[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Aladeen]

Ha olcsó "Airbus kergetőt" keresünk, akkor koreai F/A-50.
Van radarja, tud 1.5 Machot tehát légirendőködni jó. AMRAAM is integrálva lett, IRIS-T integráció folyamatban.

Ha egyszer átnyergelünk KF-21-re, akkor érdemes mellé venni 8-12 F/A-50-est egy füst alatt.

• jó kiképzésre (is)
• jóval olcsóbb a repórája várhatóan mint egy 5G-s gépnek.
• földi csapásmérsére, CAS-ra is jó lehet: kb. akkora a fegyverterhelése mint egy Gripen C-nek.
• Airbusokat, Boeingeket utol éri és simán elfogja, töredék áron mint a 5G-s gép.
• Még az amcsik meg mások is vegyes flottában gondolkodnak: nem kell minden feladatra lopakodó.

Kellene majd két század: KF-21 meg 1 század F/A-50 Block 20

 

[laca]

Számomra a nagy kérdés, ha Trump győz idén, megváltozik-e a hozzáállás az amcsi technikához.
Látva a világ működését, - gyakorlatilag Orbán nevével kampányol időnként Trump - lehet lesz egy kis beváltható "szívesség zsetonunk" némi beszerzésre. A politikában egyik napról a másikra fordul meg a szél, lehet egy-két év múlva már az lesz a kérdés, hogy mikor érkezik az első F-35.

 

[Aladeen]

Számomra a nagy kérdés, ha Trump győz idén, megváltozik-e a hozzáállás az amcsi technikához.
Látva a világ működését, - gyakorlatilag Orbán nevével kampányol időnként Trump - lehet lesz egy kis beváltható "szívesség zsetonunk" némi beszerzésre. A politikában egyik napról a másikra fordul meg a szél, lehet egy-két év múlva már az lesz a kérdés, hogy mikor érkezik az első F-35.

Ezzel az a gond, hogy Trump már föld alatt lesz rég mikor nálunk ezek a gépek még bőven az életük elején járnak. Nem lehet hosszútávom, de még középtávon sem azzal tervezni, hogy éppen a kormányunknak szimpi ember ül-e a Fehérházban.
Az F-35 másik nagy baja az ára: nekünk kb. akkor lesz 5G-s gépünk ha valaki ad mellé hitelt vagy gazdasági ellentételeztst. Az a mcsi sosem szoktak, míg koreaik kb. könyörögnek hogy adhassank. (lásd lengyelek esete!)
Szóval nem érdemes itt Trumptól csodát várni - alapból nem is biztos hogy nyer, meg akkor sem vettünk szinte semmi amerikait amikor ő volt az elnök. (NASAMS is csak részben amerikai.)

 

[Kávé]

Számomra a nagy kérdés, ha Trump győz idén, megváltozik-e a hozzáállás az amcsi technikához.
Látva a világ működését, - gyakorlatilag Orbán nevével kampányol időnként Trump - lehet lesz egy kis beváltható "szívesség zsetonunk" némi beszerzésre. A politikában egyik napról a másikra fordul meg a szél, lehet egy-két év múlva már az lesz a kérdés, hogy mikor érkezik az első F-35.

Nem mert hosszútávon nem ő lesz az elnök ott azért nem 10+évig uralkodik valaki ezáltal nem lehet kiszámítani, hogy milyen lesz a viszony és így a légierő gerince eléggé kiszolgáltatott helyzetbe kerűlne.

 

[Negan]

Ezzel az a gond, hogy Trump már föld alatt lesz rég mikor nálunk ezek a gépek még bőven az életük elején járnak. Nem lehet hosszútávom, de még középtávon sem azzal tervezni, hogy éppen a kormányunknak szimpi ember ül-e a Fehérházban.
Az F-35 másik nagy baja az ára: nekünk kb. akkor lesz 5G-s gépünk ha valaki ad mellé hitelt vagy gazdasági ellentételeztst. Az a mcsi sosem szoktak, míg koreaik kb. könyörögnek hogy adhassank. (lásd lengyelek esete!)
Szóval nem érdemes itt Trumptól csodát várni - alapból nem is biztos hogy nyer, meg akkor sem vettünk szinte semmi amerikait amikor ő volt az elnök. (NASAMS is csak részben amerikai.)

