Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 592
32 080
113
Legyünk igazságosak:
Járvány idején inkomplett oltáskampány - oltatlanokon terjed, mutálódik a vírus - ha adódik az oltottakat is ferőző mutáció, akkor elkezd terjedni az oltottakon is - újra inkoplett oltáskampány...
Ha közel komplett beoltás történik, nem terjed a vrus, nem mutálódik, kihal.
Pont ez a baj, hogy nem így van. Az oltottak ugyan úgy vírushotdozók, ugyan úgy megbetegedhetnek az "oltáskanon" szerint, csak gyengébb a betegség lefolyása. Vagyis, valójában az ellenállás miatt mutálódik. Kihalni nyílván nem fog. Mivel egy csomó laboratóriumban meg van. A Phújzer azért kényszerül új, már hatékonyabb oltószer kifejlesztéséte, mert már látszik az oltóanyag kiforratlanságából fakadó hatáscsökkenés a "mutációval" szemben.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 532
10 171
113
Pont ez a baj, hogy nem így van. Az oltottak ugyan úgy vírushotdozók, ugyan úgy megbetegedhetnek az "oltáskanon" szerint, csak gyengébb a betegség lefolyása. Vagyis, valójában az ellenállás miatt mutálódik. Kihalni nyílván nem fog. Mivel egy csomó laboratóriumban meg van. A Phújzer azért kényszerül új, már hatékonyabb oltószer kifejlesztéséte, mert már látszik az oltóanyag kiforratlanságából fakadó hatáscsökkenés a "mutációval" szemben.
Próbájjuk má' egyszer ki azt a teljes beóttást, és utána fikázzuk a konkrét tapasztalatok alapján, ne elméletileg utasítsuk mán el.
Kicsit több tényezős a dolog, mint amenni ismerete neked vagy nekem van a támában.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 592
32 080
113
Próbájjuk má' egyszer ki azt a teljes beóttást, és utána fikázzuk a konkrét tapasztalatok alapján, ne elméletileg utasítsuk mán el.
Kicsit több tényezős a dolog, mint amenni ismerete neked vagy nekem van a támában.
Mindenkinek csak sejtései és elképzelései vannak, tapasztalata nincs egyelőre. Se Karikó se Merkely, se dr. Weiss nem rendelkezik átfogó ismerettel a Covid-Sars 19 kapcsolatában. A zorvosdoktorok és a zoltásprofok is csak annyit feltételeznek, hogy "oltás jó-vírus rossz". Átoltanak keresztbe-kasul mindenkit, Eu+Ázsia+Usa. De akkor még ottan van Afrika, onnan még mindig jönnek beoltatlan paciensek.
Tehát, ha beoltattad magad védett vagy? Ohhh no. Csak a kritikus lefolyású megbetegdéstől esetleg. Viszont ugyan úgy terjeszted, és ugyan úgy, oltásodtól függően, újra áteshetsz rajta.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 532
10 171
113
Mindenkinek csak sejtései és elképzelései vannak, tapasztalata nincs egyelőre. Se Karikó se Merkely, se dr. Weiss nem rendelkezik átfogó ismerettel a Covid-Sars 19 kapcsolatában. A zorvosdoktorok és a zoltásprofok is csak annyit feltételeznek, hogy "oltás jó-vírus rossz". Átoltanak keresztbe-kasul mindenkit, Eu+Ázsia+Usa. De akkor még ottan van Afrika, onnan még mindig jönnek beoltatlan paciensek.
Tehát, ha beoltattad magad védett vagy? Ohhh no. Csak a kritikus lefolyású megbetegdéstől esetleg. Viszont ugyan úgy terjeszted, és ugyan úgy, oltásodtól függően, újra áteshetsz rajta.
Sebaj, ha hazaviszem, nem lesz gond, mert ők is be vannak oltva. Tökéletes védelem meg nincs semmi ellen. Ezért emlegetik a nyájimmunitást.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 592
32 080
113
Sebaj, ha hazaviszem, nem lesz gond, mert ők is be vannak oltva. Tökéletes védelem meg nincs semmi ellen. Ezért emlegetik a nyájimmunitást.
Akkor hogy fog eltűnni?

