ezt most mire értetted ? nem értem ezzel mit szerettél volna most mondani , annyi kéne vagy annyi volt(??) vagy mit pontosan?A két MiG-29 század, korszerűsített Szuhojokkal. 8)
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:
Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.
Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.
ezt most mire értetted ? nem értem ezzel mit szerettél volna most mondani , annyi kéne vagy annyi volt(??) vagy mit pontosan?A két MiG-29 század, korszerűsített Szuhojokkal. 8)
Ott voltak a szuhojok, fegyverzettel, képességekkel! Azokat kellett volna megtartani addig, amíg a 29ek kapnak egy izraeli modernizációt pgm-el. Aztán csak 28 mig kellett volna nagyjából mostanáig, amikor gondolkodhatnánk azon, hogy Gripen vagy Lightning váltsa e őket egy 2015-2025 kiválasztási és rendszeresítési időben.A 100 db szutyok gép lecserélése 28 db MiG-29-esre reális lett volna, ha nem rohad szét a flotta. Az egy századnyi 21bisz AP-re meg elég. Vagy LanceR szerű korszerűsítéssel az lehetett volna az olcsójános csapásmérő a 29-es mellett.
hogy ennyi gépe legyen egy 10 milliós országnak ilyen gazdasági erővel. Semmilyen szempontból. Egy 28 gépes légierő is brutálisan erős lenne. A hh újabb sötét időszakában volt a kőgazdag Hollandiának 100 db körüli F-16A-ja.
Ja, és a görög gazdasági mutatók? Ha neked az a mérce, hogy egy 18-25%-os munkanélküliséggel bíró ország eltart ekkora haderőt, akkor hajrá. Meg lehet ezt is célozni. A fiatalok meg lépnek le a búsba.A csődbement 10 milliós Görögország légiereje:
153 db F-16
40 db Mirage 2000
28 db AH-64
30 db CH-47
20 db NH-90
70 db OH-58
125 db egyébb Bell helicopter
És még vagy 200 egyéb gép, pl.: 45 db T-6 Texan II, 12 db C-130, 8 db C-27
A szárazföldi páncélos erők és a légvédelem is hasonlóan durvák.
Lehet, hogy nem véletlenül ment csődbe?A csődbement 10 milliós Görögország légiereje:
153 db F-16
40 db Mirage 2000
28 db AH-64
30 db CH-47
20 db NH-90
70 db OH-58
125 db egyébb Bell helicopter
És még vagy 200 egyéb gép, pl.: 45 db T-6 Texan II, 12 db C-130, 8 db C-27
A szárazföldi páncélos erők és a légvédelem is hasonlóan durvák.
kicsit offba ment a dolog , de annyit azért tegyünk hozzá hogy a görögök a 2009-es védelmi budget-ja a GDP 3.2%-a volt és azóta is , legyenek bármekkora kakiban , végig 2% felett maradt , igen a vasak régik és ócskák (1-2 kivétellel) DE még most is nagyon nagyon sok pénzt költenek arra hogy "jó (fizető) szövetségese" maradjanak az USA-nak , illetve azért valamit kapjanak is érte , pl az F16 uprgrade (2.4 billion USD)Lehet, hogy nem véletlenül ment csődbe?
Mellesleg ők a 2,2-2,3%-át költik a GDP-nek a haderőre. És ne feledd el, hogy nekik volt némi kis balhéjuk a törökökkel Ciprus táján. Ezeket a gépeket nem most vették, és a gazdasági problémákkal párhuzamosan a 9Mrd dollárról 4,9Mrd-ra esett vissza a hadi költségvetés.
Ők sem mostanában fognak a haderőre költeni...2018-ban a teljes hadi költségvetés kb.12%-át költötték eszközbeszerzésre.
A görög vadászgépek átlagéletkora az USAF-nál kisebb. Kérlek sorold már azokat a régi és ócska vasakat.kicsit offba ment a dolog , de annyit azért tegyünk hozzá hogy a görögök a 2009-es védelmi budget-ja a GDP 3.2%-a volt és azóta is , legyenek bármekkora kakiban , végig 2% felett maradt , igen a vasak régik és ócskák (1-2 kivétellel) DE még most is nagyon nagyon sok pénzt költenek arra hogy "jó (fizető) szövetségese" maradjanak az USA-nak , illetve azért valamit kapjanak is érte , pl az F16 uprgrade (2.4 billion USD)
Na OFF OFF
lényeg a lényeg , amit molni mondd igaz , nem kell ide 3 ezred mint anno , szerintem 24-36 modern madárka elég ha azok tudnak mindent , ha a környezetünket nézzük , usa ideküldene 50db F35-öt azok legyalulnák jelen pillanatban egész balkánt kb ...
A görög vadászgépek átlagéletkora az USAF-nál kisebb. Kérlek sorold már azokat a régi és ócska vasakat.
F-4 PhantomA görög vadászgépek átlagéletkora az USAF-nál kisebb. Kérlek sorold már azokat a régi és ócska vasakat.
