[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Vogon]

Bocsi, hogy ide teszem be, bár a Gripen az pont nem szerepel az újság cikkben.

Orbán Viktor Jair Bolsonaroval tárgyalt Budapesten

A világ globális kihívásainak tekintetében azonos a megközelítés a két ország között többek között a migráció tekintetében + VIDEÓ + GALÉRIA

www.magyarhirlap.hu

"Orbán Viktor beszámolt arról is, hogy Brazília részt vesz a magyar haderőfejlesztésben, ennek részeként 2023-ra két darab készül el sugárhajtású katonai szállító repülőgép Magyarország megrendelésére, az együttműködés útját pedig még szélesíteni fogják."

Azért ebbe a topicba hozom, mert ez gyanúsan szól arról is, hogy az Ebraer nem véletlenül nyitott tervező irodát nálunk. Mennyire lehet beleolvasni ebbe az idézetbe, hogy a brazilok rajtunk (mint EU és NATO tagország és jó tárgyalók) keresztül akarnak belépni egy 6. gen fejlesztésbe?
És mennyire lehet azt beleolvasni, hogy a 2. század az 2026 után is csak GripenE/F lesz, és csupán a mostani C/D-ket cserélnénk 2035 után valamikor Tempestre?

 

[Aladeen]

1.450mrd-os költsegvetéssel számolnak 2024-re.Ez másfelszerese a 2022-nek és kb. ötszöröse a 2012-nek.
800 mrd megy fejlesztésre. A maradék apróból, ha nem rendezik a béreket, ahogy az orvosoknál( nem az a szint, hanem arányaiban), akkor baxxxák meg.

20 kiképzett Gripen pilótánk van jelenleg (pár hónapos adat) és összesen 95 főt képeztek ki vadászpilótának az NFTC-ben.
A szakma megtartó ereje nem túl jó...
Két századra legalább 45-50 pilóta kell, de inkább 2,5-3x annyi mint ahány repülőgép, hogy az egyik század nagyrésze folyamatosan levegőben tudjon lenni egy háborús helyzetben...
Hiába veszünk még 10-14 gépet: a hangárban állnának, mert egy pilóta 2-3 év mire bevethető lesz és évente alig néhányat képzünk, képeztetünk Gripenre.

 

[Aladeen]

Bocsi, hogy ide teszem be, bár a Gripen az pont nem szerepel az újság cikkben.

Orbán Viktor Jair Bolsonaroval tárgyalt Budapesten

A világ globális kihívásainak tekintetében azonos a megközelítés a két ország között többek között a migráció tekintetében + VIDEÓ + GALÉRIA

www.magyarhirlap.hu

"Orbán Viktor beszámolt arról is, hogy Brazília részt vesz a magyar haderőfejlesztésben, ennek részeként 2023-ra két darab készül el sugárhajtású katonai szállító repülőgép Magyarország megrendelésére, az együttműködés útját pedig még szélesíteni fogják."

Azért ebbe a topicba hozom, mert ez gyanúsan szól arról is, hogy az Ebraer nem véletlenül nyitott tervező irodát nálunk. Mennyire lehet beleolvasni ebbe az idézetbe, hogy a brazilok rajtunk (mint EU és NATO tagország és jó tárgyalók) keresztül akarnak belépni egy 6. gen fejlesztésbe?
És mennyire lehet azt beleolvasni, hogy a 2. század az 2026 után is csak GripenE/F lesz, és csupán a mostani C/D-ket cserélnénk 2035 után valamikor Tempestre?

Ebbe ne "olvassunk bele" semmit - ez a KC-390-hez köthető protokol látogatás volt, amt évek óta halasztottak COVID miatt. Ha Erik gripen lesz akkor az svédektől fog jönni...

 

[Vogon]

Ebbe ne "olvassunk bele" semmit - ez a KC-390-hez köthető protokol látogatás volt, amt évek óta halasztottak COVID miatt. Ha Erik gripen lesz akkor az svédektől fog jönni...

Ha az összes Erik lesz, az a Saabtól fog jönni. Ha F-et is fogunk venni, abban már a brazilok tappancsa is benne lesz.
Nekem hosszú ideje sokat hangoztatott elvem, hogy akár minden második gép kétüléses lehetne. A jövő csataterén egy géppárban nagyon hasznos tudna lenni, ha egy személy szinte kizárólag a környékbeli drónokra és egyéb feladatokra tudna koncentrálni.

Egyértelmű a megfogalmazás. A jövőben újabb szerződések vannak kilátásban. A kérdés az, hogy mi?

 

[molnibalage]

20 kiképzett Gripen pilótánk van jelenleg (pár hónapos adat) és összesen 95 főt képeztek ki vadászpilótának az NFTC-ben.

