[HUN] Vadászgépek beszerzése

[Pocok75]

Teszt példányok. Széria tudomásom szerint csak 1.

 

[Terminator]

Így van. Meg van itt még egy faktor, bár ez egyelőre spekuláció.
Láthatjuk, hogy szinte váratlanul kiderült, hogy a legelőször gyártott EF Typhoon gépekből mára már kikopott az üzemidő, aminek oka nekem még most se világos, de elevben a sárkányszerkezet sajátosságaival van összhangban. Vagy a gyártástechnológiával, ami ezeknél a példányoknál esetleg félre mehetett.
Nem tudom, hogy a Gripenjeinknek milyen módon öregszik el úgy a sárkánya, mint a Typhoon-oké, hogy egyszer csak gazdaságtalanná kezd válni a nagyjavítás.
Ezeknél a modern gépeknél egyszerűen nincs ilyen tapasztalat.
Ott van az F-15E, minenhol ódákat zengenek az extrém hosszú élettartamról, de az egy igen csak régi konstrukció, ahogy a kezdeti, még a hetvenes évek elején párezer órásra álmodott élettartamú gépből húsz évvel később, a kilencevenes évek elejére már 8000 óra lett, a kétezres évek elejére meg már 16000. Gyűlt a tapasztalat és módosult a gép is.
A MiG-29-eseket a nyolcvanas években még 2500 órásra engedélyezték, de kiderült, hogy a 4000 óra se indokolatlan.
Ezek szép ugrások, de pont ezek fényében megdöbbentő hogy a sokkal kifinomultabb és jóval nagyobb hozott tapasztalattal tervezett Typhoon gépeknél ez az érték végül drámaian alacsony lett.
A Gripen esetében nem tudni még ilyenről, viszont az idő előrehaladásával ezzel is számolni lehet.

Ennek fenyeben tenyleg jo otlet teljesen kifizetni a Gripeneket, ha a lizing utan 5 evvel mar elavult es csak nagyobb koltseggel uzemeltetheto? Nem lenne jobb csak tovabbberelni a gepeket vagy a nyilt vegu lizinget hosszabbitani meg 5 evvel? A svedeket meg azzal szediteni hogy a vegen vagy kifizetjuk a maradvanyerteket vagy az a penz lesz az E/F Gripen lizing kezdoredzlete. Vegul vagy a sved tpust rendszeresitik, vagy rendszeresitenek helyette mas tipust.

 

[kamm]

Ok. Legyártottak egyet és max 3 tucatot a következő 3 évben. Erre kijelenteni, hogy a világ második legfejlettebb gépe azért barokkos túlzás! Kb mint amennyira az F-35 minden idők 5 legrosszabb gépe közé sorolás!

Figyu, olvass mar vissza, olyan idegesito ez a tudatlan hangoskodas.

Teszt példányok. Széria tudomásom szerint csak 1.

Mar megbocsass, ha te tajekozatlan vagy, amiatt nehogy mar mi erezzuk magunkat kinosan...

...marpedig lathatoan az vagy, pedig mindossze ket oldalt visszaolvasva kepbe kerulhetnel, hogy nemcsak, hogy elindult az E/F sorozatgyartasa mar (kozben tavaly osz ota mar a 8-9-10. szamu gepeken folyik a legujabb raketak tesztelese stb), de a jovore a braziloknal is beindul a gyartas, a ket uzem osszesen 24 gep/ev kapacitassal, ami barmikor bovitheto. Amint irtam, mire ez nekunk idoszeru lesz, addigra legalabb 80-100 fog szolgalni mindenfele es az ara is ennek megfeleloen lesz kedvezobb.

 

[Pocok75]

Figyu, olvass mar vissza, olyan idegesito ez a tudatlan hangoskodas.



Mar megbocsass, ha te tajekozatlan vagy, amiatt nehogy mar mi erezzuk magunkat kinosan...

...marpedig lathatoan az vagy, pedig mindossze ket oldalt visszaolvasva kepbe kerulhetnel, hogy nemcsak, hogy elindult az E/F sorozatgyartasa mar (kozben tavaly osz ota mar a 8-9-10. szamu gepeken folyik a legujabb raketak tesztelese stb), de a jovore a braziloknal is beindul a gyartas, a ket uzem osszesen 24 gep/ev kapacitassal, ami barmikor bovitheto. Amint irtam, mire ez nekunk idoszeru lesz, addigra legalabb 80-100 fog szolgalni mindenfele es az ara is ennek megfeleloen lesz kedvezobb.

