Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

PPE

Well-Known Member
2019. február 8.
405
1 970
93
És amikor majd az 1:5000000000-os esélyed mellett mégis egy csövön fogsz lógni 3 hét múlva, hogy "nem adta ki" a szupi immunrendszered, akkor az 1 hónapos lélegeztetésedet ki fogja kifizetni?

Én a kormány helyében egyszerűen megoldanám a helyzetet. A járványhelyzet idejére én simán felfüggeszteném a biztosítási jogviszonyát az oltatlanoknak.
Mert ugye ez egy biztosítási forma. Szabad akarat van! Lehet szabadon ónköltségi alapon gyógyulni.
Természetesen ez mindenfajta beavatkozásra is érvényes lenne!
ezek KÍSÉRLETI FÁZISBAN lévő oltások (mindegyik covid oltás) és a KÍSÉRLETHEZ csatlakozás = ÖNKÉNTES alapon történhet csak. A rövid távú súlyos és végzetes mellékhatásból is igen sok van ( a szokásos, bevett oltásokhoz képest) valamint a hosszú távúakról még sejtésünk sincs, a gyártójuknak se, a Pfizer még le is írta ezt! Ki fizeti az esetleges súlyos hosszú távú mellékhatásokat ( válasz: SENKI)
Egyébként a hagyományos értelmeben nem is igazi "oltások" ezek, se a fertőződést se a terjesztést se a megbetegedést nem akadályozzák meg.
Abban is csak reménykedni lehet, hogy a kórházi kezelést és a halálos kimenetel kockázatát csökkentik, de ha pontos akarok lenni akkor ez is még csak feltételezés mert ezt sem lehet még tudni! Nemsokára rendelkezésre állnak részletesebb adatok az új variánsokat illetően olyan országokból is ahol nem nagyon oltottak senkit, lehet összevetni az oltás vagy a vírus természetes gyengülése miatt esett a súlyos-végzetes betegek aránya a fertőzöttek számához képest az előző hullámokkal összevetve..
 

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
Kb. 20 kollégámmal együtt még márciusban kaptuk meg a 2. adag Pfizert. Azóta senkinél semmilyen érezhető mellékhatás nem lépett föl és fertőzés sem alakult ki. Egyetlen személynél jöttek elő a múlt héten COVID-ra utaló tünetek, de csak egy, az ízérzékelés elvesztése volt markánsan jelen. A kenetvételes gyorstesztje is negatív lett. Faterékat (60+) AZ-val oltották, nagyapámat (97) Modernával, valamikor áprilisban. Azóta se érzékelhető mellékhatással, se fertőzéssel nem találkoztak.

A járvánnyal kapcsolatos napi kb. háromszázhuszonhétezer-kilencszázötvenhat hír, cikk, vélemény, okfejtés, értekezés, rémlátás, propaganda és ellenpropaganda-piruláknak csupán töredékét fogyasztom, és meg sem kísérelem megtalálni Az IGAZSÁGOT a témában. Két kérdésre viszont szeretnék válaszokat kapni - legalább valószínűségi alapokon:

1.) Mi a gond az oltásokkal? Miért ne oltassak harmadszor (negyedszer, félévente életem végéig, stb)?

A)
- Mert mikrocsipp van benne, amelyen keresztül bármikor műholdról irányított biorobottá tehet és kedvére kikapcsolhat az 5000 éves Háttérhatalom. - Ezt elég sokaktól hallom, sőt, ijesztő módon ez a leggyakoribb oltás-ellenes érv... Régi ismerőseimnek nem szívesen vallom be, de én ezt nem hiszem el, ahogyan a csemtrélt, a harpot, a laposföldet, vagy a gyíkembereket sem. Ha ilyen lehetőségei lennének bármiféle gonosz hatalomnak, akkor aligha tudnám annyival kirántani alóla a szőnyeget, hogy azt mondom, köszönöm szépen, nem kérem.

