Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
366279 fertőzött (+1370)
3582 kórházban (-67)
264 lélegeztetőgépen (+6)
94261 aktív eset (-3491)
259555 gyógyult (+4772)
12463 elhunyt (+89)
198 283 (49 606) fő kapott oltást (...)
3138146 mintavétel (+21362)
20147 hatósági házi karanténban (+2607)
0cfa96d9f4fd527e8db82db9c638e966.png
367586 fertőzött (+1307)
3562 kórházban (-20)
268 lélegeztetőgépen (+4)
93094 aktív eset (-1167 ?)
262968 gyógyult (+3413 ?)
12524 elhunyt (+61)
222005 (56825) kapott oltást (+23722 az első, +6219 pedig a második oltását is megkapta)
3158288 mintavétel (+20142)
19075 hatósági házi karanténban (-1072)
57426608a081e4c2ac6b79218b0e8804.png
 

Leonidas

Well-Known Member
2019. október 16.
2 629
3 428
113
Kicsit más, de hasonló eset, ha jól rémlik @Negan írta, hogy neki nem kell(ene) maszk, mondván már átesett a COVID-on.
Itt is nehezen emésztették meg, de én 2019 novemberétől 2020 novemberéig a tünetek alapján 3x is átestem a SARS-CoV-2 fertőzésen. Ebből az első alkalom volt a legkeményebb 2019 novemberében, szaglás ízlelés vesztés, napokig hányinger, néha hányás, étvágytalanság, úgy hogy enni sem tudtam, iszonyatos gyengeség, alig éltem. Persze fogalmam sem volt hogy mi lehet, hiszen még senki nem tudott a covid létezéséről sem, nem hogy a tünetekről. De utólag már tudjuk, hogy az olaszországi más kutatásokhoz 2019 augusztusában levett számtalan mélyfagyasztott mintában minden kétséget kizáróan ott virít a SARS-CoV-2, a genetikai PCR tesztek minden kétséget kizáróan bizonyítják. A másik két fertőződés már nem járt ilyen erős tünetekkel, mert az utólagos adatok szerint (a vakcina tesztek is alátámasztják, azért lett sok vakcina is kétlépcsős, (és ezek védenek csak magas szinten) a többszörös fertőződésem vezetett a nagyobb immunitásomhoz. Persze azok aki szuperman-nak képzelik magukat, azok 1 azaz EGY fertőződéssel is tökéletes védettséget szereznek - álmaikban... :rolleyes: :D A többi földön járó embernek többszörös fertőződés kell, vagy minimum kétlépcsős vakcina. Érdekes, nem ??? :rolleyes: :D:D
 
  • Tetszik
Reactions: Cifu

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
  • EU-s szinten alapvetően az EMA feladata a forgalomba hozandó szerek engedélyezése, így magyar vizsgáló küldöttség a Pfizer vagy a Moderna üzemébe kiküldése nem szükségszerű.
  • A minták bevizsgálása legjobb tudomásom szerint szintén az EMA feladata.

Amint azt már többször mondtam, többnyire megbízható és hatékony oltóanyagokat gyárt Kína. Azonban ez is egy új szer, aminek dacára más országok vizsgálatainak, engedélyezési eljáráson kell átesnie vagy EU-s szinten, vagy itthoni engedélyezés esetén az OGYÉI által. Az EU-s szabályok és irányelvek jellemzően a legszigorúbbak világszerte, így ami átment Kínában, az Egyesült Arab Emirátusokban vagy Szerbiában, nem feltétlen megy át nálunk. Ha kikérjük ezen országok tapasztalatait, az csak segítheti a munkánkat. Azonban még véletlenül sem helyettesítheti a saját ellenőrzésünket. Ez a protokoll, ezt kell(ene) követni.

Nem muszáj nekem hinned, keress egy gyógyszergyártásban járatos mérnököt és kérdezd meg a törzskönyvezési eljárásokról. :)
Ez máskor több év, úgyhogy nehogy már ne bírjunk ki egy gyorsított pár hónapos vizsgálatot...

Végül még annyit, hogy az egész kiinduló posztomat azért írtam, mert ezzel a húzással pont az oltáskritikus tömegeknek adtak fegyvert a kezébe: ezek után nyugodtan mondhatják, hogy egy kvázi nem engedélyezett szert akarnak beadni nekik. Vajon hány embert fognak tudni így a tanaik mellé állítani?
Most éppen a hiteles tájékoztatásra és az alapos vizsgálatokra kellene helyezni a hangsúlyt és nem táptalajt biztosítani az ilyen káros eszméknek. Így is sok helyről hallom, olvasom azt, hogy "nem lehet 10 hónap alatt oltást kifejleszteni".. ha ehhez hozzá jön az, hogy még csak le sem folytatták itthon az engedélyezési eljárást egy új vakcinával, akkor szerinted mit fognak ezek az emberek gondolni?