Állj...
Azért 15 év alatt sokan simán életkor és eü alkalmatlanság miatt is kizúgnak.
Ezen két szám alapján mágus vagy, ha megmondod, hogy mennyi a önkéntes és mennyi a kényszerből pályaelhagyó.

Két századra legalább 45-50 pilóta kell, de inkább 2,5-3x annyi mint ahány repülőgép

Dehogy kell 2,5-3-szoros. A 1,5 tája az, ami kb. bevett. Erre senkinek nincs erőforrása.
A világon nincs olyan légierő, aminél ennyi pilóta lenne.

 

[Aladeen]

Állj...
Azért 15 év alatt sokan simán életkor és eü alkalmatlanság miatt is kizúgnak.
Ezen két szám alapján mágus vagy, ha megmondod, hogy mennyi a önkéntes és mennyi a kényszerből pályaelhagyó.

Dehogy kell 2,5-3-szoros. A 1,5 tája az, ami kb. bevett. Erre senkinek nincs erőforrása.
A világon nincs olyan légierő, aminél ennyi pilóta lenne.

2,5-3x a mostani létszámra vetítve mondtam, ha 2 századnyi gép lesz.
Gépenként két pilóta szerintem a legideálisabb.

 

[SilvioD]

20 kiképzett Gripen pilótánk van jelenleg (pár hónapos adat) és összesen 95 főt képeztek ki vadászpilótának az NFTC-ben.
A szakma megtartó ereje nem túl jó...
Két századra legalább 45-50 pilóta kell, de inkább 2,5-3x annyi mint ahány repülőgép, hogy az egyik század nagyrésze folyamatosan levegőben tudjon lenni egy háborús helyzetben...
Hiába veszünk még 10-14 gépet: a hangárban állnának, mert egy pilóta 2-3 év mire bevethető lesz és évente alig néhányat képzünk, képeztetünk Gripenre.

De én nem is a második század Gripennel inditanék.

1.Jelenlegi Gripenek fegyvezetét, szoftvereit, EW-t kimakszolni.

2.kikepzőszázad

3. 2 Gripen E század, a C-t lepasszolni. 2030ig fokozatisan ezt elérni, aztán készen várjuk, mi lesz a Tempestből.

 

[Negan]

Semmiképpen sem szabad új gyártású 4.generacios gépet vennunk.Egyszeruen nem érik meg az árukat

 

[vasszekely]

Semmiképpen sem szabad új gyártású 4.generacios gépet vennunk.Egyszeruen nem érik meg az árukat

Használt Gripen-század lesz az, felújítva.
Svéd, cseh, dél-afrikai készletből, csak ez a kérdés.

 

[Negan]

Használt Gripen-század lesz az, felújítva.
Svéd, cseh, dél-afrikai készletből, csak ez a kérdés.

Svéd szerintem a logikus

 

[Vogon]

Most hallgatom.

Tényleg nem a majdnem lezárt két gépről szól a történet. Valamit aláírtak.
A Bizpol Ukrajna topicban írta is egyikünk, hogy tegnap este katonai gép jött Budapestre Braziliából.

Tegnap este láttam egy brazil katonai Embraert jönni Budapest fele, ma már kint voltak a hídon a brazil zászlók, utolsó simítások az adásvételen?

Megidézem @Wilson t, hogy tegnap a brazil hadügy miniszter ott volt-e Moszkvában? Mert valaki külön erre a mai találkozóra jött hozzánk. A latinok a képek alapján nagyon örültek, a mieink elég nyúzottnak tűnnek. Az én orrom azt szimatolja, hogy ez a szándéknyilatkozat valami fontos, amiről még nem szeretnénk beszélni.

 

[borisz]

Az én orrom azt szimatolja, hogy ez a szándéknyilatkozat valami fontos, amiről még nem szeretnénk beszélni.

Lehet, hogy adunk nekik brazilokat. Vagy ők hoznak még.

A tanárok meg megint a sarokba lesznek ültetve így...

20 évet voltam oktatásban. Nagyrészük nem is érdemel fizetést. Lófasz van, nem tanítás.

 

[Aladeen]

20 évet voltam oktatásban. Nagyrészük nem is érdemel fizetést. Lófasz van, nem tanítás.

Így van! Zárjuk be az összes iskolát!

 

[Wilson]

Most hallgatom.

Tényleg nem a majdnem lezárt két gépről szól a történet. Valamit aláírtak.
A Bizpol Ukrajna topicban írta is egyikünk, hogy tegnap este katonai gép jött Budapestre Braziliából.