B) - Mert az oltásnak évek vagy évtizedek múlva olyan mellékhatásai, egészségügyi kockázatai lehetnek, amelyeket most még nem ismerhetünk. - Ez elég logikus ellenérv, viszont ennek bekövetkezte nem biztos, legfeljebb esélyes, miközben az biztos, hogy a koronavírusos megbetegedésnek évekre, évtizedekre is kiható szövődményei lehetnek. Másfelől pedig, az oltással esetleg bekerülő mérgező összetevők hatása bizonyára fing a szélviharban a hétköznapokban beszopott mérgekének, kezdve a kannásborral és a virslivel, az aszpartámon és a mikroműanyagokon át az UV-sugárzáson keresztül a különféle égéstermékek beszippantásáig. "I love the smell of napalm in the morning." - hogy egy klasszikust idézzek... (Hovatovább, szerintem a BLM-LMBTQ-liberál-agyhalál megnyilvánulások nyomán felszökő ideg is többet árt az egészségnek, mint az oltás.)
Mindezekkel együtt, ez az egyetlen olyan érv, amivel azt gondolom, érdemes lehet számolni. Jól gondolom?

C) - Mert az egész csak egy mesterségesen szított hiszti, aminek célja a vakcinagyártók bankszámlájának hizlalása. - Ennek ellent mond az a néhány ismerősöm, akiket viszont valóban elkapott és alaposan meg is gyötört a COVID-19, nem beszélve azokról, akik konkrétan belehaltak (Igaly Diána neve azt hiszem, mindenkinek ismerős.) De ha van is a dolognak ilyen vetülete, az nem az én dolgom, hiszen nem én állom a cehet, hanem a kormány. (És ha már gazdasági vetület: Egy magas oltottsági arányú ország gazdaságilag is előnyösebb helyzetbe kerül.)

D) - Mert az egész csak egy mesterségesen szított hiszti, aminek célja az engedelmes, irányítható lakosság kinevelése. - Itt ismét utalhatnék a megbetegedettekre és az elhunytakra, de sokkal lényegesebb, hogy ebben a témában legfeljebb nagyon diszkrét agyporolgatás zajlik ahhoz az ipari méretű, sósavas agymosáshoz képest, ami évtizedek óta dübörög a médiából. Vö. a BLMBTQ gyűlöletháborújával, a reklámokkal, az "érzékenyítési" törekvésekkel, stb. (És most abba bele sem megyek, hogy milyen mértékű kondicionálás ment itt '89 előtt marxista-leninista alapokon, vagy hogy milyen mértékű állami / hatalmi kényszerrel találhatta magát szembe a sorból valamerre kilógó átlagember a korábbi történelmi időkben.)

E) - Mert alacsony a hatásfoka. - Ez nem ellenérv, az alacsony is több, mint a semmi.

F) - Mert helyettünk a szegény országok népességét kellene már inkább oltani. - Talán embertelenül hangzik, de engem nem érdekel a szegényebb országok népességének megmentése. Zömében primitív és erőszakos populációik sokmilliós nagyságrendben szaporodnak és milliós hullámokban rajzanak ki Európa felé, szóval ha már foglalkozni akarunk velük, akkor olyan lépéseket támogatnék, ami ezt a tendenciát állítja, illetve fordítja meg.

G) - Egyéb ellenérv...?

2.) Két Pfizer után kérjem-e a harmadikat és ha igen, akkor mit és miért azt?
Tégy belátásod szerint!
Másnak meg hagyd meg a jogát arra, akar-e magán kísérletezni, hogy van-e valamilyen autoimmun betegségre hajlama avagy nem, amit egy kísérleti vakcina esetleg kiválthat. Úgy ráadásul, hogy megszerezte már a védettséget a betegség legyűrésével.
..
Egyébként természetesen A) pont!
(Nehogy komolyan vedd, vicc vót')
:)
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
4:45-től hallgasd meg Rusvai Miklóst, remélem ő elég hiteles...!
Mit is mondott?
Csak mert meggyőződésem, hogy azt sem érted meg, amit ékes magyar szóval a szádba rágnak.
Mellesleg szerencsétlen Rusvai ebben a műsorban halál profin lekezelte, hogy idióták közé hívták meg. Látszik, hogy amikor a másik két hülye előadja a tudományt, akkor ül, és azon mereng, hogy mennyire hogy lehetett ekkora hülyékkel összezárni.
Az külön vicces, hogy 1 percen belül cáfolta meg az oltástagadó rohadék állításait a járvány alatti vakcinálásról. DE persze ez neked nem jut be az alusapka alá....
Jelzem a műsor április 15.-ei, amikor még fogamunk sem volt róla, hogy pl. a delta variáns ellen milyen hatékonyságúak a védőoltások.
Az első adatok valamikor május végén, június elején jöttek ki.
 