1. Nem értelek. Felmagasztalod az EMA és OGYÉI szakember gárdáját, amivel még egyet is értek. Majd pedig megkérdőjelezed ezeknek az OGYÉI szakembereknek az engedélyezésről szóló döntését, mert nem csinálták végig a bevett, bürokratikus eljárást.
Amikor az OGYÉI az engedélyezés ilyen módjáról döntött, a akkor is a teljes szakértelmük birtokában voltak és ők úgy gondolják, hogy elegendő információ állt rendelkezésükre a pozitív döntés meghozatalához.
Te pedig - bár a szakértelmedet nem vitatom és általában egyet szoktam veled érteni - nem vagy birtokában annak a dokumentációnak, azoknak az információknak, amivel a hatóság rendelkezik. Csak egy dokumentáció oldalszámra vonatkozó sajtóhírt olvastál, ami vagy igaz, vagy nem, de a dokumentáció tartalmáról, vagy az egyéb rendelkezésre álló információkról semmit nem mond el. De ez alapján megkérdőjelezed az általad elismert szakemberek döntését. Miközben a Pfizer, Moderna, AstraZenecca oltóanyagokról hozott EMA döntést ugyanolyan alapon nem kérdőjelezed meg. Csak a kínai oltóanyagról szóló OGYÉI döntést.

2. Meggyőződésem, hogy nem ismered behatóan Kína, Szerbia, Argentína, Peru, Egyiptom, Jordánia, Pakisztán, Bahrein, vagy az Emirátusok hatósági engedélyezési eljárását és tesztelési eljárásait, csak bedobsz egy állítást, hogy azok nem elég szigorúak az EU-s vagy a magyar eljáráshoz képest. Érdekes hogy ugyanezt a fenntartást az amerikai eljárással szemben - aminek az eredményét az EMA elfogadta - nem fogalmazod meg. Pedig elég sok minden van, ami Amerikában engedélyezett és az EU-ban tiltott.

3. A Pfizer és Moderna oltásokat sem vizsgálgatta sok hónapig az EMA az engedélyezés előtt (az OGYÉI meg pláne nem). Nem folytattak le saját teszteket. Nem mentek ki megnézni a labort, a gyártást (szemben az OGYÉI-vel, akik jártak az orosz és kínai gyárban). Nem felügyelték hatóságilag az amerikai tesztelést, és nem felügyelik a gyártást sem. Egyszerűen elfogadták az amerikai teszteredményeket. És ezt helyesen tették! Nagyon fogok örülni, ha akár amerikai, akár orosz, akár kínai, akár más engedélyezett oltóanyagot kapok.
Ne állítsunk fel kettős mércét! Az orosz és kínai oltóanyagot is letesztelték. Azoknak is van dokumentációja, csak nem 27 ezer oldal. A Sinopharm oltását nem csak a gyártó országban tesztelték, mint az amerikai vakcinákat, hanem több országban, több kontinensen. Amikor az orosz és kínai oltást engedélyezte az OGYÉI, akkor már millión túli oltottal volt tapasztalat, ellentétben az amerikai vakcinák EMA engedélyezésével.
Azóta persze a Pfizer oltóanyag is jó alaposan le lett tesztelve a gyakorlati alkalmazással és ez még inkább megnyugtató.

4. Egyetlen ország egyetlen oltóanyag engedélyezésnél sem csinálta végig a saját bürokratikus eljárását. És ez így van jól ebben a helyzetben. A gyakorlati tapasztaltok az engedélyezőket igazolják. Az összes eddigi COVID oltóanyagot úgy engedélyezték országok sokaságában és úgy oltottak be velük már közel 100 millió embert szerte a világon, hogy a gyártó teszteredményeit, és az oltást már tömegesen alkalmazó országok tapasztalatait fogadták el. Ez neked az amerikai oltóanyagoknál megfelel. A kínainál pedig nem. Ez semmi más, mint politikai ellenérzésből és előítéletből fakadó kettős mérce.

