[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
-
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
- a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
- a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
M
molnibalage
Guest
T
Törölt tag 1586
Guest
Nekem meg az unokatesóm...
Az ottani tanári karnál nagyobb alkesz társaságot én még nem láttam...
Volt ez 10 éve...ha azóta változott akkor elnézést
M
molnibalage
Guest
22 éve végzett ott.Nekem meg az unokatesóm...
Az ottani tanári karnál nagyobb alkesz társaságot én még nem láttam...
Volt ez 10 éve...ha azóta változott akkor elnézést
Innentől kicsit meddő a vita. Már leírtam, sztem miért.
Minden projekt így indul.
A jelenlegi Grioeneket is kb. 20 éve fizetjük. Ma már meg sem terheli a HM büdzsét 27-28 mrd vs. 1.000 mrd. Ez 20 éve még a büdzsé 10%-a volt, ma 3%-a se.
Számoljunk E esetén a magasabb 5 mrd dollárral. 15 éves törlesztés esetén évi 100 mrd HUF-ból kijönne. Ez a 2024es büdzsé 6 5%-a. Sok, de fizethető. Bár sztem 2026 utan indulna az új lizing, tehát még annyi sem lenne. Hát még 2030-ra.
Hatalamas kiadás, de vállalható, nem irreális, főleg ha az eladott C-k árat beugróként betennénk.
De ez csak 1 lehetőség. Van valóban költseghatékonyabb megoldás. Ha C-k jönnek. Az lényegében semmi extra kiadást nem jelentene 2026 után. Hisz kb. hasonló költséget jelentene, mint a mostani lizing 30 mrd-ja.
Esetleg vegyes E, C. Tudom ettől kihullik sokaknak a haja.
De igazából ez a 3 opció.
Sztem mind 3 finanszírozható. Nagyok a különbségek ez tény, de az is kérdés, melyikhez, milyen hadiipari ellentételezést kapunk?? Ez a kiadások jelentős részét országon belül tarthatná, vagy kompenzálná. A Saab nincs jó passzban az eladásokkal. Jók az alkupozícióink. Sztem hamarosan hallunk efelöl híreket és tovább látunk.
Nézd az biztos, hogy 2026 után is maradnak. De fokozatosan felépíthetünk egy második századot, majd cserélhetjük 2030-ig a C-ket. Még eladhatóak lesznek ez idő tájt, főleg ezzel az upgrade-del.
Sztem 1 komolyabb szemléletváltás kell. És erre már utaltak. Nem addig használunk vmit, amíg lerohad, aztán kuka. Menet közben továbbértékesíthetünk.
A másik a folyamatos fejkesztés. Nem 10 évente történik valami. Folyanatos upgrade, magasabb szintnre emelés.
Ha később el is adjuk, cseréljük, nem kidobott pénz a mai C-k fejlesztése.
W
Wilson
Guest
De minek vegyünk drága pénzen Gripen E-t ha 2040 körül generációt váltunk és a Gripen C modernizálva tökéletesen ellátják a feladatukat addig amíg eldöntjük melyik 5 gen vagy 6 gen gépet választjuk.Szerintem semmi értelme 10-12 évre Gripen E-t venni k.....va sok pénzért ha ugyanazt a feladatot a Gripen C is ellátják.
M
molnibalage
Guest
Ha kapnak MAWS-ot, AESA radart és Meteor-t, akkor mi a f*sznak kéne eladni...?
USA.Tele van a gép amcsi technológiával,de már a hajtómű elég hozzá.Lasd a Viggen esetét
meg UK - ezért nem vehet Argentína Gripent, pedig érdekelte volna őket...
Ehelyett kínai gépeket akarnak venni - azzokkal biztos nem szerzik vissza a Falkland szigeteket...
T
Törölt tag 1586
Guest
Nekem meg az unokatesóm...
Az ottani tanári karnál nagyobb alkesz társaságot én még nem láttam...
Volt ez 10 éve...ha azóta változott akkor elnézést
Hát, PG-sek voltak. Volt, akivel együtt jöttem reggel busszal, de a Vasas Bisztrónál gyakran leszakadt. Volt egy kis dolga, na.
Néha méterekről éreztük egyik-másikon a pia szagot. Aztán volt, olyan műszerész, aki elkúrta a teljes éves beszerzési keretet a Konrádban az N+1. oszcillátorra, amihez senki sem nyúlhatott, közben sasszeg nem volt, biztosító drótot is úgy kellet keresni...
Illetve a tananyag is elképesztőn elavult volt akkor.
