[HUN] Vadászgépek beszerzése

[fedett_mókus]

Már írtam, de még mindig azt mondom, hogy a lízing végén a 12 C-t el kell boltolni a svédekkel10 D-re, így ingyen lenne egy advanced kiképző századunk. Aztán elég lenne csak Gripen E-t venni.

és minek ide 10 darab D? miért adnánk 12 gépet 10-ért?

 

[Szittya]

Nem kovetem nyomon mostanaba az arak alakulasat. De szerintem 8 f35 kb egy arba lehet 14 db e/f el.
Es a c/d k igyis ugyis kellenenek akarmelyiket is valasztanank.
De a 8 f35 os harcaszati hadaszati szemmel nezve /plussz politikailag./ is joval e/f ek elott vannak db szam ide vagy oda...

 

[Szittya]

Igy az f35 uzemeltetese se lenne annyira huzos hisz annyibol lehetne uzemeltetni mint 14 e/f et /hisz kisebb raktarkeszlet kell a kevesebb gephez joval kevesebb szemelyzet hangar stb.../

Igazabol a nagykonyvbe nincs leirva hogy egy repulloszazadnak 14 gepnek kell lenni ahogy az se hogy ha ket gep parhuzamos uzemeltetese all fenn a 2 szazadnak azonos db szammal kell hogy rendelkezzen./

 

[fenntartható fejlövés]

és minek ide 10 darab D? miért adnánk 12 gépet 10-ért?

Mert pilótaképzőt indítunk Zlinnel, NG-vel(?), aminek a 3. foka lehnne az amúgy a gépágyú kivételével teljes harci értékű D.
Egy kétüléses gép meg nyilván drágább, mint az együléses...

 

[ravenlord]

1. Meglevő Gripen upgrade, esetleg plusz gépek.
2. Gripen E/F
3. F-35

Szerintem ezek lehetnek.

Upgrade esetén is nagyon jó lenne ha 4 db E/F-t is vennénk hozzájuk, ezzel 4 rajos századot tudnánk kialakítani.
Az E/F-k megnövelt hatósugarára és fejlettebb érzékelőrendszereire szükség van!

Ha a 2 db D-t értékarányosan beszámítanák 4 db F-be, akkor az F-ek rajparancsnoki gépként üzemelnének.
Ahol a hátsó ember senso/tacco/wo stb. szerepkörben működhetne (bár ezek ma már eléggé automatizáltak).
Olvastam erről jót is és rosszat is, szerintetek ez hogy nézne ki?
Rajonként elosztva lennének jók az E/F-k vagy külön rajban?

 

[pöcshuszár]

és minek ide 10 darab D? miért adnánk 12 gépet 10-ért?

Pláne, hogy nekik minek kellene 12db EBSHU....
Nekik is feleslegben vannak/lesznek C-k.
Ez nem egy wheeler-deeler szituáció.
A jelenlegi gépeket a svédek támogatásával 2040-ig üzemben fogjuk tartani.
Ugyebár most adott megbízást a svéd légierő a saját C-inek '35 utánig való üzemeltetésre, értelemszerűen korszerűsítve. Ráadásul a szóban forgó csomag 90-95%-ban kész is van.
A mi gépeink payload limitjét behatároló függesztési pont deficitet részlegesen orvosolhatjuk dupla (AMRAAM), ill. fürtös (SDB) függesztőkkel.
Irgalmatlan pénzt lehetne spórolni azon, ha a bővített flottával maradnánk a C/D+ típusnál. Különösen, ha nem megvennénk, hanem csak bérelnénk a bővített gépeket.
Ezt már múltkor levezettem. De ha nem bánjátok, megint...

Jelenleg a 14 gépes flottáért a tulajdonjog részleteiért, és a support-ért 27-30Mrd HUF-ot fizetünk évente. Szerintem ennek kb. 1/3-ad része a kiképzés, és a support. Ugyebár ezt az 1/3-ad részt kell '26 után fizetni a most meglévő gépek után.
Ha még egyszer ennyi gépet bérelnénk a jelenlegihez (tehát bérelni, mint a csehek), akkor az kevesebbnek kell legyen, mint a jelenlegi 30- Mrd. Tehát a jelenlegi feltételek mellett, szerintem akár 16-18 (12C + 4-6D ) gép is beleférhetne egy évi 40-45Mrd-os keretbe.

