[HUN] Vadászgépek beszerzése

[J.G.]

10+ évig nem lesz nekik F-35-ös ebben biztos lehetsz!
Üzemeltetni hogy fogják tudni az megint más kérdés: amcsik is 50-60% körüli hadrafoghatóságot tudnak belőle kihozni, pedig ott van pénz bőven. Románoknál az jó ha lesz 25-30%...jobb napokon!

Amúgy meg ha mi nem támadjuk meg őket a románok szarnak ránk: ők az oroszokra és Moldovára figyelnek.
Mi meg nem támadunk meg senkit mert nincs mivel meg minek...

10 3v nem sok idő. 10 év alatt sikerül 1 dondárt kiállítanunk. Se rakétatüzérség, se manpads, se elegendő számú csöves tüzérség...12 darab 120-as av 10 év alatt.
Ez a mi tempónk.

 

[Aladeen]

10 3v nem sok idő. 10 év alatt sikerül 1 dondárt kiállítanunk. Se rakétatüzérség, se manpads, se elegendő számú csöves tüzérség...12 darab 120-as av 10 év alatt.
Ez a mi tempónk.

Nem is kell, mert kitör a világ béke Trumppal...

 

[Allesmor Obranna]

10 3v nem sok idő. 10 év alatt sikerül 1 dondárt kiállítanunk. Se rakétatüzérség, se manpads, se elegendő számú csöves tüzérség...12 darab 120-as av 10 év alatt.
Ez a mi tempónk.

Amikor szétverték a Magyar Honvédséget átfegyverzés helyett, akkor lehetett már előre tudni, hogy egy ilyen kiszolgáltatott helyzetben levő, egyik eladódodásból a másikba bedőlő kis országnak az akkori struktúra negyedét is majd kétszer-háromszor annyi idő lesz újra kitalálni.

 

[krisss]

Amikor szétverték a Magyar Honvédséget átfegyverzés helyett, akkor lehetett már előre tudni, hogy egy ilyen kiszolgáltatott helyzetben levő, egyik eladódodásból a másikba bedőlő kis országnak az akkori struktúra negyedét is majd kétszer-háromszor annyi idő lesz újra kitalálni.

Rombolni egyszerű és gyors újjáépíteni a semmiből (amit mi csinálnánk ha nem akadozna minden is éppen) 3-4x annyi idő mint valamit lerombolni vagy 2x annyi mint egy minimálban legalább fenntartott állapotból elindulni.

 

[32karakter]

...és ebből mi kövekezik? Már most húzzuk ki a Magionot-vonlat a román határra?

Nem. Csak felelőtlenség volt lerohasztani a sereget expediciós segéderő szintjére, bízva abban, hogy ezzel ki lesz elégítve a legerősebb szövetséges és megvéd minket. Ha nem is világverő hadsereget, de egy minimálisan országvédelmi harcra képes erőt...
Mindegy már.

De most is erre kellene törekedni, csak most drágább lesz. Ha csak a jelenlegi szervezetet vesszük figyelembe, akkor 3 gépesített dandár, egy lovasezred (mert az lesz), mennyi is, 7? területvédelmi ezred (mondjuk ezt túlméretesnek érzem, nem látom, hogy ennyi ember, felszerelést hogy tudnánk kiizzadni magunkból, már ha valamenyire is értelmesen akarjuk őket felszerelni), 1 százados légierő (ez mondjuk lehetne kettő) már jelentene valamit, mondhatni szabad szemmel látható.

Csak a biztonság kedvéért.

 

[Aladeen]

Nem. Csak felelőtlenség volt lerohasztani a sereget expediciós segéderő szintjére, bízva abban, hogy ezzel ki lesz elégítve a legerősebb szövetséges és megvéd minket. Ha nem is világverő hadsereget, de egy minimálisan országvédelmi harcra képes erőt...
Mindegy már.

De most is erre kellene törekedni, csak most drágább lesz. Ha csak a jelenlegi szervezetet vesszük figyelembe, akkor 3 gépesített dandár, egy lovasezred (mert az lesz), mennyi is, 7? területvédelmi ezred (mondjuk ezt túlméretesnek érzem, nem látom, hogy ennyi ember, felszerelést hogy tudnánk kiizzadni magunkból, már ha valamenyire is értelmesen akarjuk őket felszerelni), 1 százados légierő (ez mondjuk lehetne kettő) már jelentene valamit, mondhatni szabad szemmel látható.