"Minden évben új oltás,
Bekaphatod kispajtás"

Akkor most az "oltáskommunizmus" jön?

"Aki oltva van, velünk van!"

Az a szomorú, hogy a félelmeik által mennyire befolyásolható a többség. Ez egy egyszerű manipulációs propaganda, hiszen a főtudorok se, saját bevallásuk szerint, tudják azt, hogy milyen mutáció következik. ( Félre ne érts, a vírus létezik, fertőz, stb, viszont a megoldások, sebtében, intézkedések, egymásnak ellentmondó hivatalos állásfoglalásokkal vegyítve, kissé megingatja az eddig sem feltétlen hitét az orvostudomány független, a gyógyszergyárak befolyása nélküli véleményében.)
Persze a mutáció "véletlenszerű", node a mai világ vallása a tudomány! Éppen most kérdőjeleződik meg a hitelessége, illetve a függetlensége. Tudod, amikor a lovag összejátszik a sárkánnyal, csak a többiek erről nem tudnak és továbbra is viszik a szűz lányokat.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and merleg

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 532
10 171
113
Akkor hogy fog eltűnni?

"Minden évben új oltás,
Bekaphatod kispajtás"

Akkor most az "oltáskommunizmus" jön?

"Aki oltva van, velünk van!"

Az a szomorú, hogy a félelmeik által mennyire befolyásolható a többség. Ez egy egyszerű manipulációs propaganda, hiszen a főtudorok se, saját bevallásuk szerint, tudják azt, hogy milyen mutáció következik. ( Félre ne érts, a vírus létezik, fertőz, stb, viszont a megoldások, sebtében, intézkedések, egymásnak ellentmondó hivatalos állásfoglalásokkal vegyítve, kissé megingatja az eddig sem feltétlen hitét az orvostudomány független, a gyógyszergyárak befolyása nélküli véleményében.)
Persze a mutáció "véletlenszerű", node a mai világ vallása a tudomány! Éppen most kérdőjeleződik meg a hitelessége, illetve a függetlensége. Tudod, amikor a lovag összejátszik a sárkánnyal, csak a többiek erről nem tudnak és továbbra is viszik a szűz lányokat.
Akkor jöjjön az evolúció. Jelen állapotában akkor az emberiség gyorsan és nagyon megfogyatkozna. Meg lenne oldva a CO2 kibocsátás csökkentése.
Nem tökéletes a tudomány? Nem. Többet nem tudonk, mint tudunk? Igen. Mindenbe beleszól a politika? Igen. Szar a világrendszer? Az. Na akkor találj ki valami tökéletes világmegváltót helyette. A mindennek szembe megyünk, mert hagyjanak már azzal békén, ami nekem nem szimpatikus nem tökéletes világrend. És a védőoltás továbbra sem karlevágás. DNS frissítés meg pláne nem. Ami erőfeszítést belefeccolnak egyesek, hogy ne legyenek beoltva, az nem semmi.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 592
32 080
113
Akkor jöjjön az evolúció. Jelen állapotában akkor az emberiség gyorsan és nagyon megfogyatkozna. Meg lenne oldva a CO2 kibocsátás csökkentése.
Nem tökéletes a tudomány? Nem. Többet nem tudonk, mint tudunk? Igen. Mindenbe beleszól a politika? Igen. Szar a világrendszer? Az. Na akkor találj ki valami tökéletes világmegváltót helyette. A mindennek szembe megyünk, mert hagyjanak már azzal békén, ami nekem nem szimpatikus nem tökéletes világrend. És a védőoltás továbbra sem karlevágás. DNS frissítés meg pláne nem. Ami erőfeszítést belefeccolnak egyesek, hogy ne legyenek beoltva, az nem semmi.
Beoltattam magam. Csak az egész hercehurcára próbálom a figyelmet felkelteni. Biztos láttad a Kóma c. filmet.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 4082