Ne feledjük, hogy a Gripen szerződések valaha a 280-300Mrd forintos költségvetésben is brutálisan lesokkolta a HM költségvetését.
Most viszont '21-re már 778Mrd forintot irányoz elő. Ráadásul ezt nem is idén kell elkezdeni fizetni.... 2-3 évig még biztosan nem!

Akkor nézzük meg a 200M USD-s új F-35-öt.
Ugyebár ebben az esetben a Gripenek továbbüzemeltetése kb.: 10Mrd HUF.
Ha ki kell csengetni a 12-14db F-35-öt, akkor az - számításom szerint - olyan évi 72-84Mrd HUF (2,8Mrd USD - 300 HUF/USD), ha 10 évre sikerül leosztani (ugyebár erre vagy 2 éve már van lehetőség).
A probléma az, hogy ebben a költségben (a koreai minta alapján) nem nagyon van benne support.
Ha csak egy nagyon jóindulatú 30.000USD/óra költséggel számolunk, és a jelenlegi Gripen szerződésben foglaltnál kicsit visszafogottabb 30000óra/10évvel számolunk, akkor 10 évre 270Mrd HUF jön ki. Azaz csak a fenntartásra annyi pénz menne el egy évben (27Mrd), mint amennyit most a Gripenekre költünk. Ha az egészet összeadjuk, akkor bőven 100Mrd forint menne el (jelenlegi Gripen fenntartás, F-35 részlet+fenntartás). 14 gép esetén lehet hogy ez a költség 120Mrd HUF/év lenne.

Akkor egy kis arányosítás. A Gripennek a HM költségvetésének 1/10-edét vitte el. Ezzel fullba megfojtott minden egyébb beszerzést.
Ha fel is megy pár éven belül a költségvetés 1000Mrd HUF-ra, akkor is a 120Mrd forint még rosszabb arányokat teremtene, mint amit a Gripen annak idején.
Miközben mindent is kellene venni.
Szóval így tessék F-35-ről gondolkodni! (Ha megfigyelitek, akkor végi az F-35 irányában lejtett a kalkuláció)
És akkor vegyünk egy olyan esetet, amikor az összesen 32db C/D+-unkat (24C+8D) kellene fizetni a kb. 45Mrd HUF-ért, miközben 1000Mrd-ossá nő a költségvetés. Azaz kevesebb, mint 5% lenne a költségvetésarányos ára a Gripenek fenntartásának.

Ez persze egy nagyon-nagyon durva, 0 információból készült privát kalkuláció. Remélem senkinek nem böki a csőrét, hogy ilyen számokat használtam!
Ha igen, majd javítotok.

 

[LMzek 2.0]

"Köreim" feldobtak egy poénosnak tűnő ötletet, ami viszont tényleg kib@szott jó "poén lenne"
("nézném" majd a román arcokat ).

Ami részben erre a $/€ feladványra is válasz:

Pláne, hogy nekik minek kellene 12db EBSHU....
Nekik is feleslegben vannak/lesznek C-k.
Ez nem egy wheeler-deeler szituáció.
A jelenlegi gépeket a svédek támogatásával 2040-ig üzemben fogjuk tartani.
Ugyebár most adott megbízást a svéd légierő a saját C-inek '35 utánig való üzemeltetésre, értelemszerűen korszerűsítve. Ráadásul a szóban forgó csomag 90-95%-ban kész is van.
A mi gépeink payload limitjét behatároló függesztési pont deficitet részlegesen orvosolhatjuk dupla (AMRAAM), ill. fürtös (SDB) függesztőkkel.
Irgalmatlan pénzt lehetne spórolni azon, ha a bővített flottával maradnánk a C/D+ típusnál. Különösen, ha nem megvennénk, hanem csak bérelnénk a bővített gépeket.
Ezt már múltkor levezettem. De ha nem bánjátok, megint...

