[HUN] Vadászgépek beszerzése

[kamm]

Kérlek mondjál már ezek után egy vadászgépet, ami szerinted nem szar szerinted...

Szerintem most felreertettel valamit, mert kb ugyanazt gondoljuk, azaz akar az E/F, akar az F-35 modernebb es sokkal tobbet tud majd nyujtani a jelenlegi C/D-nel (a Rafale is a pylonok meg a +50% load stb miatt, de ezeknek kozel zero a valoszinusege.)

 

[Szatmár72]

Szerintem most felreertettel valamit, mert kb ugyanazt gondoljuk, azaz akar az E/F, akar az F-35 modernebb es sokkal tobbet tud majd nyujtani a jelenlegi C/D-nel (a Rafale is a pylonok meg a +50% load stb miatt, de ezeknek kozel zero a valoszinusege.)

es most komolyan..tenyleg kell a vadaszgép? 1-2 persze kell az utasszallitok miatt, de a vadaszgepek árából nem lehetne teljesen légvédelemmel lefogni mindent?venni annyit mint a bolha a kutyán.támadni ugysem akarunk sehova se.mobil radarokkal meg ütegekkel lefedni az egész kárpát medencét. igazi vaskupolát. plussz a földi válaszcsapást (Himars pl) is felfejleszteni. És természetesen a drónokat is iszonyat mennyiségben.sok előny-sok hátrány persze, de el lehetne gondolkozni rajta.

 

[Allesmor Obranna]

es most komolyan..tenyleg kell a vadaszgép? 1-2 persze kell az utasszallitok miatt, de a vadaszgepek árából nem lehetne teljesen légvédelemmel lefogni mindent?venni annyit mint a bolha a kutyán.támadni ugysem akarunk sehova se.mobil radarokkal meg ütegekkel lefedni az egész kárpát medencét. igazi vaskupolát. plussz a földi válaszcsapást (Himars pl) is felfejleszteni. És természetesen a drónokat is iszonyat mennyiségben.sok előny-sok hátrány persze, de el lehetne gondolkozni rajta.

Nincs olyan, hogy egy-két vadászgép.
Az mi? Géppár? Miféle szervezet az?
A harcászati vadászrepülőgép az egy fegyverrendszer. Magasabbegység.
Nem egy repülőgép, hanem minimum egy ezrednyi repülőgép, alkatrész, fegyverzet, pilóta, kiszolgáló személyzet, karbantartó bázis, kiegészítő infrastruktúra, logisztika, adminisztratív állomány, kiképzés, jártasság, ellenőrzések, eü-vizsgálat, utánpótlás és állandó feladatkörök biztosításának komplex rendszere.

Ehhez képest van nekünk ebből csupán egyetlen századnyi, amire ráépül csapatszinten közvetlenül több, mint ezer fős bázisállomány és közvetve ennek még a többszöröse, mint kiegészítő erő.
Ez horribilis aránytalanság.

És te ehhez képest teszed fel a kérdést, hogy mi lenne, ha csak egy-két gépünk lenne összesen. Mert értem én, nyilván elég lenne akkor össz-vissz két pilóta, meg két fő tartalék. A két gépre egy gárda kiszolgálószemélyzet, meg mondjuk nekik a váltás. Ok. Meg akkor erre a két gépre már a külön reptér is túlzás lenne, valahol Ferihegy sarkában meghúznák magukat. Erre elég lenne egy home office-os parancsnok, valami manager féle, aki valami mobilos appról egy kocsiból elmenedzseli a géppár életét.
Ha fel kell szállni, egy gép lesz kb egy időben üzemképes. Ha épp Hajmáskéren, vagy bárhol máshol gyakorol, akkor nincs keszi. Ha keszit repül Debrecen felett, akkor nem repül keszit Zalában. Ha épp leszállt, nem száll fel újra, míg meg nem tankolják.
Erre így nem sok értelme van embereket kiképezni, gépet és infrastruktúrát fenntartani. Több milliárd forintot elkölteni két gépre nem épp olcsó, de legalább teljesen értelmetlen.
Ugyanakkor sok milliárdot sok gépre, fordítani már ésszerű lépés.