Csak a biztonság kedvéért.

Én támogatom a MH fejlesztését - jobban mint a jelenlegi kormányzat teszi!
Csak épp REÁLIS forgatókönyvekre kell készülni!

Pl. mivel NATO-orosz konfliktus a legvalószínűbb (bár ez sem túl magas), így SOKKAL jobban megtolnám a légvédelmet. Ha az oroszok bepróbálkoznak valahol az inkább a Baltikumban lesz vagy Moldovában és nem nálunk. Ebben az esetben légi támadásra számíthatunk: rakéták drónok minden mennyiségben infra és hadiipar ellen.
Ezek ellen védekezni nagyobb prioritás szerintem mint, hogy legyen még 100 harckocsink - például.
Ha meg szárazföldi támadástól tartunk akkor meg ATGM-ből és aknánkból meg tüzérségből kell SOKKAL több.

Sajnos nem igazán veszünk semmit belátható időn belül, szóval mindegy is...

 

[honved]

7? területvédelmi ezred (mondjuk ezt túlméretesnek érzem,

Rendesen alulfegyverezve.

 

[32karakter]

Én támogatom a MH fejlesztését - jobban mint a jelenlegi kormányzat teszi!
Csak épp REÁLIS forgatókönyvekre kell készülni!

Pl. mivel NATO-orosz konfliktus a legvalószínűbb (bár ez sem túl magas), így SOKKAL jobban megtolnám a légvédelmet. Ha az oroszok bepróbálkoznak valahol az inkább a Baltikumban lesz vagy Moldovában és nem nálunk. Ebben az esetben légi támadásra számíthatunk: rakéták drónok minden mennyiségben infra és hadiipar ellen.
Ezek ellen védekezni nagyobb prioritás szerintem mint, hogy legyen még 100 harckocsink - például.
Ha meg szárazföldi támadástól tartunk akkor meg ATGM-ből és aknánkból meg tüzérségből kell SOKKAL több.

Sajnos nem igazán veszünk semmit belátható időn belül, szóval mindegy is...

Én is csak dohogok itten most.

Rendesen alulfegyverezve.

Ja. Ez engem rendesen zavar. Elnevezünk mindent magasztos nevekkel, amit még alapvetően meg is értenék, mint cél, de a realitás jó darabig az, hogy zászlóaljjá lehet őket felszerelni.
Értem én, hogy sokkal jobban néz ki a sajtóközleményben, hogy ezred katonái gyakorlatoznak, de látszik, hogy kézifegyverekkel megy a kiscsoportos foglalkozás.
A félelmem az, hogy amit kikommunikálnak, azt el is hiszik - menyi lehet ott a kritikus hang, 0, vagy már negatív?

 

[Masztiff]

Igazából nem a románok, hanem a magyar politikusok védelemhez való (v)iszonya miatt kell aggódnunk...

 

[Kávé]

Igazából nem a románok, hanem a magyar politikusok védelemhez való (v)iszonya miatt kell aggódnunk...

Mit varunk toluk legyen az barmelyik oldal a szuleikse vedekeztek sajnos

 

[sisimoto]

Végülis államháztartási hiányuk növelhető a mi szintünkre, és akár tovább is..

Az hogy a lengyelek, és a csehek rendszeresítik az F-35-öst kevésbé zavar. Annál inkább az oláhok csatlakozása a klubhoz.. Nagyon rossz hír a számunkra, és azt gondolom, hogy ez a fegyverkezési verseny borítja a kényes, de régóta fennálló egyensúlyt a régiónkban....

 

[Aladeen]

ez a fegyverkezési verseny borítja a kényes, de régóta fennálló egyensúlyt a régiónkban....

The proposed sale of this equipment and support will not alter the basic military balance in the region.

Romania – F-35 Aircraft | Defense Security Cooperation Agency

www.dsca.mil

 

[krisss]

Végülis államháztartási hiányuk növelhető a mi szintünkre, és akár tovább is..

