[HUN] Vadászgépek beszerzése
- Téma indítója independence
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Csak nehogy hazarepüljenek a gépekkel.
T
Törölt tag 1586
Guest
Már most tökéletesen értelmetlen a dolog
Lsd. lejjebb miért
Az alapvetésed hogy a mos meglévő C / D "kifutnak"
Ezzel szemben Gripenjeink még jó ideig nem "futnak ki". Annyira kevés időt repültek hogy - amennyiben továbbra is ilyen tempóban használjuk őket - méh hosszú évtizedekig szolgálhatnak.
Amire te gondolsz az szerintem a lízing szerződés lejárta ami mindössze a gépek tulajdonjogában beálló változást jelent, de a gépek NEM futnak ki.
Az hogy a KC390 hajlékony csövön tud utántölteni semmilyen logikai kapcsolatban nincs azzal hogy Gripen E-t akarnánk beszerezni.
A szállítógép beszerzés egyáltalán nem jelenti hogy vadászgépeket IS be akarunk szerezni.
Megint csak....mi köze a még be sem érkezett KC390-nek a Gripen E hez? (semmi...)
Ha szerencsénk van akkor és a KC390 beválik akkor a szolgálati ideje ennek a típusnak is bőven meghaladhatja a 20 évet.
Nézd meg hogy a népszerű szállítógép típusok hány éveket szolgálnak (C-130, An-26, stb...)
Továbbá mint fent...a Gripen C / D ben egy mid life felújítás után bőven van még 20 év szolgálati idő.
Elbagatelizálod a kérdést. A Gripen E / F 80% ban más típus mint a korábbi C / D. A hajózók és pláne a műszakiak átképzése nem kis feladat és pláne nem olcsó. Ezen kívül mind a hajózó mind a műszaki állomány jártasságát fenn kell tartani mind a két típuson, vagy kétszer annyi hajózó és műszaki kell. Ami javasolsz az tökéletesen értelmetlen egy 2-3 százados légierő esetében.
A fentiek miatt ez az utólsó megállapításod is tökéletesen értelmetlen
Szerintem,most,hogy van beszerezhető és alighasznált C/D Gripen,azokat kéne vennünk.És a harcrendszereiket a saját állománnyal közösen korszerű szintre hozni.Élén az AESA radar beépitésével.
Az F-35 A készült az USAF számára, tehát a szárazföldről üzemelő alváltozat. A B STOVL, a C pedig CATOBAR változat, mind a kettő hordozó fedélzetére lett kifejlesztve. Nem feltételezem, hogy az utóbbi kettőből választanának a hazai igényekre. (Egy kis vicces adalék: gondoljunk csak bele, egyből megindulna az ellentábor lejáratókampánya, hogy a repülőgéphordozónk majd a magyar tengerről üzemel?
)A Super Hornet könnyebben labdába rúghatna, a finnek, sváciak, stb. üzemeltették a Hornetet. De minek választanánk olyan típust (F-35), aminek a 3 alváltozata közül pont a szárazföldre szánt változatát levegőben nem tudjuk utántölteni a rendelkezésre álló eszközzel? Ez egyfajta logikai csavar. Feltéve, ha a vadászokat a leendő tankerekből akarjuk utántölteni és ez szempont a beszerzésnél. Szerintem ezt a lehetőséget számon tartják, különben elég lett volna a C-390-es verzió a KC helyett. Egy kibúvó még lehet esetleg, ha a légi utántöltési képesség fel lesz ajánlva a NATO-nak, és más országok gépeit tankoljuk a közös műveletek során. De ez eléggé luxus lenne...
Európai megoldásként még a Eurofighter jöhetne szóba a Gripen E helyett. Viszont ehhez nincs tapasztalatunk és baromi drága az üzemeltetése.
Személy szerint szimpatikus lenne az F-35 A, térségünkben valóban a HuAF lenne az aduász vele. De ha a realitást nézem, inkább Gripen E a kézenfekvőbb. Persze ha nem ragaszkodunk a saját utántöltő képességhez és pénzünk is van bőven, jöhet az F-35 A.
A Gripen E mellett a meglévő üzemeltetési háttér szól, és pilóták (átképzéssel persze) jártassága. Az F-35 mellett pedig az, hogy "csúcsragadozó". Kiválasztásnál én e kettő között döntenék.
Még egy apróság a jövőre nézve: az, hogy most költenek a honvédelemre (fegyverzetet vásárolnak, kiképzést folytatnak, van repült óra) nem jelenti azt, hogy ez a közeli vagy távoli jövőben is így lesz. Ha olyan vadászt vesznek, aminek a fenntartási költsége nagyon magas, az befolyásolhatja esetleg a fegyverzet mennyiségét, repült órákat. Nem tartanám kizártnak, hogy kurzusváltás esetén a jelenlegi ellenzék megnyirbálja a számára "észszerűtlen honvédelmi költekezést".
Most olvastam a Palkovics interjút. Ismét megerősített abban, hogy a jelenlegi kurzus a fejlesztésekben látja azt az előrehaladást, ami egyúttal a gazdaságot is húzza. Meglepne, ha ebből pont a légierőt hagynák ki.
Számukra nem lesz üzlet a jelenlegi Griffeket megtartani, hacsak nem addig hosszabbítani a jelenlétüket, ameddig egy újabb megoldást nem tudnak felszálló ágra állítani. Persze ez csak tipp, pontosabban a jelenleg zajló folyamatok továbbgondolása. Lehet vele egyet nem érteni, majd kiderül mi lesz. Az is lehet, hogy a vadászgépekhez nem tudnak befektetéseket rendelni, ezáltal bizonyos értelemben érdektelenné válik számukra, ezért maradnak a jelenlegi Gripenek.