Megidézem @Wilson t, hogy tegnap a brazil hadügy miniszter ott volt-e Moszkvában? Mert valaki külön erre a mai találkozóra jött hozzánk. A latinok a képek alapján nagyon örültek, a mieink elég nyúzottnak tűnnek. Az én orrom azt szimatolja, hogy ez a szándéknyilatkozat valami fontos, amiről még nem szeretnénk beszélni.

Bizony, hogy ott volt.....

"Ahhoz azonban, hogy találkozhasson Putyinnal, az orosz kormány egy sor egészségügyi feltételt támasztott. Bolsonarónak és kíséretének minden tagjának, valamint az akkreditált újságíróknak öt olyan tesztet kell bemutatniuk, amelyek negatív eredményt mutatnak a covid-19-re. Az utóbbit a Kreml bejáratánál adják elő.

A kormány által kért másik intézkedés a brazil kíséret csökkentése volt. Így néhány miniszter, köztük Anderson Torres, az igazságügyi miniszter, végül kimaradt az utazásból.

A küldöttség most alapvetően a következő (katonai) miniszterekből áll. Az oroszországi elnöki küldöttség tagja Carlos França kancellár és a következő miniszterek: Braga Netto (védelem), Luiz Eduardo Ramos (az elnökség főtitkára), Augusto Heleno (GSI) és Bento Albuquerque (bányák és energia).

Az orosz elnökkel folytatott napirendek mellett Bolsonaro az orosz parlament képviselőivel és agrárvállalkozókkal való találkozókon is részt vesz. A brazil delegáció szempontjából az egyik legfontosabb napirend a műtrágyák és a mezőgazdaság fejlődéséhez alapvető fontosságú inputanyagok forgalmazása."

Presidente Jair Bolsonaro desembarca na Rússia na manhã de hoje - DefesaNet

O presidente Jair Bolsonaro (PL) chegou à Rússia nesta terça-feira (15) para realizar uma visita oficial. O mandatário ficará três dias no país, mas sua agenda oficial está concentrada apenas na quarta-feira (16). Entre os compromissos está um encontro presencial com o presidente russo Vladmir...

www.defesanet.com.br

 

[molnibalage]

3. 2 Gripen E század, a C-t lepasszolni. 2030ig fokozatisan ezt elérni, aztán készen várjuk, mi lesz a Tempestből.

Ez a vágy úgy röhejes, ahogy van. 2026-tól lesz saját tulajdonban a C. Hova akarsz még nem is félidős gépeket eladni?
Melyik közszolgáltatásról akarsz lemondani?
Te tényleg azt hiszed, hogy el is tudnánk adni a Gripent?
Egyáltalán kérdés, hogy kinek az engedélye kéne hozzá...

 

[SilvioD]

Ez a vágy úgy röhejes, ahogy van. 2026-tól lesz saját tulajdonban a C. Hova akarsz még nem is félidős gépeket eladni?
Melyik közszolgáltatásról akarsz lemondani?
Te tényleg azt hiszed, hogy el is tudnánk adni a Gripent?
Egyáltalán kérdés, hogy kinek az engedélye kéne hozzá...

A horvatoknál is használt gépek indultak a tenderen. Használt Rafale ment a görögökhöz, horvatokhoz, a románok is használt F-16-ot vettek. Sztem lehet vevő a Gripenekre is. Ha veszünk E-t nem hiszem, hogy a svédek blokkolnák a mi gépeink a továbbadását.

Semmilyen közszolgáltatásról nem kell lemondani. Évi 800 milliárdos fejlesztési büdzsébe (1.450mrd összköltségvetés mellett) lazán belefér.

 

[molnibalage]

20 évet voltam oktatásban. Nagyrészük nem is érdemel fizetést. Lófasz van, nem tanítás.

Melyik oldalon?
Hogyan lehet az, hogy nekem a tanáraim többségéről pozitív tapasztalatom van?
Úgy szeretném tudni, hogy akik ilyet írtak hova és mikor jártak iskolába...

Mondjuk ilyen egyéni szempont alapján kivághatnám a HTKA fórumozóinak felét, mert szerinrem lófasz van itt, nem tudás vagy agy.
Az ostoba emberek társaságát meg nem bírom.

A horvatoknál is használt gépek indultak a tenderen. Használt Rafale ment a görögökhöz, horvatokhoz, a románok is használt F-16-ot vettek. Sztem lehet vevő a Gripenekre is. Ha veszünk E-t nem hiszem, hogy a svédek blokkolnák a mi gépeink a továbbadását.

Semmilyen közszolgáltatásról nem kell lemondani. Évi 800 milliárdos fejlesztési büdzsébe (1.450mrd összköltségvetés mellett) lazán belefér.