Az hogy a lengyelek, és a csehek rendszeresítik az F-35-öst kevésbé zavar. Annál inkább az oláhok csatlakozása a klubhoz.. Nagyon rossz hír a számunkra, és azt gondolom, hogy ez a fegyverkezési verseny borítja a kényes, de régóta fennálló egyensúlyt a régiónkban....

effektíve csak fenntartják az eddig is meglévő erőfölényüket.

 

[Aladeen]

effektíve csak fenntartják az eddig is meglévő erőfölényüket.

Azért a Gripen meg a múzeális F-16 flotta műszakilag pariban volt - sőt, talán a Gripen még jobb is volt valamivel.

Ez az F-35 komoly minőségi ugrás a mi légierőnkhöz képest - még ha nekünk lenne ugyanennyi Gripenünk akkor is!
Meg gondolom az F-16-osok maradnak még jó darabig a 35-ösökkel párhuzamosan.

Szóval sztem nem fenntartják a fölényt, hanem jelentősen növelik is.

 

[sisimoto]

Az amerikai kommunikáció miért is mondana mást?
Peerszee.. Deeehogy fogja megváltoztatni az alapvető katonai egyensúlyt a régióban.... De.
Azért az izraeliek demonstrálják élesben mire képes a gép, és a speckó nagyhatótávolságú fegyverzete...

Meg aztán, hogy, pl a mi légvédelmünk mennyire képes egyáltalán időben észlelni egy 5.gen. lopakodó vadászbombázót, aztán egyáltalán mivel tudjuk leszedni... Még idő sem lesz reagálni.. Mondjuk annó az ukri "eltévedt" drónt sem sikerült, hát még egy ennyire fejlett gépet..
Azért van nekik HIMARS is, és azokat a rakétákat sem tudjuk semlegesíteni, egyszóval már megborult az egyensúly. Ráadásul jelen pillanatban egyre inkább gyorsul ez a borulás, hiszen mi semmilyen jelét nem mutatjuk annak, hogy reagálnánk... Nincs pénz, persze..

 

[Aladeen]

Az amerikai kommunikáció miért is mondana mást?
Peerszee.. Deeehogy fogja megváltoztatni az alapvető katonai egyensúlyt a régióban.... De.
Azért az izraeliek demonstrálják élesben mire képes a gép, és a speckó nagyhatótávolságú fegyverzete...

Meg aztán, hogy, pl a mi légvédelmünk mennyire képes egyáltalán időben észlelni egy 5.gen. lopakodó vadászbombázót, aztán egyáltalán mivel tudjuk leszedni... Még idő sem lesz reagálni.. Mondjuk annó az ukri "eltévedt" drónt sem sikerült, hát még egy ennyire fejlett gépet..
Azért van nekik HIMARS is, és azokat a rakétákat sem tudjuk semlegesíteni, egyszóval már megborult az egyensúly. Ráadásul jelen pillanatban egyre inkább gyorsul ez a borulás, hiszen mi semmilyen jelét nem mutatjuk annak, hogy reagálnánk... Nincs pénz, persze..

Mondjuk ha lenne is F-35-ösünk, akkor baromi érdekes kérdés hogy mit tud egymással kezdeni légiharcban két F-35-ös. Ezt még sosem próbálta ki senki...

 

[sisimoto]

Mondjuk ha lenne is F-35-ösünk, akkor baromi érdekes kérdés hogy mit tud egymással kezdeni légiharcban két F-35-ös. Ezt még sosem próbálta ki senki...

Ok de közben azért a hivatalos közös ellenségünk, az orosz föderáció rendelkezik 5.gen. gépekkel, és a kínaiak is. Szóval nekünk erre is kellene, vagy így a nato-n belül inkább már illene tudni felmutatni olyan légierőt, és legmodernebb légvédelmet amely képes lépést tartani a fent említett fenyegetésekkel.
Én arra céloztam, hogy az oláhok felmutatják mindezt a nato, és a világ felé. Mi pedig sehol sem vagyunk, ill maradunk, mintegy leggyengébb láncszem, felvonulási térnek, kiszolgálóknak, esetleg víztisztításra jó lesz címmel....
Komolyan.

 

[Aladeen]

Ok de közben azért a hivatalos közös ellenségünk, az orosz föderáció rendelkezik 5.gen. gépekkel, és a kínaiak is. Szóval nekünk erre is kellene, vagy így a nato-n belül inkább már illene tudni felmutatni olyan légierőt, és legmodernebb légvédelmet amely képes lépést tartani a fent említett fenyegetésekkel.