Ennek persze ellentmond, hogy a KC-390-esekhez sem kapcsolódik közvetlen ipari együttműködés. Vagy tévedek, és van ilyen? Vagy esetleg mégse vegyük egy kalap alá a vadász és szállítógépek kérdését? Ezeket szerintem csak azok tudják pontosan, akik benne vannak például a VBÜ vezetésében.
Szárazföldi F4 változatok a merevcsöves rendszert használták.
Kivéve
Ha az a kivánságunk,F35A(Hu) is megkaphatja a haditengerészeti fogadórendszert-csak fizessük meg.......
A cseh-magyar Aero Vodochody beszállítója a KC-390-nek. Tehát van kapcsolódási pont. Illetve, hogy erősítsem az álláspontod, a brazilok is gyártanak Gripen E-t. Szal van további együttműködési potenciál.
T
Törölt tag 1586
Guest
Ez nem üzlet kérdése...
A Gripenek a lízing szerződés lejártát követően a tulajdonunkba fognak kerülni.
- Eladni nem valószínű hogy el tudnánk őket. (olyan vevőt találni aki fizetőképes, pont Gripen kell neki és nekünk a Svédeknek és az USA nak is megfelel a pedigréje kb. 0% az esély)
- Több milliárd $ vagy € sem valószínű hogy lesz 2-3 század vadonat új vadászgépre. (de még 1.5 milliárd sem ha továbbra is csak egy században gondolkodna...)
- Az eddigi nyilatkozatokból annyi a nyilvánvaló hogy a vezetés is tisztában van vele hogy a Gripen C / D-k képességei fejlesztésre szorulnak.
Szerintem ezek alapján az a logikus és nyilvánvaló következtetés hogy a tulajdonunkban lévő gépeket kell fellhoznunk fel olyan technikai színvonalra hogy még minimum 20 évig - amíg az új generációs Eu.i gépek szolgálatba állnak - el tudják látni a feladatukat.
A Gripenek felújításához - amennyiben a SAAB részéről van rá hajlandóság - tudnának ipari együttműködést rendelni.
Ott az AV amely 50% ban magyar érdekeltség van. Az pl. símán bele tudna folyni egy Gripen flotta felújításba (pláne ha a Cseheket is meg lehetne győzni hogy csatlakozzanak egy korszerűsítési programhoz)
A vadász és a szállítógép kérdés semmilyen kapcsolatban sincs egymással.
A KC390 megvétele mindössze annyit jelent hogy ezzel a géppel csak hajlékony csöves rendszerrel fogunk tudni gépeket utántölteni (esetleg ha az A330-ast átalakítják át MRTT-vé lehet merev csöves is képesség is...),
de semmiképp nem következik belőle hogy új vadászgépeket is kívánunk venni, pláne nem hogy hogy Gripen E / F tipust.
Szlovéniának?
Javaslom Lichtensteint, esetleg San Marinót.
Szóval, egy század Gripen-hez azért légtér is kell! Megjegyzem a C/D kifejezetten ránk van szabva. Na nem Nato szerepvállalással, hanem
akár országútról üzemeltetve. Ez alapvetően persze hidegháborús eljárás, de azt gondolom az egy darab Kecskeméttel pont így lehet túljárni
az ellen, de akár a károgók eszén is...
A svédek ezt a képességet gyakorolják is úgy tudom velük.
Biden szerintem nem fog eladni nekünk F-35-t! 4 Gripent eladni a szlovéneknek a maradékkal meg állandó jelleggel rotációsan kimenni Baltikumba! És ha nincs F-35 akkor jöhet 2 század Rafale
Mi a fenének vennénk Rafale-t?
1. Meglevő Gripen upgrade, esetleg plusz gépek.
2. Gripen E/F
3. F-35
Szerintem ezek lehetnek.
2. Gripen E/F
3. F-35
Szerintem ezek lehetnek.
Nagjyából így áll a helyzet.
"No way" a Gripen a "függetlenségünk" záloga. Se F-35, se Rafael! A romulánok közvetlen alávetett alattvalói a Biden adminisztrációnak, Ukrajna úgyszintén. A polákok nem fognak mellénk állni, már látszik.
A gripenek melle szerintem 6-8 f35 osnel tobbre nem igen lenne szuksegunk.
A gripen mehet igaslonak airpolic kikepzogep jaror stb. F35 meg kikimelve bekeben elorre tervezett repulesekkel. 8 f35 ara szerintem nincs tul messze 14 gripen e/f artol. A c/d gripenek meg szerintem igyis ugyis maradnanak maradvany aron.
A gripen mehet igaslonak airpolic kikepzogep jaror stb. F35 meg kikimelve bekeben elorre tervezett repulesekkel. 8 f35 ara szerintem nincs tul messze 14 gripen e/f artol. A c/d gripenek meg szerintem igyis ugyis maradnanak maradvany aron.
A 14 gripen melle lehet meg 6 db f35 os is eleg lenne... 60% os hadrafoghatosaggal is 2 geppar... De 8 geppel az amik tuti leszallnanak rollunk. 6 al is de arra azert lehet huznak kisse a szajukat. /kitudja/
Már írtam, de még mindig azt mondom, hogy a lízing végén a 12 C-t el kell boltolni a svédekkel10 D-re, így ingyen lenne egy advanced kiképző századunk. Aztán elég lenne csak Gripen E-t venni.