5. Az elmúlt egy hónapban több, mint 3000 magyar halt meg ebben a betegségben. Havonta több, mint 300 milliárd Ft esik ki a GDP-ből. Havonta közel 500 milliárd Ft hiány keletkezett tavaly az államháztartásban. Lehetne még hónapokat bürokratikusan tökölődni az engedélyezéssel, de az sok ezer ember életébe és hatalmas anyagi, társadalmi áldozatokba kerül. Az oltásba viszont nem fognak százával, ezrével, tízezrével belehalni az emberek. Az oltás nem fekteti ki az egészségügyi rendszert, a gazdaságot. Nem rombolja szét az emberi kapcsolatokat, a társadalmat.

6. Lehet hogy valaki jobban bízna az oltásban, ha végig csinálták volna a sok hónapos eljárást, érdemi hozzáadott érték nélkül, de őket majd meggyőzi a sok tízmillió és százmillió oltott világszerte és a sok százezer, illetve millió oltott Magyarországon. Majd ha kollégáját, szomszédját, rokonát beoltották és azoknak nem lett semmi bajuk, viszont mentesültek a korlátozások egy része alól, akkor megjön a kétkedők józan esze is. Akinek meg még ez sem lesz elég, azon úgysem lehet segíteni. Bürökratikus eljárás végig vitelével biztos nem. Csak legfeljebb kötelezni lehetne. Azonban ha az oltásba vetett bizalom miatt aggódsz, akkor talán azzal kellene kezdened, hogy nem kérdőjelezed meg az engedélyező hatóság szakmai döntését. Nem gondolod, hogy ezzel épp te is bizalomcsökkentő hatást érsz el?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
367586 fertőzött (+1307)
3562 kórházban (-20)
268 lélegeztetőgépen (+4)
93094 aktív eset (-1167 ?)
262968 gyógyult (+3413 ?)
12524 elhunyt (+61)
222005 (56825) kapott oltást (+23722 az első, +6219 pedig a második oltását is megkapta)
3158288 mintavétel (+20142)
19075 hatósági házi karanténban (-1072)
57426608a081e4c2ac6b79218b0e8804.png

Az aktív esetszám 92094 (-2167)

Tiszteletem és köszönetem azért a munkáért, amit csinálsz naponta ezzel a tájékoztatással!
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
"90 százalék feletti hatékonyságú a koronavírus elleni Szputnyik V-vakcina - mondta az Országos Gyógyszerészeti és Élelmezés-egészségügyi Intézet (OGYÉI) főigazgatója az M1 aktuális csatorna vasárnap reggeli műsorában.
Szentiványi Mátyás azt is elmondta, hogy az egyes korcsoportokban nem voltak különbségek a hatékonyságban. Az orosz vakcinának - amelyet az idősebb korosztályt érintően is vizsgáltak -, csak alsó korhatára van és 18 év felett mindenkinek beadható - közölte.
Kifejtette: a Szputnyik V magyarországi engedélyezési folyamata november közepén kezdődött. Ennek során az OGYÉI-nél áttekintették a dokumentációt, szakértőket vontak be, megtekintették az oroszországi gyártóhelyet, és kérdéseket tettek fel a gyártónak.
Minden kérdésükre választ kaptak, így január 20-án engedélyezték az orosz vakcinát.

Az OGYÉI főigazgatója azt is elmondta, hogy a közeljövőben az Európai Unióban is benyújtják a Szputnyik V engedélyezéséhez szükséges dokumentumokat. Várhatóan pár hónap alatt lezárulhat az uniós engedélyezési folyamat - tette hozzá.
Szentiványi Mátyás azt is elmondta, hogy az OGYÉI már a kínai vakcinagyárat is megtekintette. Meggyőződtek arról, hogy a gyár korszerű, modern, nagy mennyiségben és jó minőségben képes gyártani. Emlékeztetett továbbá, hogy a Sinopharm vakcina hatásmechanizmusa hasonló, mint a Magyarországon régóta használt influenza elleni oltásnak."

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...-mennyire-is-hatekony-az-orosz-vakcina-467594
 
M

molnibalage

Guest
A járatritkítás járvány idején már akkor is hülye ötlet volt amikor KamuGeri mondta.
Oké, hogy valahol minden önkormányzatnak meg kell fogni a pénzt, de ha a járműveken összetömörítik az utasokat, akkor azért később sokkal nagyobb árat fognak fizetni az emberek. Ebben igaza van Alakszainak. (Az sem új infó, hogy a tömegközlekedés nem nyereséges és pénzbe kerül.)
Ja, értem, de a korai boltzárat meg egyesek körömszakadtukig védik, amikor pontosan a tömörítést okozza és 2 kibaszott hónap alatt nem csináltak vele semmit.

