Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
Az, hogy a mutációkkal szemben melyik vakcina hatásosabb, az lutri (az Astráról kiderült már, hogy nem a legjobb ilyen szempontból), annak, hogy a nyugat nem akarja beengedni a piacára az orosz vagy a kínai vakcinát, semmi köze ehhez.
A Pfizer előnyben lehet annyiban, hogy ők gyorsabban tudják talán módosíttatni a vakcinájukat, ha kell, és gyorsan át is lesz nyomva az engedélyeztetése, míg ha a keletiek állnak elő módosított vakcinálval, elölről kezdhetik majd a hivatali szopatást, ha egyáltalán engedélyezik a mostani készítményeiket addig. Szóval az új mutációk terjedése a Pfizernek áll leginkább érdekében, de nem akarok konteózni.
Azért a lutrinál tudhatnánk többet is, ha végre lejönne bármilyen magas impaktos referált folyóiratban egy új teszt, ami nem csak az eredeti coviddal szemben vizsgálná a vakcinák hatékonyságát, hanem elővennék a problémás brazil és dél-afrikai variánst is, és azzal szemben is tesztelnének. Sokan nyomják itt a write only mode-ot, és hivatkoznak olyan cikkekre, amiben marha jól mérik a hatékonyságot az alap vagy a brit variánssal szemben. Meg kéne tanulni előre gondolkodni. A brit variáns ma van, azt kell tudnink ami holnap jöhet (pedig már tudjuk, hogy pár hete már itt van, és ha a britet kiszorítják az oltások akkor elkezd terjedni az amivel szemben esetleg nem működnek, de erről nem konteózni kéne, hanem vizsgálni, tényleg nagyon várom amikor nem hitvitát folytathatunk erről, hanem tényleg bevizsgálják páran a vakcinákat ezekre)
 
W

Wilson

Guest
Kértem már, hogy ne fárassz ezzel a "független" dumával,! Ja, és a lényegtelen apróságokon való rugózással se rabold az időmet! Kösz!

Nagyon egyszerű a helyzet te állsz bele a másikba ha nem tetszik neked a véleménye ha a másik pedig visszaír és rávilágít az állításaid fonákságára akkor ezzel a rossz egy bites a vadhajtások fórumába való szöveggel jössz,annak ellenére,hogy téged ennél értelmesebb embernek tartalak.Amúgy mivel az én hozzászólásaim szellemisége a jövőben sem fog változni azt javaslom neked, hogy egyszerűen ne olvasd el azokat vagy tegyél ignora és akkor újra "tele leszel energiával" :).
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 802
25 406
113
Na de nekem értékrendem van
Nekem is! Sziklaszilárd méghozzá (konzervatív, hagyományszerető), mióta az eszemet tudom.
a fideszeseknek meg hite egy kreált valóságban.
Ehhez nem tudok mit hozzáfűzni, lévén nem ismerhetem a fideszes ismerőseidet, én meg nem vagyok az.
(Egyszer szavaztam eddig rájuk, legutóbb. Szóval jövőre még csak duplázni fogok!) ;)
De a halálozások száma alapján Magyarországon még járvány nélkül is többen halnak meg mint jobb helyeken járvány mellett.
Magyarország mögött elég rázós évszázad van. Nem úgy mint ama "jobb" helyek mögött. Értelmetlen hát valamelyest ezt számonkérni. Ha pl. Svájc kapott volna trianoni széttépetést, két világháborút, csírájában elfojtott 1956-ot, utána több évtizedes diktatúrát, majd egy azt követő társadalmi-gazdasági sokkot okozó rendszerváltást, akkor ott sem ez lenne a helyzet. Akkor ott lenne több a stresszes-rákos, dohányos-alkoholista. Összevetve egyébként a hasonló utat bejárt országokkal magunkat, egyáltalán nem lógunk ki.
..
Nem is mi élünk a legegészségtelenebbül. Folyamatosan javulunk, s az eredmények is jönnek!
Számos olyan "régi" EU-s ország is van, amelynek a lakosainál a magyaroknak már több egészségben eltöltött életévre van kilátásuk, íme:
Healthy-life-years-at-birth_04_04_20.png