Jelenleg a 14 gépes flottáért a tulajdonjog részleteiért, és a support-ért 27-30Mrd HUF-ot fizetünk évente. Szerintem ennek kb. 1/3-ad része a kiképzés, és a support. Ugyebár ezt az 1/3-ad részt kell '26 után fizetni a most meglévő gépek után.
Ha még egyszer ennyi gépet bérelnénk a jelenlegihez (tehát bérelni, mint a csehek), akkor az kevesebbnek kell legyen, mint a jelenlegi 30- Mrd. Tehát a jelenlegi feltételek mellett, szerintem akár 16-18 (12C + 4-6D ) gép is beleférhetne egy évi 40-45Mrd-os keretbe.

Ne feledjük, hogy a Gripen szerződések valaha a 280-300Mrd forintos költségvetésben is brutálisan lesokkolta a HM költségvetését.
Most viszont '21-re már 778Mrd forintot irányoz elő. Ráadásul ezt nem is idén kell elkezdeni fizetni.... 2-3 évig még biztosan nem!

Akkor nézzük meg a 200M USD-s új F-35-öt.
Ugyebár ebben az esetben a Gripenek továbbüzemeltetése kb.: 10Mrd HUF.
Ha ki kell csengetni a 12-14db F-35-öt, akkor az - számításom szerint - olyan évi 72-84Mrd HUF (2,8Mrd USD - 300 HUF/USD), ha 10 évre sikerül leosztani (ugyebár erre vagy 2 éve már van lehetőség).
A probléma az, hogy ebben a költségben (a koreai minta alapján) nem nagyon van benne support.
Ha csak egy nagyon jóindulatú 30.000USD/óra költséggel számolunk, és a jelenlegi Gripen szerződésben foglaltnál kicsit visszafogottabb 30000óra/10évvel számolunk, akkor 10 évre 270Mrd HUF jön ki. Azaz csak a fenntartásra annyi pénz menne el egy évben (27Mrd), mint amennyit most a Gripenekre költünk. Ha az egészet összeadjuk, akkor bőven 100Mrd forint menne el (jelenlegi Gripen fenntartás, F-35 részlet+fenntartás). 14 gép esetén lehet hogy ez a költség 120Mrd HUF/év lenne.

Akkor egy kis arányosítás. A Gripennek a HM költségvetésének 1/10-edét vitte el. Ezzel fullba megfojtott minden egyébb beszerzést.
Ha fel is megy pár éven belül a költségvetés 1000Mrd HUF-ra, akkor is a 120Mrd forint még rosszabb arányokat teremtene, mint amit a Gripen annak idején.
Miközben mindent is kellene venni.
Szóval így tessék F-35-ről gondolkodni! (Ha megfigyelitek, akkor végi az F-35 irányában lejtett a kalkuláció)
És akkor vegyünk egy olyan esetet, amikor az összesen 32db C/D+-unkat (24C+8D) kellene fizetni a kb. 45Mrd HUF-ért, miközben 1000Mrd-ossá nő a költségvetés. Azaz kevesebb, mint 5% lenne a költségvetésarányos ára a Gripenek fenntartásának.

Ez persze egy nagyon-nagyon durva, 0 információból készült privát kalkuláció. Remélem senkinek nem böki a csőrét, hogy ilyen számokat használtam!
Ha igen, majd javítotok.

Erről volt szó:

• Venni 2 század(2x12-14 kb.) C/D/E/F Gripen-t(ennyi közép/hosszú távon "úgyis kell"),
• amiből V4/magyar-lengyel/bárminek nevezett megállapodás keretében csere-állomásoztatás legyen ( ! ),
• Kb. 12 Griff a lengyeleknél, 4-5 F-35 nálunk,
• mindkettő teljes együttműködésben a másik fél légi-erejével(..."ilyen" NATO gyakorlás "úgyis" kell/van).

Ha ezt ki tudjuk úgy dolgozni, hogy a lengyeleknek is jó legyen (ami pénz nyilván, de még mindig nagyságrendekkel olcsóbb mint a gyakorlatban megfizethetetlen kategóriájú "valóban" saját), akkor nem kell "saját" -- a nekünk szükséges darabszámban iszonyú árú => gazdaságtalan/megfizethetetlen-- F-35!