És kiválasztották?
Ja. Nem. Vagy lemaradtam valamiről?
Amúgy szerinted kitől venne BÁRKI használt Gripent?
Tőlünk, vagy a GYÁRTÓTÓL?

(Amúgy sanszsosan benne van a szerződésben, hogy nem adhatjuk el az engedélyük nélkül.
Majd hülye lenne a gyártó, hogy engedjen ilyet.)

Azért néha egészen elképedek, hogy mennyire nem gondolkodsz és totálisan el vagy rugaszkodva a realitás talajáról.

2,5-3x a mostani létszámra vetítve mondtam, ha 2 századnyi gép lesz.
Gépenként két pilóta szerintem a legideálisabb.

28 gépre hova kell 50+ pilóta?
Ne fárasszál már kérlek.
Ha most 20 pilóta van 14 gépre, az nem rossz. 28 gép esetén 40-42 pilóta kell és nem 60.

 

[SilvioD]

A vége félrement gondolom nem nekem szólt, de a lehülyézést még zsákolom @Xpert helyett.

És kiválasztották?
Ja. Nem. Vagy lemaradtam valamiről?
Amúgy szerinted kitől venne BÁRKI használt Gripent?
Tőlünk, vagy a GYÁRTÓTÓL?

(Amúgy sanszsosan benne van a szerződésben, hogy nem adhatjuk el az engedélyük nélkül.
Majd hülye lenne a gyártó, hogy engedjen ilyet.)

Ha veszünk helyette 2 század új gépet full extrásan, hülye lenne ha nem menne bele. Főleg ha az új Saab Tempest projektbe is beszállunk. Hosszú távú megbízható vevők vagyunk.
Jó reggelit!

Azért néha egészen elképedek, hogy mennyire nem gondolkodsz és totálisan el vagy rugaszkodva a realitás talajáról.

Sztem ez nem irreális. Lehet nem ez lesz az irány, de én ezt is felrajzolnám a lehetséges opciók közé.

28 gépre hova kell 50+ pilóta?
Ne fárasszál már kérlek.
Ha most 20 pilóta van 14 gépre, az nem rossz. 28 gép esetén 40-42 pilóta kell és nem 60.

 

[molnibalage]

A vége félrement gondolom nem nekem szólt, de a lehülyézést még zsákolom @Xpert helyett.


Ha veszünk helyette 2 század új gépet full extrásan, hülye lenne ha nem menne bele.

Miért menne bele?
Ha valaki használt Gripent akar, akkor hozzá fog fordulni.

Főleg ha az új Saab Tempest projektbe is beszállunk. Hosszú távú megbízható vevők vagyunk.
Jó reggelit!

Egy paper design projektre bármit építeni eszement hülyeség.
Bár ma energetikában ez menő...

Sztem ez nem irreális. Lehet nem ez lesz az irány, de én ezt is felrajzolnám a lehetséges opciók közé.

Néz meg miben kerül az új Gripen E saccra. Majdnem F-35A ára.
Ennek fényében szerinem gondold át, mert ha még el is tudnánk is adni a gépeket kb. 30 misi / darab áron, akkor is a 28 db Gripen E úgy kb. 4-5 mrd dollár lenne. Alsó hangon. Ez az éves magyar GDP 3,5%-a. Még, ha több évre széthúzod, akkor is eszement.

Úgy, hogy a légierő mellett azért a többi fegyvernem is kéne.
Egész egyszerűen egyesek realitásérzéke nem létezik.
Persze, ha lényegében majd nem lesz EÜ vagy közoktatás, akkor telhet erre a huncutságra, bár hogy akkor milyen tuskók vezetik és szervizelik ezeket, az homályos.

 

[Wilson]

De én nem is a második század Gripennel inditanék.

1.Jelenlegi Gripenek fegyvezetét, szoftvereit, EW-t kimakszolni.

2.kikepzőszázad

3. 2 Gripen E század, a C-t lepasszolni. 2030ig fokozatisan ezt elérni, aztán készen várjuk, mi lesz a Tempestből.

Gripen E ? Azt meg miért? Szerintem teljesen felesleges lenne hiszen 2040 körül generációt váltunk.2026-ra Magyar tulajdonba kerülnek a Gripen C "feltuningolva" nagy üzemóra tartalékkal ha esetleg lesz újabb vadászzázad az lenne a logikus ha azok is Gripen C legyenek. Amúgy nem is értem ezt a Gripen E dolgot, hiszen az hogy a meglévő Gripenjeinket modernizáljuk azt jelenti, hogy a jelenlegi vezetés bőven 2026 után is (szerintem a generációváltásig) hadrendbe akarja tartani....