Guest
Akkor viszont évente fertőzés felfutás+oltás.
Nem feltétlenül, de ez is benne lehet.
A memóriánkat ugyan nem, de a DNS-t akár frissíthetik is.
Ezt nem egészen értem...
Hátránya, hogy a vírus "visszavaduhat" és betegséget sőt járványt okozhat. Ugyanez a gond az influenza oltással is, csak ott sosincs idő atenuálni a vírust, mert egy év múlva már más vírus jöhet, csak elölt vírussal oltás van.
Tudtommal a járványokozásig visszavadulni képes variáns már eradikáltnak tekinthető. :)
Lokális fertőzésnél az orrban pozitívak a tesztek, tüsszöghet, köhöghet, hőemelkedése lehet, terjesztheti a vírust is elméletileg, de tüdőgyulladást csak akkor kap, ha az antitestszint megemelkedése előtt beletelepszik a tüdőbe.
Én is csak ötletelek, amúgy az antitestszint csökkenés tök természetes lehet.
Az oltottak ugyan úgy vírushotdozók, ugyan úgy megbetegedhetnek az "oltáskanon" szerint, csak gyengébb a betegség lefolyása.
Magyarul sokkal kisebb eséllyel alakul ki új mutáció.
Vagyis, valójában az ellenállás miatt mutálódik
Nem, azért mutálódik, mert millió szám szaporodik gyenge proof reading aktivitású relatív alacsony hűségű replikációs rendszerrel.
Tehát, ha beoltattad magad védett vagy? Ohhh no.
Ha bukósisakot viselsz védett vagy a balesettől? Ohh no, ugyanúgy balesetet szenvedhetsz, és okozhatsz, csak van esélyed túlélni...

hiszen a főtudorok se, saját bevallásuk szerint, tudják azt, hogy milyen mutáció következik. (
Honnan kéne tudniuk? Az ehhez képest faék egyszerűségű időjárás modellezése se megy pár napnál tovább...
Persze a mutáció "véletlenszerű", node a mai világ vallása a tudomány!
Mármint a tudományellenesség. Meaznemúgyvan. És pont.
( Félre ne érts, a vírus létezik, fertőz, stb, viszont a megoldások, sebtében, intézkedések, egymásnak ellentmondó hivatalos állásfoglalásokkal vegyítve, kissé megingatja az eddig sem feltétlen hitét az orvostudomány független, a gyógyszergyárak befolyása nélküli véleményében.)
Nem igazán voltak ellentmondások a tudományos konszenzusban. Jaaa hogy a politikusok mindenhol hülyeséget beszélnek?
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 532
10 171
113
Beoltattam magam. Csak az egész hercehurcára próbálom a figyelmet felkelteni. Biztos láttad a Kóma c. filmet.
Ez az egész hercehurca egy sok helyen elég amatőr válasz a termlszet egyik kihívására, melyben kiderült, hogy a Darvin-díjas embertársainknak marha nagy hangja van, a politika meg tehetetlen a "fészbúk" ellen. (Most az tökmindegy, hogy hogyan indult a járvány, már önálló életet él.) A Kómának meg mi köze ehez? (Mondjuk már rég olvastam vagy láttam.)
 
  • Tetszik
Reactions: bel and Blitz97

zeal

Well-Known Member
2014. április 9.
8 032
23 019
113
809.262 fertőzött (+161, 3 nap alatt)
55 kórházban (-12)
9 lélegeztetőgépen (+/-0)
33.394 aktív eset (-410)
745.848 gyógyult (+571)
30.020 elhunyt (0)
5.596.543 (5.374.864) kapott oltást (+8.271, +17.353)
6.303.940 mintavétel (+19.129)
1.517 hatósági házi karanténban (+141)
41563ca05b27fb93e8197de04d8914a1.png
809.288 fertőzött (+26)
73 kórházban (+18)
11 lélegeztetőgépen (+2)
33.048 aktív eset (-346)
746.219 gyógyult (+371)
30.021 elhunyt (+1)
5.600.959 (5.390.593) kapott oltást (+4.416, +15.729)
6.308.291 mintavétel (+4.351)
1.471 hatósági házi karanténban (-46)
01838f868ea220b7646123555f261c4e.png
 