Az a baj, hogy a nép egyszerű fia mindig a személyautós struktúrában gondolkodik. Hogy egy autó olcsóbb, mint kettő, pláne olcsóbb, mint négy... és így tovább.
Flotta üzemtanban kell gondolkodni.
Nem elég csak a szűkített önköltségig látni a dolgokat. Hogy egy időben, egy repülőgépnek egy órája egy költség, akkor kettőnek már a kétszerese, huszonnyolcnak, meg a hiszonnyolcszorosa, az meg már hú, de drága valami.

Eleve abból kell kiindulni, hogy van a közvetlen üzembentartó humán- és eszköz állomány és van a karbantartó.
Már az üzemeltető kontingens se a gépek számával arányos, eleve vannak átfedések.
De a karbantartó bázis már végképp az egész flottát lefedő struktúra, ahol az a rentábilis, ha fajlagosan minél több gépre dolgoznak rá.
Az adminisztratív-logisztikai-humán vonal esetében ez meg méginkább így van.

Az a baj, hogy a dicsőséges kilencvenes és kétezres évekbeli haderőreformok, melyek pont úgy készültek, ahogy te most elgondolkodtál, miatt ennyire nehéz most a hadsereget fenntartani és biztosítani.
Túlságosan alá lett nyesve.
Hogy mást ne mondjak, a hazai karbantartó bázis is ezért halt el, mert nem voltak már rentábilisek a haderő technikai darabszámai.
És mivel ez a hazai képesség elhalt, most ultradrágán megcsinálják a munkát nekünk mások. Ők keresnek rajtunk, mi meg fizetjük a nettó kiadásokat.

Na ennyire olcsó a kevés repülőgép!

 

[molnibalage]

es most komolyan..tenyleg kell a vadaszgép? 1-2 persze kell az utasszallitok miatt, de a vadaszgepek árából nem lehetne teljesen légvédelemmel lefogni mindent?venni annyit mint a bolha a kutyán.támadni ugysem akarunk sehova se.mobil radarokkal meg ütegekkel lefedni az egész kárpát medencét. igazi vaskupolát. plussz a földi válaszcsapást (Himars pl) is felfejleszteni. És természetesen a drónokat is iszonyat mennyiségben.sok előny-sok hátrány persze, de el lehetne gondolkozni rajta.

Te, melegen ajánlom ezt neked...

Haditechnikai összefoglaló - 2017-es kiadás - HTKA - Haditechnikai Kerekasztal

Kiadásra került Molnibalage Haditechnikai összefoglalójának több lektor támogatásával masszívan felbővített változata.

htka.hu

Vagy csak a Berkut videót, amit nemrég csináltam. Olyan légvédelem, ami 100%-ban földi telepítésű nincs. Pont.

Ne haragudj, de ez az utóbbi idők legbugyutább kommentje volt.

 

[fitom]

es most komolyan..tenyleg kell a vadaszgép? 1-2 persze kell az utasszallitok miatt, de a vadaszgepek árából nem lehetne teljesen légvédelemmel lefogni mindent?venni annyit mint a bolha a kutyán.támadni ugysem akarunk sehova se.mobil radarokkal meg ütegekkel lefedni az egész kárpát medencét. igazi vaskupolát. plussz a földi válaszcsapást (Himars pl) is felfejleszteni. És természetesen a drónokat is iszonyat mennyiségben.sok előny-sok hátrány persze, de el lehetne gondolkozni rajta.

Én sem értem ezt az 1-2 vadászgépet...!Szerintem egy fél is elég!

 

[Pogány]

Én sem értem ezt az 1-2 vadászgépet...!Szerintem egy fél is elég!

Két szárny, meg egy piu-piu feliratú cetli.

 

[Anti]

Modernizace polského letectva a protivzdušné obrany do roku 2035

Modernizace polského letectva a protivzdušné obrany do roku 2035

www.armadninoviny.cz

44 milliard euro legierore 2035-ig... Ez f.szsag... Atszamitva ez azt jelentene hogy Magyarorszag csak legierore 11 milliard eurot koltene. A lengyelek nem eleg gazdagok ehhez szerintem.