Ügyes ez a mostani csapat, ki tudja találni a megoldást!
Ez lehet pénz, politikai/gazdasági együttműködés...

Nem ördögtől való ötlet!

"Kicsit" unortodox! + + !!!

 

[pöcshuszár]

"Köreim" feldobtak egy poénosnak tűnő ötletet, ami viszont tényleg kib@szott jó "poén lenne"
("nézném" majd a román arcokat ).

Ami részben erre a $/€ feladványra is válasz:



Erről volt szó:

• Venni 2 század(2x12-14 kb.) C/D/E/F Gripen-t(ennyi közép/hosszú távon "úgyis kell"),
• amiből V4/magyar-lengyel/bárminek nevezett megállapodás keretében csere-állomásoztatás legyen ( ! ),
• Kb. 12 Griff a lengyeleknél, 4-5 F-35 nálunk,
• mindkettő teljes együttműködésben a másik fél légi-erejével(..."ilyen" NATO gyakorlás "úgyis" kell/van).

Ha ezt ki tudjuk úgy dolgozni, hogy a lengyeleknek is jó legyen (ami pénz nyilván, de még mindig nagyságrendekkel olcsóbb mint a gyakorlatban megfizethetetlen kategóriájú "valóban" saját), akkor nem kell "saját" -- a nekünk szükséges darabszámban iszonyú árú => gazdaságtalan/megfizethetetlen-- F-35!


Ügyes ez a mostani csapat, ki tudja találni a megoldást!
Ez lehet pénz, politikai/gazdasági együttműködés...

Nem ördögtől való ötlet!

"Kicsit" unortodox! + + !!!

Miközben ők 4.gen. típusként üzemeltetik az F-16-osokat, amikhez még akarnak venni, és kiépített hátterük van, pilótákkal....
Ez az ötlet a haverok fejében - gondolom - már egy elég késői órán fogant meg, jópár alkoholos ital elfogyasztása után?!??

 

[blogen]

Biden szerintem nem fog eladni nekünk F-35-t!

Ha egy EU tag NATO tagállam nem vehet F-35-öt, az a szövetség végét jelentené. Annyi különbség lenne csak a vásárlásban, hogy most nem járna politikai hozadékkal!

 

[LMzek 2.0]

Miközben ők 4.gen. típusként üzemeltetik az F-16-osokat, amikhez még akarnak venni, és kiépített hátterük van, pilótákkal....
Ez az ötlet a haverok fejében - gondolom - már egy elég késői órán fogant meg, jópár alkoholos ital elfogyasztása után?!??

2 F-35 gép-párral kiegészülni a magyar légierőnek, sokat megérhet nekünk!
Ez a legegyszerűbb módja.
Az ötlet szokatlanságához képest egész visszafogottan reagáltál. Fejlődsz!

...és ez itt tényleg komoly:
Gondold át a 2. és 3. sör között (olyankor a "tudás, ami korlátoz", már "feloldódik").
Valóban!


U.i: Mi az ötlet után ittunk nem előtte! Így is jónak tűnik!
..."amúgy meg", Oxford University: "Szokatlan módon, szokatlan(ul jó) eredmény!" Ilyen az élet!

 

[PavolR]

Ha egy EU tag NATO tagállam nem vehet F-35-öt, az a szövetség végét jelentené. Annyi különbség lenne csak a vásárlásban, hogy most nem járna politikai hozadékkal!

Vásarolni lehet, csak biztonsági okok miat nem lennének leszálítva. A torokoknek azét blokkolták le, mert S-400, nálatok pedig az indok Huawey és orosz "kémbank" lenne.

 

[pöcshuszár]

és minek ide 10 darab D? miért adnánk 12 gépet 10-ért?

Különben, ha a 10db kétüléses soknak ís tűnik, de 6-8 már reális mennyiség lehet.
A C/D+ gépek esetén ugye az elektronika nagy részét E/F szintre lehet hozni, de állítólag az EW már nem fért el a testben rendesen. Ennek az eredménye lett az Arexis konténer. Namost, ha 2-3db-ot ilyenből beszereznénk a fejlesztett C/D+ flottához, akkor nem csak kiképzésre lenne alkalmas a kétüléses verzió, de egyfajta Growler szerepkört is kaphatna. Nem is lenne olyan nagy gond, hogy nincs rajtuk gépágyú.