  • Tetszik
Reactions: gafzhu and Blitz97

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
A járvánnyal kapcsolatos napi kb. háromszázhuszonhétezer-kilencszázötvenhat hír, cikk, vélemény, okfejtés, értekezés, rémlátás, propaganda és ellenpropaganda-piruláknak csupán töredékét fogyasztom, és meg sem kísérelem megtalálni Az IGAZSÁGOT a témában. Két kérdésre viszont szeretnék válaszokat kapni - legalább valószínűségi alapokon:

1.) Mi a gond az oltásokkal? Miért ne oltassak harmadszor (negyedszer, félévente életem végéig, stb)?
Ha nincsen olthatóságot kizáró ok az esetedben (márpedig nincs, hiszen két Pfizeren túl vagy már), akkor az oltás ellen nem igazán lehet érveket felsorakoztatni. Tulajdonképpen nincsen semmilyen rendkívüli következménye annak, ha mondjuk félévente kapsz egy adott oltást 20, 30 évig.
B) - Mert az oltásnak évek vagy évtizedek múlva olyan mellékhatásai, egészségügyi kockázatai lehetnek, amelyeket most még nem ismerhetünk. - Ez elég logikus ellenérv, viszont ennek bekövetkezte nem biztos, legfeljebb esélyes, miközben az biztos, hogy a koronavírusos megbetegedésnek évekre, évtizedekre is kiható szövődményei lehetnek. Másfelől pedig, az oltással esetleg bekerülő mérgező összetevők hatása bizonyára fing a szélviharban a hétköznapokban beszopott mérgekének, kezdve a kannásborral és a virslivel, az aszpartámon és a mikroműanyagokon át az UV-sugárzáson keresztül a különféle égéstermékek beszippantásáig. "I love the smell of napalm in the morning." - hogy egy klasszikust idézzek... (Hovatovább, szerintem a BLM-LMBTQ-liberál-agyhalál megnyilvánulások nyomán felszökő ideg is többet árt az egészségnek, mint az oltás.)
Mindezekkel együtt, ez az egyetlen olyan érv, amivel azt gondolom, érdemes lehet számolni. Jól gondolom?
Lehet vele számolni, ugyan kizárni nem lehet, de elenyésző a valószínűsége. Amikor a tudomány és a technika meg sem közelítette a mai szintet, akkor is voltak bőven védőoltások, mégsem volt velük különösebb probléma. Ma már több és részletesebb (pre)klinikai teszteket végeznek velük, így is csökkentve minden egyes nemkívánatos következmény esélyét.
F) - Mert helyettünk a szegény országok népességét kellene már inkább oltani. - Talán embertelenül hangzik, de engem nem érdekel a szegényebb országok népességének megmentése...
A zárógondolatodat nem kommentálva, én úgy vélem, hogy érdekelnie kellene. Meg is magyarázom, hogy miért...