 

[SilvioD]

Modernizace polského letectva a protivzdušné obrany do roku 2035

Modernizace polského letectva a protivzdušné obrany do roku 2035

www.armadninoviny.cz

44 milliard euro legierore 2035-ig... Ez f.szsag... Atszamitva ez azt jelentene hogy Magyarorszag csak legierore 11 milliard eurot koltene. A lengyelek nem eleg gazdagok ehhez szerintem.

Ezt tegnap a lengyel topikban igyekeztem összefoglalni.

Lengyel légierőfejlesztés 9.000 milliárd HUF-ból, ez kb 3 x Z2026 program.

A lengyel légierő alapja:
3 század F-16, 48db
2 század MiG-29 28db F-35-ig marad.
1 század Szu22 18db 2025-ig.

A szovjet technika háborús helyzetben gyakorlatilag nem használható. A lengyel es6a balti légtérmegfigyelésre használják a MIG-eket.

A 48 F-16 80% fölötti késznelétben van, 41 azonnal hadra fogható, ez magas arány.

32 F-35 beszerzése eldöntött., 1.560 milliárd HUF. Fegyver és infrastruktúrális beruházásokkal 2.230 milliárd HUF. 2070-ig tervezik alkalmazni.

2030-ra a cél 5 század.
2035-re a cél 7 szazad.
1 század 16 gép.
További századok felállítása a gazdasági helyzettől függ.

Szállító gépek.
39 Bryza
16 C296M
5 C-130 Hercules
2 Gulfstream G550
1 Boeing 737-800.

Idén még 2 Boeing jön és 5 C-130 Hercules.

238 helikopterük van.
68 W-3,
22 SW-4,
58 Mi-2, (kommentek szerint max. 10% használható)
25 Mi-8,
19 Mi-17,
10 Mi-14,
4 SH-2H ,
28 Mi -24 és
4 BlackHawk

4 ZOP + SAR AW101 vettek.

52 kiképzőgépük van.
28 PZL-130 Orlik (
8 M-346 (idén még 4 és 2022-ben még 4 várható)
8 Iskra
8 Bryza
33 SW-4 és Mi-2 helikopter, valamint egy szimulátorközpont


Drónok
15 mini Orbiter 2B felderítő
Beszerzés alatt,
rövid hatótávolságú taktikai UAV-k (Orlik),
15 közepes hatótávolságú taktikai készlet (Gryf) és
4 MALE osztály (Marshmallow)


légvédelmi és rakétavédelmi rendszerek
Narew rövid hatótávolságú tüzérség, Pilica tüzérségi és rakétarendszer, Poprad nagyon rövid hatótávolságú rendszer,
MANPADS Piorun osztályú rendszer, Sona tüzérségi rendszer,
Noteć légvédelmi tüzérségi rendszerek,
Nida levegõ-levegõ harci rendszerek, Bystra radarok

MON ujawnia harmonogram modernizacji Sił Powietrznych. 120 mld zł na tarczę

Sejmowa Komisja Obrony Narodowej zebrała się ws. rozpatrzenia informacji Ministra Obrony Narodowej na temat stanu Sił Powietrznych, ich zdolności do wykonywania zadań oraz planowanej modernizacji technicznej. W czasie debaty padło wiele konkretnych informacji, takich jak liczba zdolnych do...

www.defence24.pl

.

 

[Masztiff]

Modernizace polského letectva a protivzdušné obrany do roku 2035

Modernizace polského letectva a protivzdušné obrany do roku 2035

www.armadninoviny.cz

44 milliard euro legierore 2035-ig... Ez f.szsag... Atszamitva ez azt jelentene hogy Magyarorszag csak legierore 11 milliard eurot koltene. A lengyelek nem eleg gazdagok ehhez szerintem.

A lengyel GDP 2019-ben ~596 Mrd USD volt. Legyen ez ~500 Mrd EUR. A GDP 2,1%-át költik a seregre, ami 10,5 Mrd EUR. Számoljunk 14 évvel, akkor ez 147 Mrd EUR. Lehet, hogy f@szság, de nem képtelenség.

