[HUN] Vadászgépek beszerzése

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 761
2 320
113
Tehát a pénz nem végtelen. Mivel 0-ról indultunk ezért mindenre kell. Simán megoldható lenne +1 KC-390, de más rovására. A Zrínyi egy folyamatosan alakuló terv. 3-at akartunk venni, de a harmadikat ideiglenesen elengedtük, hogy másra menjen a zsé.

Gripen bővítés. Ugye a lízing lejárta után magyar tulajdonba kerül a flotta. A lizingdíj felszabadul az éves költségvetési keretből. De sztem nem vesszük ki, hanem az új század lizingdíjaként kissé bővítve megtartjuk.

Ugyanígy be lehet tervezni a 3. KC-390-est, amikor az első kettő vételi költsége 2024 végén ki lesz fizetve.Ezek azok a logikus kompromisszumok, amik fenntarthatóvá teszik a haderőfejlesztest.
M.G. az egyik interjúban türelmet kért , újratervezés van , nyílván az anyagi lehetőségek változása miatt valamint többek között a háborús tapasztalatok miatt is.Az interjúban ha nem is szó szerint elhangzik hogy a jelenlegi gépszám alkalmas arra hogy a felmerülő feladatokat ellása - ergo mostanában nem lesz bővítés- , egy esetleges új konstrukció bevezetése jó pár év!Az upgradelés és az utána beszerxendő fegyverzeti eszközök jó sok pénzt visznek majd el.
 
  • Tetszik
Reactions: Star Trek86

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
M.G. az egyik interjúban türelmet kért , újratervezés van , nyílván az anyagi lehetőségek változása miatt valamint többek között a háborús tapasztalatok miatt is.Az interjúban ha nem is szó szerint elhangzik hogy a jelenlegi gépszám alkalmas arra hogy a felmerülő feladatokat ellása - ergo mostanában nem lesz bővítés- , egy esetleges új konstrukció bevezetése jó pár év!Az upgradelés és az utána beszerxendő fegyverzeti eszközök jó sok pénzt visznek majd el.
A jelenlegit itt értsd békeidősnek. De jelenleg a Zrínyi nem békeidős újrafegyverzést tűz célul.
 
K

kamm

Guest
Az interjúban ha nem is szó szerint elhangzik hogy a jelenlegi gépszám alkalmas arra hogy a felmerülő feladatokat ellása - ergo mostanában nem lesz bővítés- , egy esetleges új konstrukció bevezetése jó pár év!
Mar megint olyasmit írsz ill. állítasz, ami nemhogy sehol nem hangzott el, de még köszönő ismeretsegben sincs az elhangzottakkal...
 
K

kamm

Guest
Tartom, 5 év , megkapod a 18 éves Chivast ha tévedtem!
Úriember biztosra nem fogad, de majd valahol eliszogatunk belőle. :)
Mar egy éve is rendkívül kevés volt a 14 gép, az nem légierő, hanem operettszazad, meg legirendeszet.
Ma mar teljesen más a helyzet, ma már nem is kérdés a több gép, a kérdés csak a prioritásuk.
A pénz véges, jó sansszal a jelenlegi cirkusz miatt a szárazföldi páncélos és tüzérségi erők egyértelműen fontosabbak, prioritást élveznek, ennyi az egész.
 
  • Tetszik
Reactions: pöcshuszár

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 761
2 320
113
Írtam visszább , maximálisan igazad van a 14 gép kevés ; nem véletlenül írtam 5 évet!Az alatt bármi lehet , de nem hiszem.A pénz véges , a szárazföldi erők és a légvédelem fog előterbe kerülni valszeg.
 
  • Tetszik
Reactions: Catles

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Azt a lízingdíjat, ami MAJD felszabadul, MÁR elköltötték szerintem.
Az egy legalább akkora szakmai hiba lenne, mint amikor annak idején belekezdtünk a Gripen ügybe, és emiatt az megfojtotta Honvédség minden egyéb beszerzését.
Mi több nem csak az ott felszabadult mennyiséget kell fenntartani, hanem még mellé különíteni.
Az az igazság, hogy már vagy 2x - itt a fórumon - levezettem, hogy a 3 század is lazán finanszírozható lenne. Különösen C/D alapon.
A svéd légierő nyilvánosságra került szerződése alapján azt mondanám, hogy kb. a jelenlegi éves díj harmada, negyede mehet a fenntartásra. De semmiképp közelében sincs a felének.
Azaz, ha nem kell csak a fenntartást fizetni, akkor több fog felszabadulni, mint amit fizetnin kell.
Ne feledjük a cseheknek ingyen adták volna oda a gépeket, csak üzemeltessék tovább őket!
Úgy néz ki a csehek erre beintettek.
Nekünk csak azt kell mondani, hogy 2027 január 1-étől tessék szépen átrepülni ezekkel a gépekkel. Ha csínján bánunk a bennük lévő üzemidővel (értsd sokat pihentetjük a cseh gépeket), akkor is itt van 28 gép kevesebből, mint amit jelenleg fizetünk.
Ezt már csak tovább kell gondolni egy harmadik század erejéig. Igen, többe fog kerülni, mint jelenleg, de amíg annak idején a Gripenekre költöttük a Honvédség éves költségvetésének (kb.: 300Mrd HUF) tizedét, addig bármilyen konstrukcióban 3 századért nem fizetnénk most ki a 20-adát sem!
 