PPE

Well-Known Member
2019. február 8.
354
1 564
93
Dr. R.W. Malone szerint méregetni illene az oltás után a generált S-Protein disztribúcióját és jelenlétét az oltottakban ami ezidáig nem történt meg. Viszont most véletlenül kiválasztott több mint 5 hónappal ezelőtt mrns-t kapott 6 emberkét megvizsgáltak és sajnos 6/6-nál jelen van az S-Protein a vérben valamint egyik szerencsétlennél a monociták 15%-ban kimutatható volt! A publikáció folyamatban..
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 532
10 171
113
Dr. R.W. Malone szerint méregetni illene az oltás után a generált S-Protein disztribúcióját és jelenlétét az oltottakban ami ezidáig nem történt meg. Viszont most véletlenül kiválasztott több mint 5 hónappal ezelőtt mrns-t kapott 6 emberkét megvizsgáltak és sajnos 6/6-nál jelen van az S-Protein a vérben valamint egyik szerencsétlennél a monociták 15%-ban kimutatható volt! A publikáció folyamatban..
A víruson átsettek S-protein "tartalmát" vizsgálta valaki?
Amúgy kettős mérce: PCR tesztnél vitatkozunk a ciklusszámmal meg az érzékenységggel, meg a specifivitásal de egy 6 főt érintő vizsgálatot egyből elfogadjuk Isteni kinyilatkoztatásnak.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 592
32 080
113
Nem, azért mutálódik, mert millió szám szaporodik gyenge proof reading aktivitású relatív alacsony hűségű replikációs rendszerrel.
A beoltottakban ugyancsak szaporodik, csak mivel az életbenmaradás a vírus érdeke, ezért a rezisztens verziók maradnak, s többi kiszelektálódik. Vedd figyelembe, hogy India, Afrika milyen néptömegeiben terjedhet, mutálódhat tovább. Ki fogja Afrikát ingyen beoltani?
Mármint a tudományellenesség. Meaznemúgyvan. És pont.
Értem. Az "aktuális" tudományos álláspont képviselői azért kanonizálják a saját eredményeiket, hogy pozícióban maradhassanak, ergo fejlődésellenesek. A "tudományellenesség" az múló állapot, hiszen ha bizonyításra kerül, már maga a tudomány. (Lsd. gravitron, plazma, sötét anyag, szupravezetés, szuperfolyékonyság, illetve maga a párhuzamos univerzumok léte, kvantufizika, ezekért 40 éve még kiátkoztak volna a tudósvilágból)
Kómának meg mi köze ehez? (Mondjuk már rég olvastam vagy láttam.)
Az orvostudomány-pénz-emberkísérlet-gazdagok-szervkereskedelem. Az orvos, aki megkérdőjelezi saját orvostársai orvosi esküjének betartását, akit mindenféle himi-humi bozonyítékokkal akarnak lerázni, majd megölni...nézd csak meg. Androméda-törzs?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and merleg

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 619
11 294
113
A beoltottakban ugyancsak szaporodik, csak mivel az életbenmaradás a vírus érdeke, ezért a rezisztens verziók maradnak, s többi kiszelektálódik. Vedd figyelembe, hogy India, Afrika milyen néptömegeiben terjedhet, mutálódhat tovább.
Szaporodhat a beoltottakban, azért ne feledjük, hogy például a Pfizer még mindig megakadályozza a fertőzést az esetek ~40%-ában. Másrészt pedig, még ha szaporodik is a vírus az oltottakban, akkor nagyságrendekkel kevesebb vírus fog képződni, mintha védtelen lenne. Röviden: kevesebb replikálódó vírus -> kisebb esély a vírus továbbadására -> kisebb esélye a mutáció létrejöttének.
Mutációk elsősorban az idős, gyenge immunrendszerű, immunszupresszált szervezetben tudnak létrejönni, mégpedig azért, mert hatékonyan működő immunrendszer hiányában nagyon hosszú ideig van jelen a vírus a szervezetben.