Azért az orosz 5 gen gépektől nem vagyok hasra esve, pláne hogy alig képesek gyártani, miközben több mint 650 F-35-ösre van megrendelés csak Európában - érkeznek is folyamatosan. Oroszok most sem képesek légi fölényre Ukrajna felett, szóval a NATO légierővel szemben esélytelenek. Az alapján, ahogy az izraeliek ki-be járnak az szír meg iráni légtérbe az orosz gyártmányú földi légvédelem sem túl "ijesztő". F-35-ösök gyorsan lebontanák őket...
Nyilván itt a Gripen nem lenne éppen "első vonalas" repülőgép, bár Meteor rakétával a 4G-s orosz gépek ellen elég hatásos lehet. A légvédelem leradírozása után levegő-föld viszonylatban is használható GBU-49 bombákkal meg SDB-vel.
Kéne rá valami stand-off fegyver amiről Böröndi is mesélt, de ez már sci-fi kategória nálunk...

Én arra céloztam, hogy az oláhok felmutatják mindezt a nato, és a világ felé. Mi pedig sehol sem vagyunk, ill maradunk, mintegy leggyengébb láncszem, felvonulási térnek, kiszolgálóknak, esetleg víztisztításra jó lesz címmel....
Komolyan.

Totál befékezett nálunk a haderőfejlesztés. Még féléve is biztosnak tűnő dolgok sincsenek aláírva és nagy valószínűséggel nem is lesznek. 2026-ig beérkezik a legtöbb eddig rendelt cucc aztán meg nézünk hogy évekig semmi, mert 2026 utáni dolgokat most kellene megrendelni!

Legalább 24 együléses gép kellene egy ekkora országnak mint mi, de inkább 32 - amennyit a románok is vettek.
Ehelyett 12-16-tal bohóckodunk. Fegyver is alig van rájuk...Ez nem légierő, max légi rendészet.

 

[Negan]

Nyilván itt a Gripen nem lenne éppen "első vonalas" repülőgép, bár Meteor rakétával a 4G-s orosz gépek ellen elég hatásos lehet. A légvédelem leradírozása után levegő-föld viszonylatban is használható GBU-49 bombákkal meg SDB-vel.

Su35 Irbis radarjával és R37 rakétájával szemben Meteorral is Igencsak hátrányban van.Kicsi,kis teherbirású,kevés üzemanyaggal-lényegében F20 kategória.
SEAD meg egyáltalán nem olyan egyszerű dolog.Ráadásul a siklóbombák ugyanúgy lelőhetők,mint a dronok (82ben az argik lőttek le már siklóbombát).A dronok elleni nagyobb hatótávú eszközök le tudják szedni a siklóbombákat is.Pl egy 2S38,vagy egy modernizált (AHEAD) Gepárd simán leszed egy SDBt.

 

[Aladeen]

Su35 Irbis radarjával és R37 rakétájával szemben Meteorral is Igencsak hátrányban van.Kicsi,kis teherbirású,kevés üzemanyaggal-lényegében F20 kategória.
SEAD meg egyáltalán nem olyan egyszerű dolog.Ráadásul a siklóbombák ugyanúgy lelőhetők,mint a dronok (82ben az argik lőttek le már siklóbombát).A dronok elleni nagyobb hatótávú eszközök le tudják szedni a siklóbombákat is.Pl egy 2S38,vagy egy modernizált (AHEAD) Gepárd simán leszed egy SDBt.

Kicsi gépnek kicsi radar-keresztmetszete is: 0,1 m2-re mondják publikus források a Gripent. Tehát nehezebb kiszúrni, így közelebb tud menni.
Ezzel szemben a SU-35 óriási: kb. 2-3 m2 radar-keresztmetszete - sokszorosa a Gripennek. A SU-57-re mondanak 0,1m2-t jó esetben.
(Maga a Suhoj cég 0,1-1 m2 közé monda! Ez elég neccesen "lopakodó"...)

A Gripen amúgy sem egyedül lenne: AWACS-tól kap célinfót, nem is kell saját radarral lássa a SU-35-öst. Az orosz A-50 gépek számát meg egy kezeden megszámolhatod. A háború első hetének végén már kéz sem kell hozzá...