Ok! Ne lovagoljunk a számokon. Szerinted ennyi, szerintem nem. De akkor azt mond meg nekem, hogy ha olyan qrva jó ez a gép, akkor a környező országok(horvátok, bulgárok, tótok) miért nem ezt a qurva jó és olcsó gépet veszik meg, hanem inkább horror árat fizetnek az egyesek szerint ősöreg Falconokért?? Mennyivel jobb lesz majd a Gripen E mint egy Falcon V?? Csak kérdezem, nem kötekszem!

 

[Celebra]

Ok! Ne lovagoljunk a számokon. Szerinted ennyi, szerintem nem. De akkor azt mond meg nekem, hogy ha olyan qrva jó ez a gép, akkor a környező országok(horvátok, bulgárok, tótok) miért nem ezt a qurva jó és olcsó gépet veszik meg, hanem inkább horror árat fizetnek az egyesek szerint ősöreg Falconokért?? Mennyivel jobb lesz majd a Gripen E mint egy Falcon V?? Csak kérdezem, nem kötekszem!

Semmivel,rosszabb nála.Már a tervezése pillanatában elavult.Tudna a Saab jobbat is tervezni-gyártani (na nem magában,kooperációban),bemontiroztam a tanulmányterveket.De egyszerüen túl drága lenne-horribilis mértékben.Ez a pótcselekvés Gripen E is rohadt drága a teljesitményéhez képest.Veri az ami gépét az ára.Üzemeltetési költsége még kérdéses,de biztosan alatta fog maradni az F35ösének-de a mérete,teljesitménye is alatta marad,akárcsak a harcértéke.

 

[Pocok75]

Ritka ostoba, tudatlan nonszensz gyakorlatilag A-Z-ig hamis allitas. Azon kivul, hogy torlesre javasolt, szerintem a legegyszerubb ignoralni (kb mint minden mast, amit Kefir-rajongo forumtars osszeirkal itt.)

Szerintem a te válaszod az amit mind ide leírtál! Cáfolni nem tudod, inkább személyeskedsz. Szóval még mindíg várom, hogy miért nem a Gripen lett a befutó a szomszédoknál??

 

[borisz]

Ok! Ne lovagoljunk a számokon. Szerinted ennyi, szerintem nem. De akkor azt mond meg nekem, hogy ha olyan qrva jó ez a gép, akkor a környező országok(horvátok, bulgárok, tótok) miért nem ezt a qurva jó és olcsó gépet veszik meg, hanem inkább horror árat fizetnek az egyesek szerint ősöreg Falconokért?? Mennyivel jobb lesz majd a Gripen E mint egy Falcon V?? Csak kérdezem, nem kötekszem!

Miért, a csupasz Blekhók mennyivel jobb, mint a full extrás H-145M?

 

[molnibalage]

Ritka ostoba, tudatlan nonszensz gyakorlatilag A-Z-ig hamis allitas. Azon kivul, hogy torlesre javasolt, szerintem a legegyszerubb ignoralni (kb mint minden mast, amit Kefir-rajongo forumtars osszeirkal itt.)

Várjuk az érveket, linkeket és számokat és modelleket. Ezekben eddig nem voltál túl erős.

 

[antigonosz]

A holland haderő igen érdekesen van balanszolva. A páncélos erőt szinte teljesen felszámolták, bár vannak halvány emlékeim arról, hogy ezt a végén visszacsinálják. Vagy a németekkel közös páncélos alakulat lenne az?

Viszont érdekesen balanszolt a haderejük, mert irgalmatlan mennyiségű dedikált harci helijük van, majdnem 30 db AH-64. Ezzel kapcsolatos friss hír a topikjában.

Ott vannak a szomszedban egy francia, nemet, brit sereggel. Ezek ellen hiaba fegyverkeznek. Jelenleg amugy is teljesen szovetseges mindharom, raadasul per kilometerre van toluk a nato fovarosa. Ha ott valaki megtamadja oket akkor mar ugyis mindegy, de kb senki sem fogja. Ezert megtehetik azt amit mi csinaltunk 2000 utan a seregunkkel. Gondolom nekik valami konnyebben szallithato alakulatokra kell felkeszulni, meg nato igenyek.

 

[Celebra]

Miért, a csupasz Blekhók mennyivel jobb, mint a full extrás H-145M?