A gond csak az,hogy az amcsiknak van,a koreaiaknak meg nincs 5G gépük.
És azt én koreai népmesének tartom,hogy ami az amcsiknak 20 évig tartott,hogy kifejlesszék és érleljék az F35öt,az majd a koreaiaknak töredék befektetéssel,ipari-tervezési tapasztalattal (vadászgépekre értve),elkészülő géplétszámmal majd rövidebb idő alatt,és olcsóbban sikerúlni fog......Törököknek meg a szultán hasissal töltött vizipipás álmaiban fog az menni

 

[Aladeen]

A gond csak az,hogy az amcsiknak van,a koreaiaknak meg nincs 5G gépük.
És azt én koreai népmesének tartom,hogy ami az amcsiknak 20 évig tartott,hogy kifejlesszék és érleljék az F35öt,az majd a koreaiaknak töredék befektetéssel,ipari-tervezési tapasztalattal (vadászgépekre értve),elkészülő géplétszámmal majd rövidebb idő alatt,és olcsóbban sikerúlni fog......Törököknek meg a szultán hasissal töltött vizipipás álmaiban fog az menni

Még nincs nekik és F-35-ös szintű szerintem sem lesz nekik, max közelítik azt majd valamennyire.

 

[ZsoltHun]

A gond csak az,hogy az amcsiknak van,a koreaiaknak meg nincs 5G gépük.
És azt én koreai népmesének tartom,hogy ami az amcsiknak 20 évig tartott,hogy kifejlesszék és érleljék az F35öt,az majd a koreaiaknak töredék befektetéssel,ipari-tervezési tapasztalattal (vadászgépekre értve),elkészülő géplétszámmal majd rövidebb idő alatt,és olcsóbban sikerúlni fog......Törököknek meg a szultán hasissal töltött vizipipás álmaiban fog az menni

Ott nem volt egy, pontosabban kettő, gond, hogy nem egy F-35 tervezése folyt hanem három különböző gépé?
Az F-35A ment a légierőnek szárazföldre, ment a F-35B a tengerészgyalogságnak a kisebb hotdozókra mint Harrier utód, illetve F-35C a tengerészetnek a hordozókra.
Ebből a "B" variáns volt tervezésileg a legdurvább, majd a "C" ami több ponton is eltér mind a "A" és a "C" változattól.
Még az "A" volt az ujjgyakorlat a tervezés miatt.

Az alap, "A" variáció felszállása (AA-1) 2006.12.15 volt, kiguritó ceremónia pedig 2006.02.19.

1997 elején kapta meg a cég a szerzödést a teszt példány megépítésére X-35 jelzés alatt.

Ez alig 9 év. Az, hogy elötte mennyi elméleti teszt és vizsgálat volt az más kérdés mert ez alatt az idő alatt több cég is versenyben volt a JSF program miatt.
Ha így nézzük, hogy a program kiírása, protók és a rendszerbe állítás között mennyi idő telt el akkor a V-22 a nyerő .

 

[Negan]

Ott nem volt egy, pontosabban kettő, gond, hogy nem egy F-35 tervezése folyt hanem három különböző gépé?
Az F-35A ment a légierőnek szárazföldre, ment a F-35B a tengerészgyalogságnak a kisebb hotdozókra mint Harrier utód, illetve F-35C a tengerészetnek a hordozókra.
Ebből a "B" variáns volt tervezésileg a legdurvább, majd a "C" ami több ponton is eltér mind a "A" és a "C" változattól.
Még az "A" volt az ujjgyakorlat a tervezés miatt.

Az alap, "A" variáció felszállása (AA-1) 2006.12.15 volt, kiguritó ceremónia pedig 2006.02.19.

1997 elején kapta meg a cég a szerzödést a teszt példány megépítésére X-35 jelzés alatt.

Ez alig 9 év. Az, hogy elötte mennyi elméleti teszt és vizsgálat volt az más kérdés mert ez alatt az idő alatt több cég is versenyben volt a JSF program miatt.
Ha így nézzük, hogy a program kiírása, protók és a rendszerbe állítás között mennyi idő telt el akkor a V-22 a nyerő .