Úgy néz ki azért nem látszik meg a magas covid halálozás, mert azok amúgy is meghalnának. Ami nem valami pozitív magyarázat.
Ezzel nem tudok mit kezdeni. Nem értelek... Minden országot a saját korábbi 4 évben mért mutatóihoz viszonyítottam. Függetlenül attól, hogy felderíthető-e teljes bizonyossággal, hogy ki miben hal meg - közvetlenül a betegségben-e/avagy hiányos ellátás miatt - az abszolút halálozási szám így igenis fokmérő. Lásd Szerbia, Oroszország, Lengyelország esetét, ahol a kimutatott koronavírus halálozáshoz képest van négyszeres, ötszörös, illetve két és fél szeres plusz elhunyt! Magyarországon ilyen nem mutatkozott. Szinte hajszálra annyi volt a többlethalálozás, mint amennyire előzetesen a koronavirus.gov.hu adatai alapján számítani lehetett.
..
Az világos persze, hogy azért "egy-az-egybe takarás" nem lehet a két számadat között, de ha kirívó zavart okozott volna a koronavírus, akkor annak látszódnia kellene! De ilyen nincs, mivel összességében csak 7,5 %-os az eltérés fölfelé!
Budapesten 6,1% vidéken meg kb 8,1%. Pedig vidéken rosszabbak a feltételei a vírusnak és ha igaz, akkor főleg ősszel aratott a vírus vidéken, így jobban is fel kellett volna készülniük.
Ez 2 százaléknyi különbség, ráadásul mára megfordulni látszik. De biztosat majd a tényleges mortalitási adatok közzététele után mondhatunk:
https://koronavirus.gov.hu/
..
Nincs külön vidéki, meg fővárosi felkészülés. Nem szövetségi állam vagyunk. A meghozott kormányrendeleti veszélyhelyzeti intézkedések egyformán hatályosak az ország területén!
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113
Nagyon egyszerű a helyzet te állsz bele a másikba ha nem tetszik neked a véleménye ha a másik pedig visszaír és rávilágít az állításaid fonákságára akkor ezzel a rossz egy bites a vadhajtások fórumába való szöveggel jössz,annak ellenére,hogy téged ennél értelmesebb embernek tartalak.Amúgy mivel az én hozzászólásaim szellemisége a jövőben sem fog változni azt javaslom neked, hogy egyszerűen ne olvasd el azokat vagy tegyél ignora és akkor újra "tele leszel energiával" :).
Egy probléma van az ignore gombbal. A miénkkel nem korreláló vélemények ignorálása elveszi a lehetőséget az esetleg téves saját elképzelések revideálásától, mondhatni elveszi a vita általi fejlődés lehetőségét. Ez a fórum elvileg nem mindenki hit-kinyalotkoztatási csatornája, ezért "kerekasztal". Csak egy finom utalás. Elvileg a cél egymást építő értelmes viták lebonyolítása volt, annak szerettünk volna teret engedni itt. Ehhez az kell, hogy a felek az ismereteiket ne vakhitként kezeljék, és hajlandóak legyenek értelmesen tárgyalni róla, személyeskedés nélkül.
 

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
Nagyon egyszerű a helyzet
Miket beszélsz? Te szóltál hozzám, éppen "belpol" miatt rinyáltál, de nyilván nem az ellenzéki faszságok zavartak... Te is csak a kínai oltás ellen ellen hergeled az embereket. Elég sunyi módon, de azért látható amit csinálsz. Ja, és ne narancsozzál és ne vadhajtásozzál, ha már ennyire odavagy a hozzászólásaid szellemiségével. :oops:
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
26 521
93 780
113

Tetszik érteni?
Ők mondják, ha sok ember van kis helyen a boltban.
Akkor eddig nem volt ez baj? Ja, de...
Változtatnak az este 7-es boltzáron?
Ja, nem...

tenor.gif
Figyelj, itt nincs jó szabály. Mindennek van előnye és hátránya. A hetes boltzárnak több az előnye mint a hátránya.

A hátránya a tömeg a boltokban. Ezt létszámkorlátozással lehetne kezelni. Ezt kellene bevezetni és szigorúan betartatni. Ha kritika megy, ezt jogosnak találom.

A hét órási zárást nem lehet kitolni, mert a 8 órási kijárási korlátozással ütközne. Az pedig szükséges a kontaktszámok csökkentéséhez. Mindenki arra hivatkozva lófrálna, hogy boltból jön - megy vagy éppen munkából tart haza.