 

[arcas]

Csaxólok, hogy az illogikátlan = logikus

Alapeset:

illogikátlan (h: illogikus v. logikátlan)

De gondolom Te ebből vezetted le:

illogikus = nem logikus
logikátlan = nem logikus
illogikátlan = kettős tagadás = logikus

ügyes!

 

[Anti]

A lengyel GDP 2019-ben ~596 Mrd USD volt. Legyen ez ~500 Mrd EUR. A GDP 2,1%-át költik a seregre, ami 10,5 Mrd EUR. Számoljunk 14 évvel, akkor ez 147 Mrd EUR. Lehet, hogy f@szság, de nem képtelenség.

Emellett ott van meg peldaul a 800 tank is. Ha el tudjak adni a nepnek nekem ugyan mindegy csak azt mondom hogy a lengyelek nem ennyire gazdagok.

 

[Masztiff]

Köllene Sármellékre (ha már Taszárra nem jó) egy Gripen század...

 

[Terminator]

Köllene Sármellékre (ha már Taszárra nem jó) egy Gripen század...

A légierő szemlélője azt mondta, hogy nem lesz más bázis, minden merev szárnyú gép Kecskeméten, minden forgószárnyas (+Zlinek) Szolnokon lesz.

 

[Király Fika]

Köllene Sármellékre (ha már Taszárra nem jó) egy Gripen század...

Szerinted. Ki a frász fog oda költözni a hajózó és a műszaki állományból? Ja és hova? Lakás, iskola, bölcsi, anyunak munkahely. Balatonra kellene egy anyahajó. A balcsi környékén van minden.

 

[molnibalage]

Köllene Sármellékre (ha már Taszárra nem jó) egy Gripen század...

És már megint...
Ameddig a meglevő gépekhez nincs:

• se elégséges fegyverzet
• se betonfedezék
• se Kecsó légvédelme...

Addig
hova
a
túróba
akarunk
még
egy
vadászszázadot...?

Komolyan mondom...
Azért, hogy egy tök védtelen támaszponton halomra mészárolják őket a földön...?
Meg mi lenne, ha a nehézfegyverzet nem csak légierőből állna?

 

[Törölt tag 4082]

És már megint...
Ameddig a meglevő gépekhez nincs:

• se elégséges fegyverzet
• se betonfedezék
• se Kecsó légvédelme...

Addig
hova
a
túróba
akarunk
még
egy
vadászszázadot...?

Komolyan mondom...
Azért, hogy egy tök védtelen támaszponton halomra mészárolják őket a földön...?
Meg mi lenne, ha a nehézfegyverzet nem csak légierőből állna?

Sármellékre
Amúgy én Kecskemétre szavaznék.
De csak miután kiépültek a megfelelő feltételek.

 

[ms07]

Szerinted. Ki a frász fog oda költözni a hajózó és a műszaki állományból? Ja és hova? Lakás, iskola, bölcsi, anyunak munkahely. Balatonra kellene egy anyahajó. A balcsi környékén van minden.

Szerintem is felesleges lenne Sármellék, akkor már inkább Pápa.
De: "Ja és hova? " : Keszthely, Zalaegerszeg, Nagykanizsa, ott csak van iskola bölcsi, meló. Nem lenne egy nagy táv Sármellékre bejárni

 

[molnibalage]

Szerinted. Ki a frász fog oda költözni a hajózó és a műszaki állományból? Ja és hova? Lakás, iskola, bölcsi, anyunak munkahely. Balatonra kellene egy anyahajó. A balcsi környékén van minden.

Meg Balaton mellé zajos gépeket?
Az össze civil azonnal károgna. Mondjuk nem világos, hogy akkor miért nem Pápára...

 

[BJani]

Köllene Sármellékre (ha már Taszárra nem jó) egy Gripen század...

Nem ezredet akartál írni?

 

[vasszekely]

Pápán lehetne egy alternatív Gripen-bázis, ha nemileg több gépünk lenne...