JSF program inditása,és a teljes bevethetőség birtokában levő F35A felszállása között mennyi idő telt el?Vagy a Rafalet eredményező CFX program inditása,és a teljessen bevthető Rafale felszállása között?Mert a koreaiak kb a Rafale A és az YF35 első felszállásának stádiumában járnak.Vagy inkább csak a Rafale A szintjén,hosz a KF21 egyenlőre semmien tekintetben nem 5G gép.Az YF35A szintjének elérése még hátra van.

 

[ZsoltHun]

JSF program inditása,és a teljes bevethetőség birtokában levő F35A felszállása között mennyi idő telt el?Vagy a Rafalet eredményező CFX program inditása,és a teljessen bevthető Rafale felszállása között?Mert a koreaiak kb a Rafale A és az YF35 első felszállásának stádiumában járnak.Vagy inkább csak a Rafale A szintjén,hosz a KF21 egyenlőre semmien tekintetben nem 5G gép.Az YF35A szintjének elérése még hátra van.

Oké, megvan mi nálunk az eltérés ebben a kérdésben.

Te a az egész programot nézed attól fogva ahogy kijött a kiíras a nyomtatóból és küldték el a gyártóknak, hogy mit akarnak a Pentagonban a sok csillaosok.

Én azt nézem, hogy mikor indult az adott eszköz tervezése a kiválasztás után végleges formájába. Mert bőven van változás közte az idő alatt. Lásd YF-22 és a széria F-22 esetét.

 

[Negan]

Oké, megvan mi nálunk az eltérés ebben a kérdésben.

Te a az egész programot nézed attól fogva ahogy kijött a kiíras a nyomtatóból és küldték el a gyártóknak, hogy mit akarnak a Pentagonban a sok csillaosok.

Én azt nézem, hogy mikor indult az adott eszköz tervezése a kiválasztás után végleges formájába. Mert bőven van változás közte az idő alatt. Lásd YF-22 és a széria F-22 esetét.

Még a Rafale A szinten járnak,még az YF35 szintjét el se érték-mikorra lesz ez kiforrott,sorozatgyártható 5G gép?Pl Gripen A sorozat még nem volt kiforrott.
A kis db-számú gyártás miatt meg kizárt,hogy olcsó legyen majd,mikor elkészül.
FA50ből is hol van az igért egyszemélyes könnyűvadász?És közben már a sima harcképes oktató-gyakorló 3x annyiba kerül,mint amennyiért a könnyűvadászt igérték.És még mindig nincs teljesen meg a kétszemélyes gépen se minden,amit igértek képességet......

 

[SilvioD]

Ezzel az a gond, hogy Trump már föld alatt lesz rég mikor nálunk ezek a gépek még bőven az életük elején járnak. Nem lehet hosszútávom, de még középtávon sem azzal tervezni, hogy éppen a kormányunknak szimpi ember ül-e a Fehérházban.
Az F-35 másik nagy baja az ára: nekünk kb. akkor lesz 5G-s gépünk ha valaki ad mellé hitelt vagy gazdasági ellentételeztst. Az a mcsi sosem szoktak, míg koreaik kb. könyörögnek hogy adhassank. (lásd lengyelek esete!)

A németek kaptak ellentételezést az RM-en keresztül.

 

[laca]

Ezzel az a gond, hogy Trump már föld alatt lesz rég mikor nálunk ezek a gépek még bőven az életük elején járnak. Nem lehet hosszútávom, de még középtávon sem azzal tervezni, hogy éppen a kormányunknak szimpi ember ül-e a Fehérházban.
Az F-35 másik nagy baja az ára: nekünk kb. akkor lesz 5G-s gépünk ha valaki ad mellé hitelt vagy gazdasági ellentételeztst. Az a mcsi sosem szoktak, míg koreaik kb. könyörögnek hogy adhassank. (lásd lengyelek esete!)
Szóval nem érdemes itt Trumptól csodát várni - alapból nem is biztos hogy nyer, meg akkor sem vettünk szinte semmi amerikait amikor ő volt az elnök. (NASAMS is csak részben amerikai.)

Nem mert hosszútávon nem ő lesz az elnök ott azért nem 10+évig uralkodik valaki ezáltal nem lehet kiszámítani, hogy milyen lesz a viszony és így a légierő gerince eléggé kiszolgáltatott helyzetbe kerűlne.