Szóval bocsi, de ezt az egyoldaliu propit és kamugerizést be lehetne fejezni. Én sem csípem annyira az ürgét, de azért álljon már meg a nászmenet b*meg...
 

kacsacsor

Well-Known Member
2015. március 15.
16 617
22 094
113
Friss

Tisztelt Hölgyem/Uram!

A következő napokban elkezdődik a regisztráltak oltása. Elsőként legidősebb honfitársaink kaphatják meg a vakcinát, most már azok is, akik saját otthonukban élnek.

Jövő héttől a háziorvosuk keresi majd őket a regisztráció során megadott elérhetőségeken. A háziorvos dönt az oltás helyszínéről, ez lehet az idős ember otthona, háziorvosi rendelő és kórházi oltópont is.

A Brüsszel által rendelt vakcinákból a szükségesnél jóval kevesebb érkezik, ezért a kormány folyamatosan azon dolgozik, hogy több forrásból minél több oltóanyag álljon rendelkezésre.

Az eddig alkalmazott Pfizer és Moderna vakcinák mellett már a brit AstraZeneca, az orosz Szputnyik és a kínai Sinopharm vakcinák is megkapták a gyó gyszerészeti hatóság engedélyét. Februárban már ezekből is érkeznek nagyobb szállítmányok. A Sinopharm vakcinával már több mint 15 millió embert oltottak be, köztük a szomszédos Szerbiában vajdasági magyarokat is.

A járványt legyőzni csak vakcinával lehet, minden hatásos vakcina jobb a vírusnál.

Üdvözlettel:
Koronavírus Tájékoztatási Központ
 

BJani

Well-Known Member
2020. január 28.
1 492
3 939
113
367586 fertőzött (+1307)
3562 kórházban (-20)
268 lélegeztetőgépen (+4)
93094 aktív eset (-1167 ?)
262968 gyógyult (+3413 ?)
12524 elhunyt (+61)
222005 (56825) kapott oltást (+23722 az első, +6219 pedig a második oltását is megkapta)
3158288 mintavétel (+20142)
19075 hatósági házi karanténban (-1072)
57426608a081e4c2ac6b79218b0e8804.png
Csatlakozom laikihez, és külön köszönet, hogy az oltásokat is már bevezeted, tök jó látni a növekedést!
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Ja, értem, de a korai boltzárat meg egyesek körömszakadtukig védik, amikor pontosan a tömörítést okozza és 2 kibaszott hónap alatt nem csináltak vele semmit.

Szóval bocsi, de ezt az egyoldaliu propit és kamugerizést be lehetne fejezni. Én sem csípem annyira az ürgét, de azért álljon már meg a nászmenet b*meg...
Legalább a kis üzleteknek engedhetnék a folyamatos nyitvatartást, max olyan kitétellel, hogy 19-06 között 1 vásárló tartózkodhat egyszerre bent.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Ja, értem, de a korai boltzárat meg egyesek körömszakadtukig védik, amikor pontosan a tömörítést okozza és 2 kibaszott hónap alatt nem csináltak vele semmit.

Szóval bocsi, de ezt az egyoldaliu propit és kamugerizést be lehetne fejezni. Én sem csípem annyira az ürgét, de azért álljon már meg a nászmenet b*meg...
Értem én, hogy téged zavar a korai boltzár, de ha nem a folyamatos panaszkodás töltené ki az idődet, akkor talán magadtól is rájöhetnél, hogy miért van így. Meg mondjuk el is mondták, vagy százszor... :rolleyes:
A járatritkítás pedig azért butaság, mert a munkába menést nem lehet úgy elintézni mint a bevásárlást, hogy hetente egy alkalommal letudod az egészet. (Látod, pl. ezért is jó dolog az autó.) Muszáj pörgetni a tömegközlekedést, hiába viszi a pénzt, de még mindig ez a legkisebb rossz. Ha tudsz jobbat, akkor a bazmegelés és az ajvékolás helyett dobj össze egy szimulációt, és meg fogjuk vitatni.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Legalább a kis üzleteknek engedhetnék a folyamatos nyitvatartást, max olyan kitétellel, hogy 19-06 között 1 vásárló tartózkodhat egyszerre bent.
Lehet alkudozni, de ha az egyiknek engedsz, akkor a másiknak is kell. A kontaktszám meg fog nőni, és úgy járunk mint a ny-eu országok, hogy még komolyabb szigorításokat kell bevezetniük annak ellenére, hogy már elkezdték beoltani az embereket.
 