 

[vasszekely]

Vásarolni lehet, csak biztonsági okok miat nem lennének leszálítva. A torokoknek azét blokkolták le, mert S-400, nálatok pedig az indok Huawey és orosz "kémbank" lenne.

Ez vicces
Akkor a németeknek egy csomag mogyorót se adnának el az Északi Áramlat 2 miatt.

Az megvan, hogy Szlovákia résztulajdonos a kémbankban és Pozsony volt a székhelye?

 

[Szittya]

A torokok azert nem kapnak f35 ost mert a gyartasbol ki akarjak focizni es a reszesedesuket a 2022 utan gyartott gepekbol zsebre akarjak tenni /minket ilyen veszely nem fenyeget./plussz ugye a torokok hasznalnak is nagyhamar /

 

[blogen]

Vásarolni lehet, csak biztonsági okok miat nem lennének leszálítva. A torokoknek azét blokkolták le, mert S-400, nálatok pedig az indok Huawey és orosz "kémbank" lenne.

Akkor majd az oroszok megbecsülnek minket, mi meg rákötjük a Huawei 5G-re az S400-at!

Komolyabban pedig ilyen azért nem történne. Úgy értem leszállítanák, csak nekünk nem érné meg így! Trump emberei értettek a diplomáciához, az államérdeket védték, Bidentől inkább agyhalott szimbolikus konfliktusokra és az amerikai szövetségi rendszer leépülésére számítok.

 

[pöcshuszár]

A torokok azert nem kapnak f35 ost mert a gyartasbol ki akarjak focizni es a reszesedesuket a 2022 utan gyartott gepekbol zsebre akarjak tenni /minket ilyen veszely nem fenyeget./plussz ugye a torokok hasznalnak is nagyhamar /

Ez nagyon nem így van.
Hiába a politikai örihari az USA és a törökök között, ha egyszerűen nem tudták/ják kiváltani a törökök által hozzáadott részeket a Lockheednél.
Ráadásul egy olyan pillanatban verték a politikusok orrba őket ezzel az "apró-pici" változtatással, amikor éppen megpróbálják felpörgetni a termelést. Ezzel sikerült szétqrni az addigi beszállítói hálózatot.
Ráadásul hianyozni is fog a könyvekből a 100+ db gép!
Szóval ez a török csavar úgy kellett nekik, mint üveges tótnak a hanyatesés...
Senkinek nem hiányzott ez a programból való kidobás.

 

[Terminator]

Ha egy EU tag NATO tagállam nem vehet F-35-öt, az a szövetség végét jelentené. Annyi különbség lenne csak a vásárlásban, hogy most nem járna politikai hozadékkal!

Ezek szerint még sosem olvastad ezt a sort a kongresszusi jóváhagyásokban...

"The proposed sale of this equipment and support does not alter the basic military balance in the region."

 

[blogen]

Ezek szerint még sosem olvastad ezt a sort a kongresszusi jóváhagyásokban...

"The proposed sale of this equipment and support does not alter the basic military balance in the region."

A román Himars beszerzést sem érintette. Az az elvárás, hogy a GDPin két százalékából felborítsuk azt a nem NATO tagokkal szemben!

 

[Terminator]

Szárazföldi F4 változatok a merevcsöves rendszert használták.
Kivéve

Ha az a kivánságunk,F35A(Hu) is megkaphatja a haditengerészeti fogadórendszert-csak fizessük meg.......

Az F-35A-ban mi van ott, ahol az F-35B/C-ben a töltőcső? Valószínűleg nem maradt üresen a helye.

 

[phaidros]

Komolyabban pedig ilyen azért nem történne. Úgy értem leszállítanák, csak nekünk nem érné meg így! Trump emberei értettek a diplomáciához, az államérdeket védték, Bidentől inkább agyhalott szimbolikus konfliktusokra és az amerikai szövetségi rendszer leépülésére számítok.

Az eddigiek alapján, ha lenne elég lmbtqp... pilótánk, meg ilyen-olyan színes kisebbségek, akkor szerintem már idén itt lennének.
Bocs az off-ért.