A legegyszerűbb a kínai példa. 2-4 hétig senki sehova. 1 családból napi egyszer mehetsz boltba. Elhagyni a lakást csak engedéllyel, minden bezár, meló csak a szükséges. Pofa befog otthon ülsz! Külföldről csak anális covid teszttel jutsz be, ha annyira mennél.

Ez ott működik, mert nincs demokrácia, nem kell folyamatosan a közvéleménynek és a gazdasági szereplőknek az igénye szerint kormányozni. Figyelembe kell venni, de nem annyira mint egy demokráciában. Főleg, ha vki még nyerni szeretne egy kövi választáson.

Demokráciában a járványügy, a közvélemény és a gazdasági csoportok véleményét egyformán figyelembe kell venni és folyamatosan lavírozni köztük. Ezért nem fekete - fehérek az intézkedések. Ezt számonkérni naivitás, az ellenzéktől meg normális politikai számítás.

Ennyi!
 

hendrick

Well-Known Member
2018. június 30.
2 802
4 966
113

Tetszik érteni?
Ők mondják, ha sok ember van kis helyen a boltban.
Akkor eddig nem volt ez baj? Ja, de...
Változtatnak az este 7-es boltzáron?
Ja, nem...

tenor.gif
Hát meg pont nem a nagybevásárlással van a gond... mármint ha az ember ritkábban nagyobb bevásárlásokat csinál, mert pont akkor jár ritkábban a boltba. Nyilván a nyitvatartás szűkítésével a nyomort is növelték a boltokban, egyszerű ténykérdés, de tüntizgetni tényleg nem a legjobb időzítés, csak hát tudjuk ez egy kétélű kard. Ahogy a joggal is lehet visszaélni, úgy a jog korlátozásával is. Valahogy próbálják az átlagpolgár kontaktszámát korlátozni, ami kétlem, hogy egyből tökéletesre sikeredett, de nem igazán igyekeznek finomhangolni, de persze az is lehet okkal. Az a baj itt a háttér-modellszámításokkal, hogy ez is kb olyan mint a statisztika tudomány, mondd meg mit akarsz alátámasztani. Ez persze igazságtalan, mert ha ezekeet az embereket szabadján engednék valóban dolgozni, akkor értelmes és előremutató javaslatok is születhetnének, csak általában a nagypolitikától fordított megkeresések szoktak jönni, nem kérdések...
 
T

Törölt tag 1711

Guest
Hát meg pont nem a nagybevásárlással van a gond... mármint ha az ember ritkábban nagyobb bevásárlásokat csinál, mert pont akkor jár ritkábban a boltba. Nyilván a nyitvatartás szűkítésével a nyomort is növelték a boltokban, egyszerű ténykérdés, de tüntizgetni tényleg nem a legjobb időzítés, csak hát tudjuk ez egy kétélű kard. Ahogy a joggal is lehet visszaélni, úgy a jog korlátozásával is. Valahogy próbálják az átlagpolgár kontaktszámát korlátozni, ami kétlem, hogy egyből tökéletesre sikeredett, de nem igazán igyekeznek finomhangolni, de persze az is lehet okkal. Az a baj itt a háttér-modellszámításokkal, hogy ez is kb olyan mint a statisztika tudomány, mondd meg mit akarsz alátámasztani. Ez persze igazságtalan, mert ha ezekeet az embereket szabadján engednék valóban dolgozni, akkor értelmes és előremutató javaslatok is születhetnének, csak általában a nagypolitikától fordított megkeresések szoktak jönni, nem kérdések...

Az a baj mi itt a nagyon kisebbség vagyunk.
Az átlag jobbágy és kisnyugdíjas minden korlátozást személyes támadásként él meg, amire még a mindenhonnan fröcsögő propaganda is ráterhel.
Most is egy sehonnai párt (vmi Töröljük el az adók 75%-át) hirdetése jött szembe amiben tüntetést szerveznek az azonnali totális nyitásért...
 
  • Tetszik
Reactions: Wilson and enzo

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 423
33 693
113
Elképesztő! Különösen annak fényében amit írtam az ismerősökről. :)

Nem lett volna szabad lehetővé tenni a válogatást (azt az orvosokra kellett volna bízni), ezek svédasztalnak nézik az oltást.
 