M

molnibalage

Guest
Értem én, hogy téged zavar a korai boltzár, de ha nem a folyamatos panaszkodás töltené ki az idődet, akkor talán magadtól is rájöhetnél, hogy miért van így. Meg mondjuk el is mondták, vagy százszor... :rolleyes:
A járatritkítás pedig azért butaság, mert a munkába menést nem lehet úgy elintézni mint a bevásárlást, hogy hetente egy alkalommal letudod az egészet. (Látod, pl. ezért is jó dolog az autó.) Muszáj pörgetni a tömegközlekedést, hiába viszi a pénzt, de még mindig ez a legkisebb rossz. Ha tudsz jobbat, akkor a bazmegelés és az ajvékolás helyett dobj össze egy szimulációt, és meg fogjuk vitatni.
Egyszer sem mondtátok el amióta írthatod, szóval előre, világosíts fel minket.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 711
10 651
113
Ja, értem, de a korai boltzárat meg egyesek körömszakadtukig védik, amikor pontosan a tömörítést okozza és 2 kibaszott hónap alatt nem csináltak vele semmit.

Szóval bocsi, de ezt az egyoldaliu propit és kamugerizést be lehetne fejezni. Én sem csípem annyira az ürgét, de azért álljon már meg a nászmenet b*meg...
Nyugi, ez csak a htka-t átható Fidesz-propaganda. Mindenhol máshol is ez folyik a csapból is.
 
  • Vicces
Reactions: Miskolci Ogre

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Egyszer sem mondtátok el amióta írthatod, szóval előre, világosíts fel minket.
Most csak viccelsz, ugye?
Azt amit a korábbi bejegyzésembe leírtam, már ezerszer elmondták. Azt is mindig elmondják, hogy nem akarnak este embereket látni az utcákon, mert az is kontaktot jelent. Ha emlékszel még, folyamatosan egyre korábbra tették a zárórát, amire a fiataok is korábban kezdtek bulizni...
Látható, hogy ezek az intézkedések csak milyen mérsékelt csökkenést eredményeztek az új megbetegedések számában, és ezen akarsz még enyhíteni? Asszem Ovi mondta az egyik rádiós riportban, hogy hiába tökéletlenek, de nem lehet finomhangolni a szabályokat, mert akkor azok túl bonyolultak lennének és nem tudnák követni az emberek. Ezért lett ilyen kevés és egyszerű szabály megalkotva. Ez van. Szívás mindenkinek.
 
  • Tetszik
Reactions: zztop and Árpicsek
M

molnibalage

Guest
Most csak viccelsz, ugye?
Azt amit a korábbi bejegyzésembe leírtam, már ezerszer elmondták. Azt is mindig elmondják, hogy nem akarnak este embereket látni az utcákon, mert az is kontaktot jelent. Ha emlékszel még, folyamatosan egyre korábbra tették a zárórát, amire a fiataok is korábban kezdtek bulizni...
Látható, hogy ezek az intézkedések milyen csökkenést eredményeztek az új megbetegedések számában, és ezen akarsz még enyhíteni? Asszem Ovi mondta az egyik rádiós riportban, hogy hiába tökéletlenek, de nem lehet finomhangolni a szabályokat, mert akkor azok túl bonyolultak lennének és nem tudnák követni az emberek. Ezért lett ilyen kevés és egyszerű szabály megalkotva. Ez van. Szívás mindenkinek.
Most csak viccelsz ugye?
Tényleg "emberek lennének az utcákon", ha 19 helyett mondjuk 20-21 óráig lenne nyitva a bolt? Akkor a legnagyobb terhelés lehetne széthúzva kétszer hosszabb időre.


Bocs, mentem röhögni.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
7 958
22 843
113
Most csak viccelsz ugye?
Tényleg "emberek lennének az utcákon", ha 19 helyett mondjuk 20-21 óráig lenne nyitva a bolt? Akkor a legnagyobb terhelés lehetne széthúzva kétszer hosszabb időre.


Bocs, mentem röhögni.
Alkudozhatunk, de annak ára lesz. Ha 21-ig nyitva lenne a bolt, akkor 22-re érhetnének haza a vásárlók és az eladók, azaz csak akkortól lehetne korlátozni az emberek mozgását, vagyis a fiatalok fejében ez azt jelentené, hogy este 10-ig mehetne a bulika. Szerinted?
 

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Ja, értem, de a korai boltzárat meg egyesek körömszakadtukig védik, amikor pontosan a tömörítést okozza és 2 kibaszott hónap alatt nem csináltak vele semmit.