A sárkány igen, a gép korszerűsítve van. AN/APG-65GY radar, AIM-120, Litening TGP. Ezt ócska vasnak hívni elég erős.F-4 Phantom
Ezek a gépek fiatalabbak kb. bármelyik USAF F-15C és F-16C-nél és nem C, hanem fejlettebb változatok.Mirage 2000
Ok, csak ez nem vadászgép, amíg bírja a strapát, addig jó. A belga ősrégi C-130-asok is most álltak le. A C-160 Transall még repül...Sima Herky
Iskolagép. A T-38 Talon hány éves? Tudod, a világ no.1. légierőjének gépe.T-2 Buckeye
Ok, de ez sem vadászgép.Bell 204/5
Felőlem. De sok ország szeretné ezeket a "csotrogány" vasakat...+nem specifikusan a vadászgépekről beszéltem hanem a légierőről illetve a szárazföldi technikáról , szeretnél arról is egy listát?
Ez meg megint olyan, hogy 1:1-es arányt elvárni két generációval újabbtól nevetséges. Ez kb. olyan, mintha az mondanád, hogy az USAF elégtelen, mert anno a II. vh csúcsán mennyi gépe volt az USAAF-nak és mennyi van ma ahhoz képest.
Az egész komment úgy muris ahogy van.Mind mindig, olvasni es ertelmezni kellene a hoborges meg okoskodas helyett. (Mar az is sokat elarul, hogy azt hiszed, barki ekvivalenciat feltetelez...)
A szamaid mar onmagukban is rosszak, hat meg a geopolitikai kontextusban.
1. A kerdes az volt, honnan szamitva *legiero* valami - ez praktikusan haborura kepes erot jelent (azaz nem egyszeru legirendeszetet), marpedig az altalad elkepzelt 25-30 gep semmire nem eleg egy haboru eseten. Azt a gyerekes ostobasagot jobb ha elo sem vesszuk, hogy "odamegy egyetlen F-15 es lebombazza" meg hasonlok Kozep-Europaban, ahol mindenki minden fel- es leszallo gepet lat a radarokon.
2. 25-30 geppel meg egyetlen legihaborut sem lehet megvivni, a veszteseget nem tudnank potolni sehonnan, gyakorlatilag egyetlen helyen kellene egyszerre bevetni es felelni oket es vege.
3. 25-30 elrettentesre talan jo, egy hasonlo meretu ellenfel elrettentesere. Viszont ha a politikai akarat ill a valosag azt mondja, hogy marpedig a terseg donto sulyu legierejet kell fenntartani, akkor komolytalan.
A meretekkel ill gazdasaggal jonni megint ertelmetlen hulyeseg, nem attol fugg, hanem a geopolitikai helyzettol ill politkai akarattol.
4. ROC aka Tajvan, 2.3x annyian, mint mi (~23M), ~300 fighter jets, Nagy Testver konkretan bekukucskal a konyhaablakon, igy nincs valasztasuk.
5. Aussiek 2.5 annyian (24M lakos) es valami 100 F-18-ast, koztuk asszem egy tucat F-35-ost repulnek, 6 tankerrel, es masik 50 F-35-ost varnak, pedig Kina jo messze van mar toluk.
6. Gorogoket emlitettek, ugyannyian vannak kb, mint mi, stb - ami a csodot illeti: latom, senki nem tudja, de a hellen koztarsasag cirka 150 evebol tobb, mint a felet penzugyi csodben toltotte (technical vagy valodi bankcruptcy), szoval total nem mervado, mi a penzugyi helyzet naluk, a torokok miatt fel sem merul, hogy kevesebbet koltsenek a legierore (en sem tennem a helyukben, plane nem egy Ataturkkel vagy Erdogannal a hatamban.)
7. A zsidok meg 40 ev orosz/kelet-europai alijazas utan is kevesebben vannak, mint mi, de van naluk 50+ F-15, 220+ F-16, 14 F-35, utobbibol masik 30-40-et varnak. Megint csak a kornyek, ugye, kenytelenek air superiorityt fenntartani az arabok kozott.
8. Svedek kb ugyanaz a meret, mint mi, 70+ Gripen C/D es legalabb 60-80 E/F erkezik. Egyertelmu, hogy az oroszokban nem biznak, nem lennek meglepve, ha vegul NATO tagokka valnanak.
9 .Finnek feleannyian vannak, 55 F-18 szolgalatban (plusztrenerek)(, most indult a tender, 13 milliard dollart (!) keszulnek fighterekre kolteni - nana, az oroszok a spajzban ulnek. Ismet, nem lepodnek meg, ha vegul NATO tagokka valnanak.
Ha a politikai akarat megvan, akkor a budget is meglesz, marpedig akkor siman el tudom kepzelni, hogy 20-25 even belul 60-70 gepet uzemeltessunk, beleertve mondjuk a szloven es a horvat legteret is.