  • Tetszik
Reactions: Giskard and SilvioD

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 398
93 224
113
Azt a lízingdíjat, ami MAJD felszabadul, MÁR elköltötték szerintem.
2025-ben jár le a lízing.....dehogy költötték el.
Ahogy felettem levezették ez a bővítés most könnyedébben finanszírozható mint a többi fegyvernem, itt vannak alapok. Ezt vétek lenne nem kihasználni!! Ráadásul ha megnézed az eddig bejelentett fejlesztéseket, minek kellene 8-12 kiképző gép, ha 12+2 Gripenünk marad??
 
K

kamm

Guest
Az egy legalább akkora szakmai hiba lenne, mint amikor annak idején belekezdtünk a Gripen ügybe, és emiatt az megfojtotta Honvédség minden egyéb beszerzését.
Mi több nem csak az ott felszabadult mennyiséget kell fenntartani, hanem még mellé különíteni.
Az az igazság, hogy már vagy 2x - itt a fórumon - levezettem, hogy a 3 század is lazán finanszírozható lenne. Különösen C/D alapon.
A svéd légierő nyilvánosságra került szerződése alapján azt mondanám, hogy kb. a jelenlegi éves díj harmada, negyede mehet a fenntartásra. De semmiképp közelében sincs a felének.
Azaz, ha nem kell csak a fenntartást fizetni, akkor több fog felszabadulni, mint amit fizetnin kell.
Ne feledjük a cseheknek ingyen adták volna oda a gépeket, csak üzemeltessék tovább őket!
Úgy néz ki a csehek erre beintettek.
Nekünk csak azt kell mondani, hogy 2027 január 1-étől tessék szépen átrepülni ezekkel a gépekkel. Ha csínján bánunk a bennük lévő üzemidővel (értsd sokat pihentetjük a cseh gépeket), akkor is itt van 28 gép kevesebből, mint amit jelenleg fizetünk.
Ezt már csak tovább kell gondolni egy harmadik század erejéig. Igen, többe fog kerülni, mint jelenleg, de amíg annak idején a Gripenekre költöttük a Honvédség éves költségvetésének (kb.: 300Mrd HUF) tizedét, addig bármilyen konstrukcióban 3 századért nem fizetnénk most ki a 20-adát sem!
Apage satanas!
Kell a kutyanak a ruhes csehek levedlett huszeves gepei... ertem en, hogy te arra apellalsz, hogy ingyen kapnad, de egyreszt az kizart, masreszt azzal csak tovabbrugtuk a szarosvodrot mondjuk 2-3 evvel, mert sok ertelme annak sem lesz mondjuk 2030 utan mar... esetleg akkor okes, ha egyben be is rendelik az E szazadot, mert akkor duzzogva, de lenyelem, hogy kozben jon a gebrauchte bohmische geschaft... :D
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 761
2 320
113
Apage satanas!
Kell a kutyanak a ruhes csehek levedlett huszeves gepei... ertem en, hogy te arra apellalsz, hogy ingyen kapnad, de egyreszt az kizart, masreszt azzal csak tovabbrugtuk a szarosvodrot mondjuk 2-3 evvel, mert sok ertelme annak sem lesz mondjuk 2030 utan mar... esetleg akkor okes, ha egyben be is rendelik az E szazadot, mert akkor duzzogva, de lenyelem, hogy kozben jon a gebrauchte bohmische geschaft... :D
A csehek 27-ről 29-re tették át a gripenjeik kifutását- ergo 90% biztos vagyok benne , hogyha lesz, akkor nem az övüké.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Apage satanas!
Kell a kutyanak a ruhes csehek levedlett huszeves gepei... ertem en, hogy te arra apellalsz, hogy ingyen kapnad, de egyreszt az kizart, masreszt azzal csak tovabbrugtuk a szarosvodrot mondjuk 2-3 evvel, mert sok ertelme annak sem lesz mondjuk 2030 utan mar... esetleg akkor okes, ha egyben be is rendelik az E szazadot, mert akkor duzzogva, de lenyelem, hogy kozben jon a gebrauchte bohmische geschaft... :D
Az életkor nem lenne probléma a csehek annak idején új gyártású gépeket kaptak), inkább a repült óra. De ahogy írtam is, azzal lehet mit kezdeni. Egyszerűen többet reptetjük a jelenlegi állományt.
Lenne egy olyan forgatókönyv, aminek te is örülnél, meg a káposzta is megmaradna.
A mostani gépeinket befizetjük egy a svédekével azonos MLU-ra (C/D+). Miközben megrendelünk egy E századot.
Mire lemegy a mi gépeink upgrade-je, kijön a csehektől a Gripen század. Azok is megkaphatják az upgrade-et.
Ebben a konstrukcióban egy elég nagy kompatibilitást tudunk a gépeinknek biztosítani, miközben folyamatos lesz annak idején a gépek kifutása is.
Mert ugye 15-20 év múlva szépen sorban elkezdhetjük leállítani a századokat. Először a cseh C/D-ket. Majd a mi saját gépeinket. Míg végül kb. 35-40 évvel a rendszerbe állítás után az E-ket is. Addigra meg már itt kell legyen az új generáció.
Cserébe a pilóták egyik gépről a másikra is könnyen átpakolhatók. Logisztikai szinten nem lenne megerőltető a 2 típus egymás mellett (valójában csak altípus), mégis az E-kkel a pénzünkért kapható legjobb/legmodernebb gépet üzemeltethetjük.
A cseh gépek előnye az olcsó pénzen való flotta duplázás lenne.
Ennél egyel többe kerülne a svédek saját gépeinek átvétele. A következő lépcső a félrerakott airframe-ek megépítése.
Mindenesetre most az erősen szöget ütött a fejembe, amit a Gripen pilóta őrnagy említett a Targo sisakok kiválasztása, és az E-kkel való kompatibilitásról.
 

