pár posztszovjet államot leszámítva*.

*Mármennyiben az ellenség hasonló adottságú ország.Azaz pl a németek nem tudnának a franciák vagy a lengyelek ellen támadólag fellépni és forditva sem menne.Ezt tették magukkal az európai országok...

Mire vagyunk?Arra,hogy addig feltartsuk az ellenséget amíg ideér a NATO.Ez az országvédelmi realitásunk.
Meg persze az elrettentés a hasonló kaliberű országokkal szemben.

 

[Negan]

Csak az ukánoknk van akkora haderejük,hogy támadó haborúba kezdjenek(nekik is csak papíron),seenkimásnak nincs a szomszédaink közül.
Igazaból egész Európabn nincs konvencionális támadó háborúra elegendő méretű haderő pár posztszovjet államot leszámítva*.

*Mármennyiben az ellenség hasonló adottságú ország.Azaz pl a németek nem tudnának a franciák vagy a lengyelek ellen támadólag fellépni és forditva sem menne.Ezt tették magukkal az európai országok...

Mire vagyunk?Arra,hogy addig feltartsuk az ellenséget amíg ideér a NATO.Ez az országvédelmi realitásunk.
Meg persze az elrettentés a hasonló kaliberű országokkal szemben.

Pont emiatt a konvencionális háborúra való alkalmatlanság ténye miatt szedték elő a hibrid háború elméletét-és gyakorlatát.
Vagyis nem lehetetlen a háború,csak más formában vivják.
És ez az,amire való alkalmasságot egyenlőre nem látom ebbe a Z planban

 

[dudi]

Pont emiatt a konvencionális háborúra való alkalmatlanság ténye miatt szedték elő a hibrid háború elméletét-és gyakorlatát.
Vagyis nem lehetetlen a háború,csak más formában vivják.
És ez az,amire való alkalmasságot egyenlőre nem látom ebbe a Z planban

A hibrid háború része a konvencionális harc.Szóval akkor mit nem látsz?Nincs hibrid háború konvencionális harc nélkül.

 

[mindenen kívül]

Pont emiatt a konvencionális háborúra való alkalmatlanság ténye miatt szedték elő a hibrid háború elméletét-és gyakorlatát.
Vagyis nem lehetetlen a háború,csak más formában vivják.
És ez az,amire való alkalmasságot egyenlőre nem látom ebbe a Z planban

Nézd úgy, mi lenne, ha ez sem lenne.

 

[Negan]

A hibrid háború része a konvencionális harc.Szóval akkor mit nem látsz?Nincs hibrid háború konvencionális harc nélkül.

Nem feltétlen.

Nézd úgy, mi lenne, ha ez sem lenne.

Viszont ha olyasmire költjük el a pénzt,ami aztán alkalmatlan lesz a tényleges kihivásokhoz való megfelelésre,akkor akadály lesz az,ami lesz.
De még nem tudjuk pontosan,mi lesz a vége.
Mint a Lynx esete.Én a döntés elött is azt mondtam,érdemes lenne várni rá,mert igéretes.De megrendelni próba nélkül,szerintem hiba volt-több,megengedhetetlen bűnös kockázat.Ha mégse lesz jó a gép,akkor szarakodhatunk vele,mert a puszta léte akadályozza a jobb beszerzését.-Nagyon kiváncsi vagyok,hogy mi lesz a kengurú próba végén az értékelés

 

[dudi]

Nem feltétlen.

Viszont ha olyasmire költjük el a pénzt,ami aztán alkalmatlan lesz a tényleges kihivásokhoz való megfelelésre,akkor akadály lesz az,ami lesz.
De még nem tudjuk pontosan,mi lesz a vége.
Mint a Lynx esete.Én a döntés elött is azt mondtam,érdemes lenne várni rá,mert igéretes.De megrendelni próba nélkül,szerintem hiba volt-több,megengedhetetlen bűnös kockázat.Ha mégse lesz jó a gép,akkor szarakodhatunk vele,mert a puszta léte akadályozza a jobb beszerzését.-Nagyon kiváncsi vagyok,hogy mi lesz a kengurú próba végén az értékelés

Mondj egyet aminek nem része.