De ez egyszerűen nem érv! Értem amit írtok, de egyszerűen nem igaz. Egy vadászgép élettartama 30-40 év. Most akkor onnan veszünk, ahol a következő 30 évben barátok lesznek hatalmon???? Ez ugye nem komoly.
Mire feláll az első cseh század, Orbán már nyugdíjas lesz.
A svédekkel is ment/megy a huzavona, de a gépek mennek.
Én nem várok csodát, annyit írtam, hogy kíváncsi leszek, lesz-e változás!

De a következő 3-5 évben elvi döntést kell hozni a hogyan tovább-ról. Fontos jel lesz, hogy milyen lesz a kövi 4 Gripen. Ha használt, a mieinkkel kb azonos állapotú, akkor a Griffek már csak átmeneti megoldások, lehet nem is lesz több belőlük, és már keresik az utódot. Ha viszont a tárolt vázakból jön kvázi 4 új gép, akkor viszont hosszabb távon számolnak velük és lehet jön még egy század.
Én hajlok az első verzióra, esetleg egy olyan variációban, hogy lehet jön majd még egy század később, szintén használtan, és e miatt jóárasítva, majd a 30-as években egy fokozatos flottacsere.

 

[Aladeen]

A németek kaptak ellentételezést az RM-en keresztül.

ők a németek...csehek mit kaptak?

 

[SilvioD]

ők a németek...csehek mit kaptak?

Még nincs nincs végleges aláírt szerződés emlékeim szerint.

 

[Bálint]

Még nincs nincs végleges aláírt szerződés emlékeim szerint.

De van

Érkezhetnek az F-35-ösök Csehországba

Légierők | A mai napon, 2024. január 29-én, Csehország védelmi minisztere Jana Černochová és az Egyesült Államok prágai nagykövete, Bijan Sabet aláírta a 24 db, ötödik generációs F-35A beszerzésére vonatkozó megállapodást.

www.jetfly.hu

 

[Aladeen]

De ez egyszerűen nem érv! Értem amit írtok, de egyszerűen nem igaz. Egy vadászgép élettartama 30-40 év. Most akkor onnan veszünk, ahol a következő 30 évben barátok lesznek hatalmon???? Ez ugye nem komoly.
Mire feláll az első cseh század, Orbán már nyugdíjas lesz.
A svédekkel is ment/megy a huzavona, de a gépek mennek.
Én nem várok csodát, annyit írtam, hogy kíváncsi leszek, lesz-e változás!

Nem valószínű. A Gripenek simán velünk lehetnek 2040-ig is. 2028-30-ig bőven van idő eldönteni a mi legyen a Gripen váltótípusa - nincs döntési kényszer most.
Az évtized végére több típus fejlesztése is tovább lép: látszódni fog milyen alternatíváink vannak. 2040-ig akár a brit-japán-olasz Tempest is elkészülhet, de KF-21-nek is bőven lehet már 5G-s válrozata 30-as évek közepén.
Biztos, hogy az F-35-höz képes bármelyik másik projekt jobb gazdasági feltételeket tud kínálni.
Ha meg nem, még mindig megvehetjük a F-35-öst, de erről tényleg nem most kell dönteni. Ezért is tök mindegy a Trump elnökség, mert már rég vége lesz mire nálunk komolyabban elkezdenek foglalkozni a 2035 körül vagy az után esedékes Gripen-váltással.
+ most nagyon csórók is vagyunk mert a szárazföld visz el minden lét.
A légierőnek nagyjából ennyi volt ebben az évtizedben sztem. Nagy drónok meg harcihelik talán még jöhetnek 1-2 tucatos mennyiségben aztán majd 2030 után lesz nekik nagyobb forrás várhatóan. Azért azt a rohadt sok Lynxet meg 155-ös és rakétatürzérséget ki kell köhögni a KF51-ről nem is beszélve. Ha F-35-öt veszünk akkor ezeket kb. törölni kell

 

[Kávé]

De ez egyszerűen nem érv! Értem amit írtok, de egyszerűen nem igaz. Egy vadászgép élettartama 30-40 év. Most akkor onnan veszünk, ahol a következő 30 évben barátok lesznek hatalmon???? Ez ugye nem komoly.
Mire feláll az első cseh század, Orbán már nyugdíjas lesz.
A svédekkel is ment/megy a huzavona, de a gépek mennek.
Én nem várok csodát, annyit írtam, hogy kíváncsi leszek, lesz-e változás!