efott1974

Well-Known Member
2022. március 11.
1 761
2 320
113
Az életkor nem lenne probléma a csehek annak idején új gyártású gépeket kaptak), inkább a repült óra. De ahogy írtam is, azzal lehet mit kezdeni. Egyszerűen többet reptetjük a jelenlegi állományt.
Lenne egy olyan forgatókönyv, aminek te is örülnél, meg a káposzta is megmaradna.
A mostani gépeinket befizetjük egy a svédekével azonos MLU-ra (C/D+). Miközben megrendelünk egy E századot.
Mire lemegy a mi gépeink upgrade-je, kijön a csehektől a Gripen század. Azok is megkaphatják az upgrade-et.
Ebben a konstrukcióban egy elég nagy kompatibilitást tudunk a gépeinknek biztosítani, miközben folyamatos lesz annak idején a gépek kifutása is.
Mert ugye 15-20 év múlva szépen sorban elkezdhetjük leállítani a századokat. Először a cseh C/D-ket. Majd a mi saját gépeinket. Míg végül kb. 35-40 évvel a rendszerbe állítás után az E-ket is. Addigra meg már itt kell legyen az új generáció.
Cserébe a pilóták egyik gépről a másikra is könnyen átpakolhatók. Logisztikai szinten nem lenne megerőltető a 2 típus egymás mellett (valójában csak altípus), mégis az E-kkel a pénzünkért kapható legjobb/legmodernebb gépet üzemeltethetjük.
A cseh gépek előnye az olcsó pénzen való flotta duplázás lenne.
Ennél egyel többe kerülne a svédek saját gépeinek átvétele. A következő lépcső a félrerakott airframe-ek megépítése.
Mindenesetre most az erősen szöget ütött a fejembe, amit a Gripen pilóta őrnagy említett a Targo sisakok kiválasztása, és az E-kkel való kompatibilitásról.
Semmi sincsen cáfolva , semmi sincsen megerősítve!Az hogy a sisakcélzó izraeli , abból azért talán nem feltétlen következik hogy "E"-t veszünk , mert a brazìl "E"-hez izraeli sisakcélzó van!Meg nekünk is valszeg az lesz.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 832
47 142
113
Semmi sincsen cáfolva , semmi sincsen megerősítve!Az hogy a sisakcélzó izraeli , abból azért talán nem feltétlen következik hogy "E"-t veszünk , mert a brazìl "E"-hez izraeli sisakcélzó van!Meg nekünk is valszeg az lesz.
A svédhez is az van, mivel csak az van készen, és az van integrálva az E-hez.
Ugye meghallgattad a podcast-tet?
 
  • Tetszik
Reactions: kamm