Szóval bocsi, de ezt az egyoldaliu propit és kamugerizést be lehetne fejezni. Én sem csípem annyira az ürgét, de azért álljon már meg a nászmenet b*meg...

A járatritkítás is rossz intézkedés volt és az élelmiszert, alapvető cikkeket forgalmazó boltok nyitvatartásának korlátozása is az.
Minden olyan helyet érdemes korlátozni, ahova nem feltétlenül szükséges járni, a fodrásztól, a mozin, a konditermen és a stadionon át, a kocsmáig. De az élelmiszer üzleteknél, ahova mindenképpen rendszeresen el kell, hogy menjenek az emberek, pont az lenne a helyes, ha minél inkább széthúznák a nyitvatartást. Szerintem a nyugdíjas idősáv is csak ront a helyzeten.

Azonban így is van megoldás. Nemrég arra panaszkodtál, hogy munka után, zárás előtt sokan vannak. Nekem eszembe sem jut munka utána boltba menni. Ellenben ma reggel hatkor indultam heti bevásárolni. Hét közben pedig legfeljebb a pékhez megyek be, ahol sokkal kisebb a forgalom, mint a hipermarketben. Oda is reggel, hogy friss pékárut vegyek. Rendszeresen vasárnap kora reggel járok bevásárolni, mert ilyenkor a legkisebb a forgalom. Szinte teljesen néptelen volt az utca és az üzlet is. Te is kipróbálhatnád a vasárnap kora reggelt! Kevésbé megerőltető heti egy nap korán felkelni, mint állandóan bosszankodni a tömeg miatt. A bulizás úgyis be van tiltva, szóval nincs akadálya, hogy szombaton időben feküdjön le az ember és vasárnap fel tudjon kelni.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 726
11 601
113
1. Nem értelek. Felmagasztalod az EMA és OGYÉI szakember gárdáját, amivel még egyet is értek. Majd pedig megkérdőjelezed ezeknek az OGYÉI szakembereknek az engedélyezésről szóló döntését, mert nem csinálták végig a bevett, bürokratikus eljárást.
Amikor az OGYÉI az engedélyezés ilyen módjáról döntött, a akkor is a teljes szakértelmük birtokában voltak és ők úgy gondolják, hogy elegendő információ állt rendelkezésükre a pozitív döntés meghozatalához.
Te pedig
- bár a szakértelmedet nem vitatom és általában egyet szoktam veled érteni - nem vagy birtokában annak a dokumentációnak, azoknak az információknak, amivel a hatóság rendelkezik. Csak egy dokumentáció oldalszámra vonatkozó sajtóhírt olvastál, ami vagy igaz, vagy nem, de a dokumentáció tartalmáról, vagy az egyéb rendelkezésre álló információkról semmit nem mond el. De ez alapján megkérdőjelezed az általad elismert szakemberek döntését. Miközben a Pfizer, Moderna, AstraZenecca oltóanyagokról hozott EMA döntést ugyanolyan alapon nem kérdőjelezed meg. Csak a kínai oltóanyagról szóló OGYÉI döntést.

2. Meggyőződésem, hogy nem ismered behatóan Kína, Szerbia, Argentína, Peru, Egyiptom, Jordánia, Pakisztán, Bahrein, vagy az Emirátusok hatósági engedélyezési eljárását és tesztelési eljárásait, csak bedobsz egy állítást, hogy azok nem elég szigorúak az EU-s vagy a magyar eljáráshoz képest. Érdekes hogy ugyanezt a fenntartást az amerikai eljárással szemben - aminek az eredményét az EMA elfogadta - nem fogalmazod meg. Pedig elég sok minden van, ami Amerikában engedélyezett és az EU-ban tiltott.

3. A Pfizer és Moderna oltásokat sem vizsgálgatta sok hónapig az EMA az engedélyezés előtt (az OGYÉI meg pláne nem). Nem folytattak le saját teszteket. Nem mentek ki megnézni a labort, a gyártást (szemben az OGYÉI-vel, akik jártak az orosz és kínai gyárban). Nem felügyelték hatóságilag az amerikai tesztelést, és nem felügyelik a gyártást sem. Egyszerűen elfogadták az amerikai teszteredményeket. És ezt helyesen tették! Nagyon fogok örülni, ha akár amerikai, akár orosz, akár kínai, akár más engedélyezett oltóanyagot kapok.
Ne állítsunk fel kettős mércét! Az orosz és kínai oltóanyagot is letesztelték. Azoknak is van dokumentációja, csak nem 27 ezer oldal. A Sinopharm oltását nem csak a gyártó országban tesztelték, mint az amerikai vakcinákat, hanem több országban, több kontinensen. Amikor az orosz és kínai oltást engedélyezte az OGYÉI, akkor már millión túli oltottal volt tapasztalat, ellentétben az amerikai vakcinák EMA engedélyezésével.
Azóta persze a Pfizer oltóanyag is jó alaposan le lett tesztelve a gyakorlati alkalmazással és ez még inkább megnyugtató.