Kár,hogy a AH változatú "Blekhók" volt a jelöltem,és kifejezetten az AH változat-nem a csupasz.Ami mellesleg 40milkás árat találtam,mig a vele egy kategóriás,de jóval kisebb harcértékű H225M full extrásan 38milka.

 

[molnibalage]

A világ legdrágább és egyik legrosszabb vadászgépét veheti a kormány

"A becslések szerint egy F-35-ös 100 millió dollárba, vagyis 28-29 milliárd forintba kerül. Ha a 12 svéd Gripen helyett ugyanennyi F-35-öst vennék, az közel 350 milliárd forintba kerülne. A National Interest szerint az elképesztően drága, ár-érték arányban csapnivaló F-35 benne van minden idők öt legrosszabb vadászgépe között."

Vótmá, ökörség.

 

[angelsoul]

Na, mexólaltak az okosok: https://index.hu/belfold/2019/06/06/f-35_vadaszgep_gripen_csere_honvedseg/
A világ legrosszabb vadászgépe. mintha az RT kommentelőit olvasnám.

Wad da fuq????
Ok, kezdek örülni nincs időm neten olvasni...

 

[Allesmor Obranna]

A Magyar Honvédség feladata nem egy háború megnyerése, hanem az elkerülése. Ezt kéne már végre megérteni.
Ne azért kell legalább egy ezrednyi Gripen, vagy akármilyen másik gép, mert háborúkat nyerjünk, mert ahhoz az USAF kell.
Hanem, hogy minél biztosabban szavatolhassuk a békét, amíg lehet.

 

[Törölt tag 1586]

A Magyar Honvédség feladata nem egy háború megnyerése, hanem az elkerülése. Ezt kéne már végre megérteni.
Ne azért kell legalább egy ezrednyi Gripen, vagy akármilyen másik gép, mert háborúkat nyerjünk, mert ahhoz az USAF kell.
Hanem, hogy minél biztosabban szavatolhassuk a békét, amíg lehet.

Bocs de ez pacifista bullshit...
A háború elkerülése a politikusok dolga. A katonáké pedig az hogy - ha a politikusok mégis háborúba vitték az országot - megnyerjék azt.
A politikusok felelősége hogy egy megnyerhető háborúba vigyék az országot - USAF-al vagy anélkül…

 

[Nemerson]

Na ezért is kéne venni még egy tucat Gripent vagy valami mást nekem a SU57 tetszik de azt meg úgyse lehet beszerválni.

 

[Allesmor Obranna]

Bocs de ez pacifista bullshit...
A háború elkerülése a politikusok dolga. A katonáké pedig az hogy - ha a politikusok mégis háborúba vitték az országot - megnyerjék azt.
A politikusok felelősége hogy egy megnyerhető háborúba vigyék az országot - USAF-al vagy anélkül…

Hát igen, így gondolkodnak azok akik miatt ma újra kell építeni a Honvédséget. Mondván, ha nem támad meg minket senki, akkor nem is kell haderő. Meg is lett az eredménye.
Csak, hogy a realitások talaján maradjunk:

• Nincs megnyerhető háború, ha csak nem a világ legerősebb haderejével rendelkezel
• Nincs olyan, hogy politikusok felelőssége. Mindig a katonákon csattant az ostor
• Ahhoz, hogy hazánkat a nemzetközi porondon komolyan vegyék, valódi haderőre van szükség. A kilencvenes évek legelején a VSz éra után megmaradt 105 ezer fős Honvédség még tényező volt, meg is volt a megfelelő hangenem velünk szemben. Ugyanakor, akkora haderőt ez az ország soha sem tudott eltartani, ami egy tényleges agresszorrral szemben tényleges védelmet nyújt. Ebből következik, hogy egy kizárólag területvédelmere predesztinált és kifelé is ilyennek mutatott haderő az, ami fajsúlyosság tesz minket, amíg a kontinensen béke van. Viszont, ha a kontinensünkön kitör a háború valahol, akkor tilos abba beleugranunk.
• A Magyar Honvédség feladata az ország védelme, mégpedig elrettentés által. Úgy mint Finnország, vagy Svájc esetében.
• A "majd megvéd minket a NATO'-t pedig el kell felejteni.