Ha a politikai akarat megvan, akkor a budget is meglesz, marpedig akkor siman el tudom kepzelni, hogy 20-25 even belul 60-70 gepet uzemeltessunk, beleertve mondjuk a szloven es a horvat legteret is.
Szerintem az ellenséget békében kell legyőzni nem háborúban - demográfia, kivándorlás megállítása, megfordítása, gazdaság erősödése stb
Az egész komment úgy muris ahogy van.
- 25-30 gép semmire sem elég, ha az ellenfélnek van 200. Ha meg semmilyen és a légvédelem sűrűsége 0, akkor meg elég. Tajvan pont jó példa erre. Nekik ennyi kell. De áruld már el, hogy a NATO tagságot és a szomszédokat nézve hova kellene 28-30 db-nál több szuperszonikus multirole vadászgép ide?
- Melyik részét nem tetszik érteni annak, hogy 3 db tanker és mondjuk 23 db vadászgép több, mint 0 db tanker és 28 db vadászgép? Ez is le lett vezetve.
- 80-as évek, Afrika, nézd meg mivel és mennyivel repkedtek. Tudod, az Osza cikkben taglalt.
- Ha majd Mo számára is olyan rendszeres katonai segély lesz geopolitikai helyzet miatt, akkor nekünk is telne többre.
- A finnek hányszor gazdagabbak? Hányszor nagyobb az országuk területe...?
A többire nincs kedven válaszolni, mert láthatóan csak az a hobbid, hogy ponéból ökörségeket szórjál főleg, ha én kommentemre lehet tolni.
60-70 gépet gondolom azért szeretnél hogy legyen egyértelmű légifölény csak félek hogy ez így nem sikerülne. Ez olyan mint a pókerben, te emelsz, többiek még ha fogcsikorgatva is de megadják. Így lehetne tolni a milliárdokat a hadseregbe a végtelenségig, de azok a milliárdok máshol nagyon hiányoznának. Szerintem az ellenséget békében kell legyőzni nem háborúban - demográfia, kivándorlás megállítása, megfordítása, gazdaság erősödése stb.
Hát, a románokat ebben biztos verjük. Valamit azért ez is jelent, ha nem is mindent.
https://www.penzcentrum.hu/karrier/...agyar-dolgozhat-tovabb-angliaban.1078045.html
28 gép jelenti a légifölényt és a maximális csapásmérőképességet a legnagyobb lehetséges célpont Ukrajna minden a Dnyepertől nyugatra található elsőkörös célpontja (légierő, hadvezetés, légvédelem) ellen. A PGM-ek hatótávján, minőségén és mennyiségén múlik a légvédelem csapásmérőképessége, nem a gépek számán (ez bizonyos darabszám fölött), ahogy a légierőnél is a korai előrejelzés és a légvédelem összjátékán!60-70 gépet gondolom azért szeretnél hogy legyen egyértelmű légifölény csak félek hogy ez így nem sikerülne. Ez olyan mint a pókerben, te emelsz, többiek még ha fogcsikorgatva is de megadják. Így lehetne tolni a milliárdokat a hadseregbe a végtelenségig, de azok a milliárdok máshol nagyon hiányoznának. Szerintem az ellenséget békében kell legyőzni nem háborúban - demográfia, kivándorlás megállítása, megfordítása, gazdaság erősödése stb.
28 gép jelenti a légifölényt és a maximális csapásmérőképességet a legnagyobb lehetséges célpont Ukrajna minden a Dnyepertől nyugatra található elsőkörös célpontja (légierő, hadvezetés, légvédelem) ellen.
-
14 gép is elég ahhoz, hogy megfelelő mennyiségű cirkálórakétával és radar elleni fegyverzettel taccsra tegye egy Ukrajna méretű ország hadvezetését a kibercsapással és diverzáció más formáival együtt annyi időre, hogy hazatérhessenek újrafegyverzésre és nekiláthassanak a légvédelem lebontásához a második körben immár tisztán katonai melóként végrehajtva azt.
ha a sárkány elrohad mit kezdesz vele ? értem én hogy modernizálás így meg úgy és biztos jó gép de az idő eljárt már feletteA sárkány igen, a gép korszerűsítve van. AN/APG-65GY radar, AIM-120, Litening TGP. Ezt ócska vasnak hívni elég erős.
ez ok , ezt nem tudtamEzek a gépek fiatalabbak kb. bármelyik USAF F-15C és F-16C-nél és nem C, hanem fejlettebb változatok.
Ok, csak ez nem vadászgép
Iskolagép. A T-38 Talon hány éves? Tudod, a világ no.1. légierőjének gépe.
mint írtam ,nem specifikusan vadászgépekről beszéltemOk, de ez sem vadászgép.
igazad van ebben hogy két kezem összetenném ha nálunk ilyen csotrogányok repülnének de attól még eljárt sok vas felett az idő , mondanám hogy nem mintha lenne pénzük cserére de nem lenne igaz , pl F16 upgradeFelőlem. De sok ország szeretné ezeket a "csotrogány" vasakat...