4. Egyetlen ország egyetlen oltóanyag engedélyezésnél sem csinálta végig a saját bürokratikus eljárását. És ez így van jól ebben a helyzetben. A gyakorlati tapasztaltok az engedélyezőket igazolják. Az összes eddigi COVID oltóanyagot úgy engedélyezték országok sokaságában és úgy oltottak be velük már közel 100 millió embert szerte a világon, hogy a gyártó teszteredményeit, és az oltást már tömegesen alkalmazó országok tapasztalatait fogadták el. Ez neked az amerikai oltóanyagoknál megfelel. A kínainál pedig nem. Ez semmi más, mint politikai ellenérzésből és előítéletből fakadó kettős mérce.

5. Az elmúlt egy hónapban több, mint 3000 magyar halt meg ebben a betegségben. Havonta több, mint 300 milliárd Ft esik ki a GDP-ből. Havonta közel 500 milliárd Ft hiány keletkezett tavaly az államháztartásban. Lehetne még hónapokat bürokratikusan tökölődni az engedélyezéssel, de az sok ezer ember életébe és hatalmas anyagi, társadalmi áldozatokba kerül. Az oltásba viszont nem fognak százával, ezrével, tízezrével belehalni az emberek. Az oltás nem fekteti ki az egészségügyi rendszert, a gazdaságot. Nem rombolja szét az emberi kapcsolatokat, a társadalmat.

6. Lehet hogy valaki jobban bízna az oltásban, ha végig csinálták volna a sok hónapos eljárást, érdemi hozzáadott érték nélkül, de őket majd meggyőzi a sok tízmillió és százmillió oltott világszerte és a sok százezer, illetve millió oltott Magyarországon. Majd ha kollégáját, szomszédját, rokonát beoltották és azoknak nem lett semmi bajuk, viszont mentesültek a korlátozások egy része alól, akkor megjön a kétkedők józan esze is. Akinek meg még ez sem lesz elég, azon úgysem lehet segíteni. Bürökratikus eljárás végig vitelével biztos nem. Csak legfeljebb kötelezni lehetne. Azonban ha az oltásba vetett bizalom miatt aggódsz, akkor talán azzal kellene kezdened, hogy nem kérdőjelezed meg az engedélyező hatóság szakmai döntését. Nem gondolod, hogy ezzel épp te is bizalomcsökkentő hatást érsz el?
1. A 19/2021 (I.28.) Korm. rendelet 1.§ alapján adták ki a kínai vakcinára az engedélyt. Ez lehetővé teszi, hogy érdemi hazai vizsgálat nélkül engedélyezzenek olyan szert, amit
  • EGT-megállapodásban részes államban,
  • Nagy-Britannia és Észak-Írország Egyesült Királyságában vagy
  • legalább három - köztük legalább egy európai uniós vagy európai uniós tagjelölt - államban
engedélyeztek.
A mi esetünkben az utolsó pont adott felhatalmazást, köszönhetően a szerb engedélyezésnek. Én konkrétan ennek a kormányrendeletnek a létjogosultságát kérdőjelezem meg és nem az általam nagyra becsült EMA és OGYÉI szakemberek munkáját.

2. Ebben a pontban tökéletesen igazad van, nem ismerem behatóan a keleti engedélyezési eljárásokat. Általánosságban annyit a tudok keleti szemléletről, hogy rendszerint megengedőbb mind módszertanában, mind esetleges alkalmazandó határértékekben. Ezért kezelem fenntartással az ottani vizsgálati eredményeket és tartanám jó ötletnek, hogy a hazai engedélyező hatóság vizsgálja meg behatóan az adott oltóanyag dokumentációját. Könnyen lehet, hogy mindenben megfelel a hazai és EU-s jogszabályoknak, de látatlanul ezt nem tudhatjuk.
Láthatod, hogy nem zárkózom el az ázsiai szerektől, ha azt volt lehetőség érdemben megvizsgálni.