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 423
33 693
113
Hát meg pont nem a nagybevásárlással van a gond... mármint ha az ember ritkábban nagyobb bevásárlásokat csinál, mert pont akkor jár ritkábban a boltba. Nyilván a nyitvatartás szűkítésével a nyomort is növelték a boltokban, egyszerű ténykérdés, de tüntizgetni tényleg nem a legjobb időzítés, csak hát tudjuk ez egy kétélű kard. Ahogy a joggal is lehet visszaélni, úgy a jog korlátozásával is. Valahogy próbálják az átlagpolgár kontaktszámát korlátozni, ami kétlem, hogy egyből tökéletesre sikeredett, de nem igazán igyekeznek finomhangolni, de persze az is lehet okkal. Az a baj itt a háttér-modellszámításokkal, hogy ez is kb olyan mint a statisztika tudomány, mondd meg mit akarsz alátámasztani. Ez persze igazságtalan, mert ha ezekeet az embereket szabadján engednék valóban dolgozni, akkor értelmes és előremutató javaslatok is születhetnének, csak általában a nagypolitikától fordított megkeresések szoktak jönni, nem kérdések...

Nagybevásárlásnál nyilván arra gondolt, hogy nem 5 percet tölt az illető a boltban, hanem akár 30 vagy több percet is, amíg a bevásárlókocsit telepakolta a hiperben. Igaz, cserébe nem minden nap vagy másnap, hanem csak mondjuk heti egyszer.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
25 995
87 648
113
"Az osztrák luxus sípályák közelében hirtelen megjelent egy csomó magyar lakos
Egy helyi lap számolt be arról, hogy jelentősen megugrott az Ausztriában ideiglenes lakcímmel rendelkező honfitársaink száma. Nem csak a gazdasági és politikai elit hány fittyet a vírusra és utazgat külföldre."
 
  • Szomorú
Reactions: formosa1

enzo

Well-Known Member
2014. augusztus 4.
13 423
33 693
113
Azért mert eddig a 80 éven felülieket és a 60 év alatti krónikus betegeket oltották, az előbbieket Pfizerrel, az utóbbiakat Astrával - ám az orosz és a kínai vakcinák érkeztével most már követhetetlen az egész...
Annyi bizonyos, hogy a 70+ éves krónikus beteg szomszédom még nem került sorra, de az 59 éves krónikus beteg rokonomat ma oltották /Astrával/...

70+ éves anyámat is Astrával oltják. A szomszédasszonya, 1 évvel fiatalabb, kínait kapott, a rokonságban más idősek szintén kaptak kínait.
 

Gari

Well-Known Member
2020. szeptember 13.
550
1 543
93
W

Wilson

Guest
Egy probléma van az ignore gombbal. A miénkkel nem korreláló vélemények ignorálása elveszi a lehetőséget az esetleg téves saját elképzelések revideálásától, mondhatni elveszi a vita általi fejlődés lehetőségét. Ez a fórum elvileg nem mindenki hit-kinyalotkoztatási csatornája, ezért "kerekasztal". Csak egy finom utalás. Elvileg a cél egymást építő értelmes viták lebonyolítása volt, annak szerettünk volna teret engedni itt. Ehhez az kell, hogy a felek az ismereteiket ne vakhitként kezeljék, és hajlandóak legyenek értelmesen tárgyalni róla, személyeskedés nélkül.
Ebben teljes mértékben egyetértek veled így kellene működnie a dolgoknak.
 

boki

Well-Known Member
2012. május 18.
48 109
82 827
113
Nemcsak én hanem a németek is úgy gondolják...

Németországban úgy gondolják, hogy az orosz koronavírus elleni vakcina hatékonyabb lehet, mint az AstraZeneca brit-svéd gyártó gyógyszere - írja a The Times. „Ahogy az AstraZeneca oltás esetében, itt is (a Sputnik V esetében) egy adenovíruson alapuló oltásról beszélünk. De az AstraZeneca oltással ellentétben(ugyanaz a csimpánz adenovírus) két különböző vírusvektorot(humán) használ az első és a második adaghoz "- nyilatkozta Thomas Mertens, a német kormány alatti állandó oltási bizottság vezetője. A szakértő szerint két különböző vírusvektor használata okos döntés, mivel csökkenti annak valószínűségét, hogy a gyógyszer második adagjának hatékonysága csökken. "Ez egy jó vakcina, és feltételezem, hogy az EU-ban jóváhagyják használatát" - mondta Mertens a Rheinische Postnak. Megjegyezte, hogy az orosz tudósok nagy tapasztalattal rendelkeznek az oltások létrehozásában.