 

[Wilson]

Pont a Honvédségi feladat miatt nem lenne szabad missióba küldeni a 14 gépből bármennyit.
A balti air policy egy határeset, mert ugyan kitelepülésről van szó, ha nagyon összszedik magukat, akkor póttartállyal hazaérnek, ha szükség van rájuk. De mondjuk egy USA misszióba már erős lenne elküldeni őket. Nem magával az USA misszióval van a bajom, hanem inkább a gépek mennyiségével.
De csak gondoljuk végig szándékosan egy 0 valószínűségű helyzettel. Mondjuk Ausztria szemet vet Sopronra, és támadást tervez a megszeezésére.
Kiválaszt egy olyan helyzetet, amikor a gépeink mondjuk itthon, Slovéniában és Horvátországban is AP készenlétet adnak. Közben kapunk egy felkérést az amerikaiaktól/ENSZtől, hogy be kellene avatkozni az új-zélandi drogkartelek kokaföldjeinek lenapalmozásában. Erre elküldünk mondjuk 6-7 gépet a déli féltekére. És pont erre időzítene a labanc a meglepetésszerű, Pearl Harbour-t megszégyenítő gaztettre. A gépeink fele elérhetetlen, a másik feléből meg AP misszión van 2 mondjuk a KRK szigetek fölött valami furmányos osztrák charter járat miatt.
Ha azt is idevesszük, hogy a támadást pont egy nagyjavítás idejére időzítik, akkor mondjuk különben is csak 10 gép lenne elérhető a svédek által vállalt 70% miatt. Ha ebből levonjuk a déli féltekén lévő 6 gépet, meg az AP riasztás miatti 2 gépet, akkor 2 gép marad.
Na ennyi gépnek kellene felvennie a harcot Ausztria teljes légierejével....
Na ezért kevés a 14 gép, ha külföldi misszió is a képben van...

Ez tetszett különösen "az új-zélandi drogkartelek kokaföldjeinek lenapalmozása" amúgy viccen kívül szerintem is szükség lenne még egy századnyi Grippenre ha tényleg komolyan gondolják,hogy a térség egyik meghatározó haderejévé akarják tenni a Magyar Honvédséget.

 

[molnibalage]

A Magyar Honvédség feladata nem egy háború megnyerése, hanem az elkerülése. Ezt kéne már végre megérteni.
Ne azért kell legalább egy ezrednyi Gripen, vagy akármilyen másik gép, mert háborúkat nyerjünk, mert ahhoz az USAF kell.
Hanem, hogy minél biztosabban szavatolhassuk a békét, amíg lehet.

Ez is egy megközelítés, amit osztok is.

Bocs de ez pacifista bullshit...
A háború elkerülése a politikusok dolga. A katonáké pedig az hogy - ha a politikusok mégis háborúba vitték az országot - megnyerjék azt.
A politikusok felelőssége hogy egy megnyerhető háborúba vigyék az országot - USAF-al vagy anélkül…

Ez tök jó, csak ezen vezérfonál mentén üzentek hadat balfasz vezetőink az USA-nak. Az USAAF-ot kellett volna lenyomni. Szóval valahol a te elméleted mellett Allesmoré is értékese, mert persze abból kiindulva, hogy az átlag magyar vezető mekkora ökör volt az elmúlt pár száz évben nincs olyan haderő, ami elég lehet, mert túl sokszor sikerült beleállni lehetetlen helyzetekbe.

 

[fenntartható fejlövés]

A Magyar Honvédség feladata nem egy háború megnyerése, hanem az elkerülése. Ezt kéne már végre megérteni.
Ne azért kell legalább egy ezrednyi Gripen, vagy akármilyen másik gép, mert háborúkat nyerjünk, mert ahhoz az USAF kell.
Hanem, hogy minél biztosabban szavatolhassuk a békét, amíg lehet.

Örülök, hogy végre jó irányba haladunk és nagyon jónak tartom az eddigi beszerzéseket, de legyünk őszinték: más ország vadászgépből vesz annyit, mint mi MBT-ből...
Az ismert mennyiségek sajnos az elrettentést nem fogják megoldani, de tökéletesen egyetértek veled a fentiekben.
Szívesen látnék egy Lightning-Gripen vegyes ezredet.

 

[molnibalage]

Örülök, hogy végre jó irányba haladunk és nagyon jónak tartom az eddigi beszerzéseket, de legyünk őszinték: más ország vadászgépből vesz annyit, mint mi MBT-ből...
Az ismert mennyiségek sajnos az elrettentést nem fogják megoldani, de tökéletesen egyetértek veled a fentiekben.
Szívesen látnék egy Lightning-Gripen vegyes ezredet.

Kik azok a "más országok" és akik itt vannak a környéken...?