 

[Negan]

Mondj egyet aminek nem része.

Sziriában,Libiában van konvencionális háború?Nincs.
A hibrid háboruban a regulári,hivatalos hadsereg mint támogató elem lép fel.Kerülik a konvencionális harcot,illetve csak akkor bocsátkoznak olyanba,ha éppen megfelel hozzá a pillanatnyi helyzet.Ha nincs ilyen helyzet,nem bocsátkoznak konvencionális harcba.

 

[dudi]

Sziriában,Libiában van konvencionális háború?Nincs.
A hibrid háboruban a regulári,hivatalos hadsereg mint támogató elem lép fel.Kerülik a konvencionális harcot,illetve csak akkor bocsátkoznak olyanba,ha éppen megfelel hozzá a pillanatnyi helyzet.Ha nincs ilyen helyzet,nem bocsátkoznak konvencionális harcba.

Azok miért hibrid háborúk?Nem is 2 ország harcol egymas ellen Szíriaban.

 

[Negan]

Azok miért hibrid háborúk?Nem is 2 ország harcol egymas ellen Szíriaban.

Nem is kettő-több.Egész szövetségi rendszerek.

 

[dudi]

Nem is kettő-több.Egész szövetségi rendszerek.

De nem lehet hibrid háborúzni ket országnak egy harmadik országban úgy,hogy nem is harcolnak egymással.Szíria egy sima proxy háború mint amilyen Vietnam volt.

 

[megazez]

illetve csak akkor bocsátkoznak olyanba,ha éppen megfelel hozzá a pillanatnyi helyzet.

Most akkor nincs konvencionális harc, vagy csak akkor van ha megfelel rá a helyzet?

 

[Negan]

De nem lehet hibrid háborúzni ket országnak egy harmadik országban úgy,hogy nem is harcolnak egymással.Szíria egy sima proxy háború mint amilyen Vietnam volt.

Mi a hibrid háború lényege?Hogy nem vetsz be hivatalosan reguláris erőt,hivatalosan nem viselsz hadat.
És igen,a proxy háború is a hibridháború része lehet.
Vietnámban,de most Sziriában,Libiában nem csak hivatalos állami haderők vettek részt,ezért azok is hibridháborúknak nevezhetők.
Ez az egész hibridháborús doktrina külonben a spanyolviasz újrafeltalálása-ősidők óta ismert és használt módszer.Csak most kapott egy hangzatos nevet

 

[Negan]

Most akkor nincs konvencionális harc, vagy csak akkor van ha megfelel rá a helyzet?

Mikor hogy.Ha a körülmények megfelelőek hozzá,átváltható konvencionális háborúba-ahogy azt már Mao elvtárs is megirta....

 

[megazez]

Mikor hogy.Ha a körülmények megfelelőek hozzá,átváltható konvencionális háborúba-ahogy azt már Mao elvtárs is megirta....

Akkor idézem újra dudit, mivel nem mondtál olyan háborút ami hibrid és nincs benne konvencionális harc:

Mondj egyet aminek nem része.

 

[dudi]

Mi a hibrid háború lényege?Hogy nem vetsz be hivatalosan reguláris erőt,hivatalosan nem viselsz hadat.
És igen,a proxy háború is a hibridháború része lehet.
Vietnámban,de most Sziriában,Libiában nem csak hivatalos állami haderők vettek részt,ezért azok is hibridháborúknak nevezhetők.
Ez az egész hibridháborús doktrina külonben a spanyolviasz újrafeltalálása-ősidők óta ismert és használt módszer.Csak most kapott egy hangzatos nevet

Ez konkretan egyik meghatarozasban sincs benne a sok közül.Nagy altalánossagban(tehát ami minden meghatarozasban szerepel)az a hibrid háború amikor egy ország egy másik ország ellen nem csak katonailag lép fel hanem mozgósítja a teljes államapparátust és a lakossagot is(persze itt nem konkret harctevekenysegről van szó,azt a katinak vegzik).Tökéletes példa erre a Krím annektálása.A hibrid haború azért hibrid mert minden téren folyik a harc nem csak a csatatéren.