3. 3 hetet eltöltöttek a dokumentáció vizsgálatával (2020. nov. 30-án adta be a Pfizer-BioNTech és dec. 21-én adták ki az alkalmazási engedélyt.) Abban teljesen igazad van, nem kilóra kell mérni a beadott papírok mennyiségét, de azért egy x ezer oldalas és kb. 100-150 oldalast egymás mellé állítva láthatjuk, hogy azért lehetnek az utóbbival fenntartások. Én ezt nem tartom részemről kettős mércének. A Szputnyik dokumentációját úgy érzem, hogy elég alaposan átnézték, megvizsgálták a gyártási körülményeket és választ kaptak a kérdéseikre. Az NNK szakemberei pedig megvizsgálták a kapott mintákat és ezután is bevizsgálnak minden egyes új gyártási tételt. Ezek után szerintem jogosan kapta meg a magyar engedélyt.
Én csak és kizárólag ennek az engedélyezési folyamatsornak a hiányát kifogásolom. Jó, kint voltak Kínában néhány napig és ellenőrizték a gyártási körülményeket, de ez nem elég.

4. Egy nyugati gyártó eredményeit általában el lehet fogadni. Ugyanis, ha csalna, akkor az a vállalat rövidtávon csődbe is menne. Míg a Sinopharm egy kínai állami vállalat. A kettő teljesen más körülmények között működik.
Nevezheted politikai előítéletnek és kettős mércének, de a biotech iparban már 30-40 éve dolgozó biomérnök ismerőseim körében az a tapasztalat, hogy Kínára általában csak "durva" termékeket lehet rábízni, ilyen például a citromsav gyártás, ott viszonylag kevés dolgon lehet félremenni. Elismerték ők is és én is, hogy elég hatékony és biztonságos vakcinákat fejlesztenek, de az eltérő gyártási kultúra miatt nem árt résen lenni náluk és alaposan átnézni a teljes dokumentációt.

5. Ebben a pontban is igazad van, várhatóan jóval nagyobb a gazdasági veszteség, mint az a kockázat, amit az alkalmazása hordozhat. Azonban ne felejtsük el, hogy ezzel a vakcinával is már jó ideje oltanak külföldön, az OGYÉI bekérhette volna már decemberben a gyártó számára addig rendelkezésre álló dokumentumait és tapasztalatait. Ha pedig ez megtörtént volna anno, akkor kb. 3-4 hetes vizsgálat és egy esetleges hiánypótlás után most egy normális engedélyt is kaphatott volna. Ekkor pedig joggal mondhatná azt mindeni, hogy nem lehet vele semmi kivetnivaló.

6. A felmérések szerint a megkérdezettek közül elég csekély számban adatnák be maguknak az emberek a kínai vakcinát. Ha látják majd a közeljövőben, hogy mindenki túlélte különösebb mellékhatás nélkül, akkor az elfogadók száma várhatóan nőni fog. Hogy milyen mértékben.. majd meglátjuk. Ezt már előzetesen növelhette volna egy beható vizsgálat, ami bizony időbe kerül, az időnek pedig most különösen nagy ára van. Azonban egy ilyen lépés szerintem adott volna egy alapot, amire fel lehetett volna építeni egy bizalomerősítő tájékoztató kampányt. (Ahogy olvastam, Orbán már elkezdte ezt a Kossuth Rádióban, valami olyasmit mondott, hogy ő a kínaiban bízik és arra vár, hogy beadathassa. Hogy ez mennyire igaz már más kérdés, de egyfajta kampánynak nem rossz.)
Nem kérdőjelezem meg az OGYÉI szakértőinek hozzáértését és munkáját, mert ebben az esetben nem vizsgálhatták érdemben a vakcinát. Kijött egy kormányrendelet, ami alapján "A gyógyszerészeti államigazgatási szerv különös méltánylást érdemlő betegellátási érdekből... az állami egészségügyi tartalék kezeléséért felelős szerv kérelmére engedélyezi " a fenti 1. pontban általam leírt esetekben a vakcina használatát.
Nem igazán volt ezek után más lehetőségük, csak az, hogy kiadják a forgalomba hozatali engedélyt.
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Azonban így is van megoldás. Nemrég arra panaszkodtál, hogy munka után, zárás előtt sokan vannak. Nekem eszembe sem jut munka utána boltba menni.

Én pont akkor szoktam.
Reggel fél 7-kor még nem indul meg a roham, csak felvágottért, zsemléért ugranak be a melósok, délután fél 7-kor meg volt, hogy egyedül bóklásztam a Penny-ben :D
 
  • Tetszik
Reactions: enzo and Leonidas