De a következő 3-5 évben elvi döntést kell hozni a hogyan tovább-ról. Fontos jel lesz, hogy milyen lesz a kövi 4 Gripen. Ha használt, a mieinkkel kb azonos állapotú, akkor a Griffek már csak átmeneti megoldások, lehet nem is lesz több belőlük, és már keresik az utódot. Ha viszont a tárolt vázakból jön kvázi 4 új gép, akkor viszont hosszabb távon számolnak velük és lehet jön még egy század.
Én hajlok az első verzióra, esetleg egy olyan variációban, hogy lehet jön majd még egy század később, szintén használtan, és e miatt jóárasítva, majd a 30-as években egy fokozatos flottacsere.

Elvileg de ki hangsúlyozom mai jelen állás szerint 35-36ig lesz Gripen ha lesz váltó típus azt 27-28ig alá fogjak írni

 

[SilvioD]

De van

Érkezhetnek az F-35-ösök Csehországba

Légierők | A mai napon, 2024. január 29-én, Csehország védelmi minisztere Jana Černochová és az Egyesült Államok prágai nagykövete, Bijan Sabet aláírta a 24 db, ötödik generációs F-35A beszerzésére vonatkozó megállapodást.

www.jetfly.hu

Igazad van. De sztem előbb volt a németeknél is megrendelés és később kapott szerződést az RM gyártásra.

 

[Aladeen]

Elvileg de ki hangsúlyozom mai jelen állás szerint 35-36ig lesz Gripen ha lesz váltó típus azt 27-28ig alá fogjak írni

Ha lesz addigra értelmes váltótípus!
Ha(!) az F-35 nem játszik, akkor jelenleg semmilyen másik 5G-s gép nincs a piacon, ami valóban bevethető állapotban van.
Még a KF-21-ben lehet potenciál, de az is nagyon odébb van. Ha csak nem vagyunk olyan hülyék megint hogy rajzasztalról veszünk valamit mint "ahogy szoktuk". Lásd KF51, bár az faék egyszerű szerkezet egy lopakodó vadászbombázóhoz képest.

 

[bel]

szia! definiáld a problémás repülőgépeket, csakmert az AP nagyrésze kimerül abban hogy egy utasszállító nem veszi fel a kapcsolatot az irányítókkal és 2 grif felmegy rájuk szólni hogy mi az anyád van... rosszabb esetben ha erre sem reagálnak akkor meg végigkísérik a magyar légtéren, ezt a 900-al suhanó L39ng is pontosan tudja

Szia,

Hogyan tudna? Megy pl. a Boeing 840 km/h-val, megy utana 900-zal az L39NG (tekintsunk el attol, hogy mennyi ido amig felgyorsul es felemelkedik, szamoljunk ugy, mintha a felszallas pillanataban egybol magasan es gyorsan repulne). Legyen 5 perc az ido, amig felszall a gep, es ne varjunk el nagyon nagy hatosugarat, legyen mondjuk 0 km, vagyis nem az az elvaras, hogy egy Kecskemettol messze meno, es tavolodo gepet kell elfogni, hanem ott helyben levo gepet. Szoval 5 perc alatt megtesz 70 km-t a Boeing. Ez utan lelkesen elindul az L39NG elfogni. Egy teljes ora alatt megtesz 900 km-t, nyilvan kozben reg elhagyta a Magyar legteret, de ezen az aprosagon ne akadjunk fel. Ennyi ido alatt a Boeing megtesz 840 km-t. Vagyis meg mindig 10 km tavolsagban lesz az elfogando geptol!

Akkor kepzeld el ugyanezt ugy, hogy ha Magyarorszagon belul kell elfogni, nem helyben levo gepet, es ido, amig felemelkedik es felgyorsul a gep.

Az L39NG teljesen alkalmatlan legirendeszetre. A II. vilaghaboru idejen meg alkalmas volt, de azota elmult.