Ki fogja Afrikát ingyen beoltani?
Ha lenne eszük, akkor a fejlett országoknak.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 592
32 080
113
Szaporodhat a beoltottakban, azért ne feledjük, hogy például a Pfizer még mindig megakadályozza a fertőzést az esetek ~40%-ában.
Ha szaporod6, akkor szaporodni is fog. A 40% nem olyan sok, marad 60%.
Ha lenne eszük, akkor a fejlett országoknak.
És ki fizeti a révészt? Mert szívjóságból senki. Javasolnám, hogy a BLM aktivisták saját költségen, öntkéntesként oltsák be a kontinensüket.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 619
11 294
113
Ha szaporod6, akkor szaporodni is fog. A 40% nem olyan sok, marad 60%.
Így van. De az a 60% nem igen fog mutációt kitermelni.
És ki fizeti a révészt? Mert szívjóságból senki.
Például a Világbank, vagy ahogy említettem, a fejlett országok. Nem kell sok sütnivaló ahhoz, hogy belássuk: létfontosságú minden ország számára, hogy mindenhol növeljék az átoltottságot. Csak hát sajnos a politikusok nem látnak messzebb az orruknál, így elég sok kívánnivalót hagy maga után a Covax program.
De mondok mást: például mi is elajándékozhatnánk a lejárat közeli vakcinákat afrikai országoknak. (A 3. dózist a felmérések szerint jelenleg úgyis csak az oltottak ~40%-a szándékozik idén felenni, szóval arra nem lehet mindet felhasználni.)
 
T

Törölt tag 4082

Guest
Ha szaporod6, akkor szaporodni is fog. A 40% nem olyan sok, marad 60%.
Fertőzés menete oltatlanban:

A vírus megérkezik, x ideig szabadon szaporodik. A veleszületett immunrendszer hatókörébe kerül, az felveszi vele a harcot. Az adaptív immunrendszer néz hülyén, és várja az inputot. Megérkezik/nek végre az APCktől a megfelelő epitop/ok, elkezdődik a klónszelekció,azaz a megfelelő T/B sejtek kiszelektálása. Létrejön a megfelelő sejtvonal. Elkezd felszaporodni. Na idáig eltelt közel 1 hét, ami alatt a vírus még a veleszületett immunrendszer ellenére is gyakorlatilag exponenciálisan szaporodott. Legyünk kedvesek, mondjuk a végén lesz 10 millió új vírus a szervezetben. Legyen a mutációs ráta 1 ezrelék. Na mennyi az új mutáns? (És itt még csak a teljeserejű immunválasznál vagyunk.

Fertőzés menete oltottban.
A vírus megérkezik. X ideig szabadon szaporodik. A veleszületett immunrendszer hatókörébe kerül, az apck azonnal prezentálják a már ismert epitópot, a memóriasejtekből azonnal elkezdődik a T és B sejtek szaporodása, 48 órán belül az immunrendszer teljes erővel működik. Most amúgy nagyon megengedő vagyok. A teljes új vírusszám legyen 1 millió. A mutációs ráta meg kitudja miért de 2%. Na melyik esetben lesz több új mutáns?
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
10 592
32 080
113
Így van. De az a 60% nem igen fog mutációt kitermelni.

Például a Világbank, vagy ahogy említettem, a fejlett országok. Nem kell sok sütnivaló ahhoz, hogy belássuk: létfontosságú minden ország számára, hogy mindenhol növeljék az átoltottságot. Csak hát sajnos a politikusok nem látnak messzebb az orruknál, így elég sok kívánnivalót hagy maga után a Covax program.
De mondok mást: például mi is elajándékozhatnánk a lejárat közeli vakcinákat afrikai országoknak. (A 3. dózist a felmérések szerint jelenleg úgyis csak az oltottak ~40%-a szándékozik idén felenni, szóval arra nem lehet mindet felhasználni.)
A Vilángbank pénze honnan van? A lejáratközeli vakcinát ki fizeti? Megsúgom. Az adózó állampolgárok.
Ez pont az a helyzet, amikor jelzed a szomszédnak, hogy vágja már le a füvet a kertjében. Mire visszaszól, hogy ha zavar, vágd le, vagy költözz el. Viszont eladni nem akarja, mert az kell, vagy olyan árat kér, hogy beszarsz.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány