Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

PPE

Well-Known Member
2019. február 8.
405
1 970
93
Bevallom őszintén, hogy nem teljesen ismerem az izraeli TV-csatornákat. Ha az izraeli egészségügyi minisztérium posztolna ilyesmit, akkor azt átvenné más külföldi híroldal is, de egyelőre nem találtam rá (persze ettől még lehet, hogy van ilyen).

Ha már linkelted a statisztikát, akkor nézzük meg a számokat: jelenleg 31.393 fő aktív fertőzött van, közülük 360 fő (~1,15%) van súlyos állapotban. Ezek mondjuk 90%-a oltott, az 324 fő. 6 millió beoltott emberből... Most ezek után miről beszélünk?
Tavaly mennyien voltak súlyos állapotban kórházban? Tudjuk, hogy az oltás ellenére meg lehet fertőződni, és azt is tudjuk, hogy nagyon kicsi százalékban mégis kórházba lehet jutni és bele lehet halni a betegségbe. De ez is főleg a többszörös krónikus beteg időseket illeti. Nekik sokszor 3 oltás is kevés. Talán még 6 is kevés lenne, mert a szervezetük képtelen a védekezésre.. :(
az a tavalyi vírus volt aminek 1-2%++ halálozást hazudtak, a delta és sebesebb társai meg 0.02%-- se körül állnak.
ELÉG NAGY KÜLÖNBSÉG. ( a múlt hét közepi angol adatok alapján )
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
De ennek a kockázatnak NEM MINDENKI, hanem csak az lesz kitéve, akinek az immunrendszere önállóan nem tudott megbirkózni a fertőzéssel és emiatt orvosi segítségre szorult! Ez egy lényeges különbség!
És ELŐRE hogyan tervezed kiválogatni azokat, akik majd biztosan túl fogják élni a fertőzést?
 
T

Törölt tag 4082

Guest
De ennek a kockázatnak NEM MINDENKI, hanem csak az lesz kitéve, akinek az immunrendszere önállóan nem tudott megbirkózni a fertőzéssel és emiatt orvosi segítségre szorult! Ez egy lényeges különbség!
De a feketehimlő kockázatának nem mindenki van kitéve, csak akinek az immunrendszere nem tud önállóan megbírkózni a fertőzéssel. Ez egy lényeges különbség. Mondjuk annak aki belehal, súlyos posztinfektális tüneteket szenved stb annyira nem. De azért férgese hulljon, éljen a szelekció!
 
  • Tetszik
Reactions: LMzek 2.0

PPE

Well-Known Member
2019. február 8.
405
1 970
93
És ELŐRE hogyan tervezed kiválogatni azokat, akik majd biztosan túl fogják élni a fertőzést?
Vannak statisztikai adatokra épített számológépek a fertőzés kockázatait wlőre becsülendő, például ez:


Eléggé nem mindegy hogy valaki 1 : 50 vagy 1 : 50000 eséllyel pustzul bele.. Merthogy még ennél is nagyobb eltérések vannak, jól behatárolható egyéni egészségügyi állapot alapján. Érdemes ismerni a kockázatokat és az alapján határozni* az oltsáról.

*jajj bocsánat, az oltás mellékhatás adatokat véletlenül 10 évre titkosítottuk egy titkos a helyi jogszabályokon felül álló szerződéseben, és az esetleges mellékhatásokért senki semmilyen felelősséget nem vállal.
 

PPE

Well-Known Member
2019. február 8.
405
1 970
93
Már megint nem vetted be a gyógyszereket?
Most éppen sejtbiológusnak, vagy immunológusnak képzeled magad, te nagyon gyenge?
De tudod, hogy neked nem szabad fehér köpenyt felvenni, mert akkor jönnek a doktorok, ápolók a kényszerzubbonnyal.
Maga Dr. Prof Merkely mondta hogy szerinte 5X vagy 10X többen is "kapcsolatba kerültek a vírussal" mint a hivatalos össz-fertőzsészám.. avan 808ezer eset x 5 vagy x10.. az kábé épp a teljes lakosság ;)
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
És ELŐRE hogyan tervezed kiválogatni azokat, akik majd biztosan túl fogják élni a fertőzést?
Életkori faktor, meglévő krónikus betegség. Nem véletlenül nekik ajánlott elsősorban a vakcina! Persze, ha egyre gyengül a hatásuk akkor esetükben is a kórházi ellátás és a gyógyszeres kezelés marad kizárólag.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and merleg

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
De a feketehimlő kockázatának nem mindenki van kitéve, csak akinek az immunrendszere nem tud önállóan megbírkózni a fertőzéssel. Ez egy lényeges különbség. Mondjuk annak aki belehal, súlyos posztinfektális tüneteket szenved stb annyira nem. De azért férgese hulljon, éljen a szelekció!
Párbajban vérezni, vagy vérbajban párzani az nem ugyanaz a dolog!
A feketehimlőt ne hasonlítsd a koronavírushoz! Sok nagyságrend a különbség a kettő között veszélyességében!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and merleg

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Vannak statisztikai adatokra épített számológépek a fertőzés kockázatait wlőre becsülendő, például ez:


Eléggé nem mindegy hogy valaki 1 : 50 vagy 1 : 50000 eséllyel pustzul bele.. Merthogy még ennél is nagyobb eltérések vannak, jól behatárolható egyéni egészségügyi állapot alapján. Érdemes ismerni a kockázatokat és az alapján határozni* az oltsáról.

*jajj bocsánat, az oltás mellékhatás adatokat véletlenül 10 évre titkosítottuk egy titkos a helyi jogszabályokon felül álló szerződéseben, és az esetleges mellékhatásokért senki semmilyen felelősséget nem vállal.
És amikor majd az 1:5000000000-os esélyed mellett mégis egy csövön fogsz lógni 3 hét múlva, hogy "nem adta ki" a szupi immunrendszered, akkor az 1 hónapos lélegeztetésedet ki fogja kifizetni?

Én a kormány helyében egyszerűen megoldanám a helyzetet. A járványhelyzet idejére én simán felfüggeszteném a biztosítási jogviszonyát az oltatlanoknak.
Mert ugye ez egy biztosítási forma. Szabad akarat van! Lehet szabadon ónköltségi alapon gyógyulni.
Természetesen ez mindenfajta beavatkozásra is érvényes lenne!
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
A járványhelyzet idejére én simán felfüggeszteném a biztosítási jogviszonyát az oltatlanoknak.
Ez eléggé kovidnáci szemlélet!
Légy szíves, akkor azokkal is így járj el, akikben az elhalványuló hatékonyságú vakcinák beadása (akár többszöri) ellenére sem alakul ki a védettség! Ne állj meg, ne végezz fércmunkát!
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Életkori faktor, meglévő krónikus betegség. Nem véletlenül nekik ajánlott elsősorban a vakcina! Persze, ha egyre gyengül a hatásuk akkor esetükben is a kórházi ellátás és a gyógyszeres kezelés marad kizárólag.
Azt írtam BIZTOSAN!

És visszautalnád a befizetett járulékot is, remélem ezt véletlenül hagytad csak ki!

Ezek szerint a biztosításokról sincs semmilyen fogalmad.
Utólag nincs biztosítási díj visszautalás. A jogviszony felmondásáig biztosítva vagy, utána nem. Természetesen a jogviszony felfüggesztése alatt nem is kell járulékot fizetni, de hidd el, hogy az állam fog jobban járni, amennyiben nem kell az oltatlanok eü ellátását se finanszírozni, se arra kapacitást fenntartani.
Mert jelenleg meg kellett venni a hülyékre az oltást, és ha mégsem tart ki az ezotéria, akkor még a kórházi kezelést is neki kell állnia.

Ez eléggé kovidnáci szemlélet!
Légy szíves, akkor azokkal is így járj el, akikben az elhalványuló hatékonyságú vakcinák beadása (akár többszöri) ellenére sem alakul ki a védettség! Ne állj meg, ne végezz fércmunkát!
Mi?
Azokkal miért kellene így eljárni? Ők az egészségük megőrzése érdekében megtettek mindent. Ez egy kiszámítható kockázat az TB szempontjából. De az, hogy egy betegség ellen valaki nem veszi fel a létező oltást, az gyakorlatilag azzal egyenlő, hogy elmész az Alpokba bázisugrani.
Valószínűleg megúszod, de aztán meg lehet, hogy nem.
Az alap utasbiztosítás sem fog neked egy petákot sem fizetni, ha bázisugrás közben megsérülsz.
 
  • Tetszik
Reactions: Blitz97

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
És amikor majd az 1:5000000000-os esélyed mellett mégis egy csövön fogsz lógni 3 hét múlva, hogy "nem adta ki" a szupi immunrendszered, akkor az 1 hónapos lélegeztetésedet ki fogja kifizetni?

Én a kormány helyében egyszerűen megoldanám a helyzetet. A járványhelyzet idejére én simán felfüggeszteném a biztosítási jogviszonyát az oltatlanoknak.
Mert ugye ez egy biztosítási forma. Szabad akarat van! Lehet szabadon ónköltségi alapon gyógyulni.
Természetesen ez mindenfajta beavatkozásra is érvényes lenne!
Kérdezném az ezen a hozzászólásomon röhögő @L.O.B -ot és @Kim Philby -t, hogy mi ezen olyan vicces?
Csak mert lehet nagyon király oltásellenesen lázadozni az állami egészségbiztosítási rendszer ellen, de mondjuk arcodra fagyna a mosoly "odakint".
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
Azt írtam BIZTOSAN!



Ezek szerint a biztosításokról sincs semmilyen fogalmad.
Utólag nincs biztosítási díj visszautalás. A jogviszony felmondásáig biztosítva vagy, utána nem. Természetesen a jogviszony felfüggesztése alatt nem is kell járulékot fizetni, de hidd el, hogy az állam fog jobban járni, amennyiben nem kell az oltatlanok eü ellátását se finanszírozni, se arra kapacitást fenntartani.
Mert jelenleg meg kellett venni a hülyékre az oltást, és ha mégsem tart ki az ezotéria, akkor még a kórházi kezelést is neki kell állnia.


Mi?
Azokkal miért kellene így eljárni? Ők az egészségük megőrzése érdekében megtettek mindent. Ez egy kiszámítható kockázat az TB szempontjából. De az, hogy egy betegség ellen valaki nem veszi fel a létező oltást, az gyakorlatilag azzal egyenlő, hogy elmész az Alpokba bázisugrani.
Valószínűleg megúszod, de aztán meg lehet, hogy nem.
Az alap utasbiztosítás sem fog neked egy petákot sem fizetni, ha bázisugrás közben megsérülsz.
És mi a terved azokkal az embertársaiddal, akik a betegségen való áteséssel megszerezték már a természetes immunitást!?
Vagy azokkal, akik egyébként egészségesek, de csonttörést szenvednek?
..
Ilyen alapon alkoholt fogyasztókat, dohányosokat stb. is ki lehetne pontozni!
Az amit akarsz, az apartheid társadalomhoz vezet!
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and merleg

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
És mi a terved azokkal az embertársaiddal, akik a betegségen való áteséssel megszerezték már a természetes immunitást!?
Melyiket? Amelyik ugyan úgy csökken, mint az oltás által biztosított immunitás? Szerinted az ilyen embereknek miért csak 6 hónapig érvényes a védettségi igazolványa?
Vagy azokkal, akik egyébként egészségesek, de csonttörést szenvednek?
Ha egy biztosítási jogviszonyt felmondanak, akkor ott nincsen olyan, hogy "de csak egy kicsit"!
Egyel több ok, hogy rávegyük az oltatlanokat az oltásra.

Ilyen alapon alkoholt fogyasztókat, dohányosokat stb. is ki lehetne pontozni!
Az amit akarsz, az apartheid társadalomhoz vezet!
Így van! Ugyanakkor a jelenlegi TB járulékba bele van kalkulálva a társadalom alkohol és dohány fogyasztása.

Felvilágosítanálak, hogy az apartheid megkülönböztetése bőrszín, és származás alapján történt. Az antivaxxerkedés meg egy döntés kérdése. Vagy holnaptól te mondjuk tudsz japán származásúvá válni? :eek:
Az alufólia sipka erre is jó? :rolleyes:
 
  • Tetszik
  • Vicces
Reactions: merleg and Blitz97

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Kb. 20 kollégámmal együtt még márciusban kaptuk meg a 2. adag Pfizert. Azóta senkinél semmilyen érezhető mellékhatás nem lépett föl és fertőzés sem alakult ki. Egyetlen személynél jöttek elő a múlt héten COVID-ra utaló tünetek, de csak egy, az ízérzékelés elvesztése volt markánsan jelen. A kenetvételes gyorstesztje is negatív lett. Faterékat (60+) AZ-val oltották, nagyapámat (97) Modernával, valamikor áprilisban. Azóta se érzékelhető mellékhatással, se fertőzéssel nem találkoztak.

A járvánnyal kapcsolatos napi kb. háromszázhuszonhétezer-kilencszázötvenhat hír, cikk, vélemény, okfejtés, értekezés, rémlátás, propaganda és ellenpropaganda-piruláknak csupán töredékét fogyasztom, és meg sem kísérelem megtalálni Az IGAZSÁGOT a témában. Két kérdésre viszont szeretnék válaszokat kapni - legalább valószínűségi alapokon:

1.) Mi a gond az oltásokkal? Miért ne oltassak harmadszor (negyedszer, félévente életem végéig, stb)?

A)
- Mert mikrocsipp van benne, amelyen keresztül bármikor műholdról irányított biorobottá tehet és kedvére kikapcsolhat az 5000 éves Háttérhatalom. - Ezt elég sokaktól hallom, sőt, ijesztő módon ez a leggyakoribb oltás-ellenes érv... Régi ismerőseimnek nem szívesen vallom be, de én ezt nem hiszem el, ahogyan a csemtrélt, a harpot, a laposföldet, vagy a gyíkembereket sem. Ha ilyen lehetőségei lennének bármiféle gonosz hatalomnak, akkor aligha tudnám annyival kirántani alóla a szőnyeget, hogy azt mondom, köszönöm szépen, nem kérem.

B) - Mert az oltásnak évek vagy évtizedek múlva olyan mellékhatásai, egészségügyi kockázatai lehetnek, amelyeket most még nem ismerhetünk. - Ez elég logikus ellenérv, viszont ennek bekövetkezte nem biztos, legfeljebb esélyes, miközben az biztos, hogy a koronavírusos megbetegedésnek évekre, évtizedekre is kiható szövődményei lehetnek. Másfelől pedig, az oltással esetleg bekerülő mérgező összetevők hatása bizonyára fing a szélviharban a hétköznapokban beszopott mérgekének, kezdve a kannásborral és a virslivel, az aszpartámon és a mikroműanyagokon át az UV-sugárzáson keresztül a különféle égéstermékek beszippantásáig. "I love the smell of napalm in the morning." - hogy egy klasszikust idézzek... (Hovatovább, szerintem a BLM-LMBTQ-liberál-agyhalál megnyilvánulások nyomán felszökő ideg is többet árt az egészségnek, mint az oltás.)
Mindezekkel együtt, ez az egyetlen olyan érv, amivel azt gondolom, érdemes lehet számolni. Jól gondolom?

C) - Mert az egész csak egy mesterségesen szított hiszti, aminek célja a vakcinagyártók bankszámlájának hizlalása. - Ennek ellent mond az a néhány ismerősöm, akiket viszont valóban elkapott és alaposan meg is gyötört a COVID-19, nem beszélve azokról, akik konkrétan belehaltak (Igaly Diána neve azt hiszem, mindenkinek ismerős.) De ha van is a dolognak ilyen vetülete, az nem az én dolgom, hiszen nem én állom a cehet, hanem a kormány. (És ha már gazdasági vetület: Egy magas oltottsági arányú ország gazdaságilag is előnyösebb helyzetbe kerül.)

D) - Mert az egész csak egy mesterségesen szított hiszti, aminek célja az engedelmes, irányítható lakosság kinevelése. - Itt ismét utalhatnék a megbetegedettekre és az elhunytakra, de sokkal lényegesebb, hogy ebben a témában legfeljebb nagyon diszkrét agyporolgatás zajlik ahhoz az ipari méretű, sósavas agymosáshoz képest, ami évtizedek óta dübörög a médiából. Vö. a BLMBTQ gyűlöletháborújával, a reklámokkal, az "érzékenyítési" törekvésekkel, stb. (És most abba bele sem megyek, hogy milyen mértékű kondicionálás ment itt '89 előtt marxista-leninista alapokon, vagy hogy milyen mértékű állami / hatalmi kényszerrel találhatta magát szembe a sorból valamerre kilógó átlagember a korábbi történelmi időkben.)

E) - Mert alacsony a hatásfoka. - Ez nem ellenérv, az alacsony is több, mint a semmi.

F) - Mert helyettünk a szegény országok népességét kellene már inkább oltani. - Talán embertelenül hangzik, de engem nem érdekel a szegényebb országok népességének megmentése. Zömében primitív és erőszakos populációik sokmilliós nagyságrendben szaporodnak és milliós hullámokban rajzanak ki Európa felé, szóval ha már foglalkozni akarunk velük, akkor olyan lépéseket támogatnék, ami ezt a tendenciát állítja, illetve fordítja meg.

G) - Egyéb ellenérv...?

2.) Két Pfizer után kérjem-e a harmadikat és ha igen, akkor mit és miért azt?
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
Melyiket? Amelyik ugyan úgy csökken, mint az oltás által biztosított immunitás? Szerinted az ilyen embereknek miért csak 6 hónapig érvényes a védettségi igazolványa?