 

[Negan]

Ez konkretan egyik meghatarozasban sincs benne a sok közül.Nagy altalánossagban(tehát ami minden meghatarozasban szerepel)az a hibrid háború amikor egy ország egy másik ország ellen nem csak katonailag lép fel hanem mozgósítja a teljes államapparátust és a lakossagot is(persze itt nem konkret harctevekenysegről van szó,azt a katinak vegzik).Tökéletes példa erre a Krím annektálása.A hibrid haború azért hibrid mert minden téren folyik a harc nem csak a csatatéren.

Aha.Eszerint a II.vh is hibridháború volt?Merthogy a kritériumaidnak megfelel-ahogy minden komolyabb háború.
A hibridháború lényege,hogy nem viselsz hivatalosan hadat.Krimbe se volt ott hivatalosan az orosz sereg-csak kis zöld emberkék,felségjelzés nélkül.Ezek a kis zöld emberkék nem képviseltek különösebben nagy erőt.Ha az ukrán sereg csak a felét ténylegesen harcba tudta volna vetni annak,amilye papiron van,csak átlagos jó szinvonalon kiképzett legénységgel-hát simán elsöpörték volna őket.
De megismétlem.A hibridháborúban nincs semmi új.Csak egy név.Mint a kereskedelmi hajózás elleni háború-régi nevén kalózháború.Hivatalosan nem az ország visel hadat-ha nem jön össze,letagadják.Ha nyernek,akkor is-csak akkor kacsintanak egyet hozzá.
Szétoffoljuk a topikot

 

[dudi]

Aha.Eszerint a II.vh is hibridháború volt?Merthogy a kritériumaidnak megfelel-ahogy minden komolyabb háború.
A hibridháború lényege,hogy nem viselsz hivatalosan hadat.Krimbe se volt ott hivatalosan az orosz sereg-csak kis zöld emberkék,felségjelzés nélkül.Ezek a kis zöld emberkék nem képviseltek különösebben nagy erőt.Ha az ukrán sereg csak a felét ténylegesen harcba tudta volna vetni annak,amilye papiron van,csak átlagos jó szinvonalon kiképzett legénységgel-hát simán elsöpörték volna őket.
De megismétlem.A hibridháborúban nincs semmi új.Csak egy név.Mint a kereskedelmi hajózás elleni háború-régi nevén kalózháború.Hivatalosan nem az ország visel hadat-ha nem jön össze,letagadják.Ha nyernek,akkor is-csak akkor kacsintanak egyet hozzá.
Szétoffoljuk a topikot

Nem nem felelmeg.Az akkori államapparátusok képtelenek voltak hibrid hadviselésre meg úgy általaban a lakosság és az általanos technologiai színvonal sem.

 

[dudi]

Jah értem az összes szakertő,stratega hülye csak te vagy helikopter!
Ezellen nincs érvem...

 

[Negan]

hibrid háború amikor egy ország egy másik ország ellen nem csak katonailag lép fel hanem mozgósítja a teljes államapparátust és a lakossagot is

Tessék mondani,nem ez történt a II.vh-ban?
Különben én pontosan abbol az irásbol meritek,amit az az orosz fickó irt,aki ezt a hibridháborő dolgot egy tanulmányában bedobta a köztudatba..Magyarul részben,oroszul teljes egészében fent a neten-meg egy csomó a kérdéskörrel foglalkozó irás.Van olyan is,ami hadtörténelmi példák garmadáját hozza fel a témában.