Bent nagy épületben sem volt sokkal jobb. Rakás vérkomcsi kövület (a műszerészek osztályfőnökének a szovjet himnusz volt a csengőhangja) brutál pofára osztályzással meg hatalom fitoktatással. Olyanokon rugóztak, hogy ebédnél ki hova ül...
A gyakorlatok is totál elbaszottak voltak.
Akkor még nem tudtam, hogy redőnyösnek vagy fűtésszerelőnek kellett volna menni.
Nem akarok tovább itt offolni, esetleg majd, valamikor, személyesen.
De most komolyan, mennyivel adna nagyobb harcértéket az E, mint egy folyamatosan fejlesztett C, és főleg mennyi pénzért?
Szerintem is vegyünk még egy század svéd C-t, és kapjanak folyamatos elektronikai, fegyverzeti upgrade-et. Így simán kihúzhatjuk a "6." generációig, Csak így van értelme, ha bármilyen formában be akarunk szállni (bármivel) ezekbe a programokba.
Annál nagyobb pazarlást el sem tudok képzelni, hogy most megszabadulnánk a félidős, éppen upgrade-elt C-ktől, majd rá 15 évre ugyanezt tennénk az E-kkel, mert elkészült, amibe pénzt tettünk.
Maróth és Benkő is "Gripen század"-ról beszélt. A század az nem 4-6 gép. Inkább abban gondolkodjatok, hogy a +12 C felett lehet még 4-6 további D!
De 2 biztosan. És talán itt léphet a képbe a L-39NG.,,,
H
Hummen23
Guest
Így legyen. Nem is értem miért óvatoskodnak egyesek, amikor már konkrétan ki lett jelentve.Maróth és Benkő is "Gripen század"-ról beszélt. A század az nem 4-6 gép. Inkább abban gondolkodjatok, hogy a +12 C felett lehet még 4-6 további D!
De 2 biztosan. És talán itt léphet a képbe a L-39NG.,,,
És még egy tipp:
Mivel Maróth már elkotyogta, hogy a rövidesen tárgyalnak a Gripenekről, és jelenleg is Svédországban van, ráadásul pont azokkal a palikkal tárgyal, akik a további gépek szállításáért felelősek, így kézenfekvő lenne, ha megkötnék a megállapodás a már említett 2. század gépeiről is. És mivel ez már a végéhez közeledő projekt, ráadásul 80%-ban nyilvánosságra is került, így nem lennék meglepve, ha 1 hónapon belül meglenne a bejelentés. (de egy kisebb összegű fogadást tennék arra, hogy már jövő héten).
Ezen felül - ahogy már korábban említettem, de mindenki "lehülyézett" -, abban is biztos vagyok, hogy villámgyorsan meg fogjuk kapni a gépeket. Azt gondolom, hogy nagyon gyorsan fel is lesznek szerelve ezek a gépek. Még talán az is lehet, hogy veszünk hozzájuk - akár a svédektől, akár az amerikaiaktól - pár az élete végén lévő fegyvert is. Ez mind a kiképzést segítheti, mind pedig a geopolitikai helyzetben jelenthet egy extra biztonságot.
Ne feledjük, még idén nekünk kell gondoskodni a BAP-ról. Kitelepülés esetén pedig majdnem leharmadoljuk a rendelkezésre álló gépeket. Szóval...
Mivel Maróth már elkotyogta, hogy a rövidesen tárgyalnak a Gripenekről, és jelenleg is Svédországban van, ráadásul pont azokkal a palikkal tárgyal, akik a további gépek szállításáért felelősek, így kézenfekvő lenne, ha megkötnék a megállapodás a már említett 2. század gépeiről is. És mivel ez már a végéhez közeledő projekt, ráadásul 80%-ban nyilvánosságra is került, így nem lennék meglepve, ha 1 hónapon belül meglenne a bejelentés. (de egy kisebb összegű fogadást tennék arra, hogy már jövő héten).
Ezen felül - ahogy már korábban említettem, de mindenki "lehülyézett" -, abban is biztos vagyok, hogy villámgyorsan meg fogjuk kapni a gépeket. Azt gondolom, hogy nagyon gyorsan fel is lesznek szerelve ezek a gépek. Még talán az is lehet, hogy veszünk hozzájuk - akár a svédektől, akár az amerikaiaktól - pár az élete végén lévő fegyvert is. Ez mind a kiképzést segítheti, mind pedig a geopolitikai helyzetben jelenthet egy extra biztonságot.
Ne feledjük, még idén nekünk kell gondoskodni a BAP-ról. Kitelepülés esetén pedig majdnem leharmadoljuk a rendelkezésre álló gépeket. Szóval...