Ha egy biztosítási jogviszonyt felmondanak, akkor ott nincsen olyan, hogy "de csak egy kicsit"!
Egyel több ok, hogy rávegyük az oltatlanokat az oltásra.


Így van! Ugyanakkor a jelenlegi TB járulékba bele van kalkulálva a társadalom alkohol és dohány fogyasztása.

Felvilágosítanálak, hogy az apartheid megkülönböztetése bőrszín, és származás alapján történt. Az antivaxxerkedés meg egy döntés kérdése. Vagy holnaptól te mondjuk tudsz japán származásúvá válni? :eek:
Az alufólia sipka erre is jó? :rolleyes:
4:45-től hallgasd meg Rusvai Miklóst, remélem ő elég hiteles...!
Na pont erről (is) beszélgettek! Igen érdekes dolgok hangzottak el.
FIXTV vitaműsora, szakértőink: Dr. Rusvai Miklós virulógus az MTA doktora és dr. Tamasi József belgyógyász a társadalom orvostan szakértője.
..
 
  • Tetszik
Reactions: merleg

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 968
35 165
113
És amikor majd az 1:5000000000-os esélyed mellett mégis egy csövön fogsz lógni 3 hét múlva, hogy "nem adta ki" a szupi immunrendszered, akkor az 1 hónapos lélegeztetésedet ki fogja kifizetni?

Én a kormány helyében egyszerűen megoldanám a helyzetet. A járványhelyzet idejére én simán felfüggeszteném a biztosítási jogviszonyát az oltatlanoknak.
Mert ugye ez egy biztosítási forma. Szabad akarat van! Lehet szabadon ónköltségi alapon gyógyulni.
Természetesen ez mindenfajta beavatkozásra is érvényes lenne!

Kérdezném az ezen a hozzászólásomon röhögő @L.O.B -ot és @Kim Philby -t, hogy mi ezen olyan vicces?
Csak mert lehet nagyon király oltásellenesen lázadozni az állami egészségbiztosítási rendszer ellen, de mondjuk arcodra fagyna a mosoly "odakint".
Azon mulatok, hogy mindenkit oltásellenesnek illetve oltástagadónak nevezel, aki próbál józan paraszti ésszel a sovány információhalmazból, maga és szerettei számára a legjobb "megoldást" "kilegózni", és ezt közkinccsé teszi. Nyilván egy olyan tudományhívő álláspontból, mint amilyennek tied látszik, mindez irtani való eretnekség. Többen, többször is említettük, ez egy egyszerű hatalom növelési technika, nem "pártunk és kormányunk" részéről, hanem globálisan. Azt kell látni azoknak is, akik a "szent tudomány felkent papjainak" tartccsák önmagukat, hogy egy "európai" szellemiségű országban, "hit" alapján nem lehet szankcionálni senkit. Sőt ugye jogait csorbítani...sem.
Azt azért megemlíteném, hogy tisztelt "társadalompurgáló" indulattal embertársaira véleményük különbözősége okán rátámadó fórumtársunk, a tudomanyos fejlődés kánonjában történő hirtelen és radikális változás következtében, könnyen a "szőnyeg szélén" találhatja magát, folyamatosan érkeznek azok a tudományos/hivatalos eredmények, amik a vírus keletkezése körüli homályt eloszlatják, és rávilágítanak azokra a bűnösökre, akiknek ez megbizatásuk/érdekük volt. Egyrészt a vírus elterjesztése, másrész a vakci-náció kötelezővé tétele illetve a hiányának szankcionálása.
1. Nem tagadom a vírus létét.
2. Azt sem, hogy sokak számára az oltás életmentő
3. Viszont azt visszautasítom, hogy olyanokat oltsanak be, akiknél maradandó egészségkárosodással járhat az oltás.
4. Az elvakult, igazságnak vélt, hitből fakadó dogmatikus érvrendszert használók, kihírdetik az igazságot, amit természetesen a "narratívaapostolok" enciklikáit kutatva lapátolnak kupacba, öntenek ránk, hogy majd azok tömege és térfogata legalább látszólagosan, a győzelem mámoros bizsergő érzetével ajándékozza meg őket átmenetileg.
Gratulálok tisztelt @pöcshuszár fórumtárs, az efféle kommunikáció nem párbeszéd/érvek ütköztetése, hanem kinyilatkoztatás/igehirdetés. Ezen mosolyogtam, és teszem azóta is.