Talán egy héttel ezelőtt írtam, hogy hiába van a fejlett világ átoltva, ha közben Afrika, Ázsia, Dél-Amerika egyes régióiban a béka segge alatt van az átoltottság. Ugyanis ilyenkor ezen a térségekben tulajdonképpen a saját önzőségünknek hála, kiváló mutációs keltetőgépeket hoztunk létre. Potenciálisan olyan mutációk jöhetnek létre nem megfelelően átoltott népességekben, amelyek ellen akár teljesen hatástalanok is lehetnek a jelenleg elérhető vakcinák.
Összegezve véleményem szerint a saját, jól felfogott érdekünk az, hogy az általad lenézett népeket is beoltsuk.
2.) Két Pfizer után kérjem-e a harmadikat és ha igen, akkor mit és miért azt?
Ez a Te döntésed. Jelen pillanatban az a tudományos álláspont, hogy egy fiatalabb (mondjuk <70 év), egészséges embernek egyelőre nincs szüksége ismétlő oltásra. A mRNS alapú oltásokról pillanatnyilag azt tudjuk, hogy nagyon gyorsan, nagyon magas antitest mennyiséget produkál, ám ez nem igazán jár együtt memóriasejtek képződésével. Azt is tudjuk, hogy az oltástól számítva 6-8 hónapig biztosan védelmet nyújt számodra. A gyártó (Pfizer-BioNTech) szerint csak és kizárólag az ő vakcinájuk adható ismétlésre, mivel csak ezt vizsgálták (meg persze ez a gazdasági érdekük).



Innentől a (szakmai) magánvéleményem következik...

Ha azt szeretnéd megcélozni, hogy képződjenek memóriasejtjeid is, akkor célszerű lenne adenovírus vektort alkalmazó vakcinát (Janssen, AZ, Szputnyik V - bár ezt szerintem nem fognak 3. oltásnak beadni) kérni (persze ez azért az antitest mennyiséget is megemeli). Ha viszont azt szeretnéd, hogy több tíz/százszoros szintet érjen el az antitestjeid mennyisége, akkor szerintem maradj az mRNS vakcináknál.
Mindkét verziónak megvan a maga előnye: az első esetén várhatóan hosszabb ideig kitart az immunitásod, a második viszont feltehetően (? - azért a kérdőjel, mert még vizsgálatok tárgyát képezi az a kérdés, hogy milyen összefüggés van az antitest titer és a védelem erőssége között; a Nature-ben nemrég megjelent egy cikk, amely szerint egyenes arányosság van köztük) erősebb védelemben lesz részed.
 
  • Tetszik
Reactions: bel and ZeiG

milagro

Well-Known Member
2019. szeptember 28.
11 895
25 835
113
Mit is mondott?
Csak mert meggyőződésem, hogy azt sem érted meg, amit ékes magyar szóval a szádba rágnak.
Mellesleg szerencsétlen Rusvai ebben a műsorban halál profin lekezelte, hogy idióták közé hívták meg. Látszik, hogy amikor a másik két hülye előadja a tudományt, akkor ül, és azon mereng, hogy mennyire hogy lehetett ekkora hülyékkel összezárni.
Az külön vicces, hogy 1 percen belül cáfolta meg az oltástagadó rohadék állításait a járvány alatti vakcinálásról. DE persze ez neked nem jut be az alusapka alá....
Jelzem a műsor április 15.-ei, amikor még fogamunk sem volt róla, hogy pl. a delta variáns ellen milyen hatékonyságúak a védőoltások.
Az első adatok valamikor május végén, június elején jöttek ki.
Elmondta, hogy mit is jelent a védettség, és hogy ez milyen összetett dolog, s ebből mi mérhető, mi nehezen, milyen aspektus egyáltalán nem! És elmondta, hogy milyen módjai vannak a védettség megszerzésének! Igen, a betegségen való átesést is elmondta ezek között!
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 968
35 165
113
És ezek kik is lennének szerinted?

(Mert akikre esetleg tényleg veszélyes lehet, meg sem kaphatják, lásd az összes vakcina alkalmazási előiratában az ellenjavallatok részt...)
Pl. azok akik éppen fertőzöttek-ráoltás.
Nem telt egyszerűen elég idő el, hogy tudják.
Arról szóltam, hogy ez egyfajta démonizálás, ahogy a dohányosokat megbélyegezték anno, kitiltották őket az "utcára", mi történt, az utcán a kocsma előtt többen ittak, mint a kocsmában.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
Pl. azok akik éppen fertőzöttek-ráoltás.
Jelen tudásunk szerint nincs semmilyen negatív következménye, pozitív pedig az, hogy várhatóan több antitest képződik, mint egyébként. Azt ugye nem kell még egyszer leírnom, hogy miért totál értelmetlen és kivitelezhetetlen az oltás előtti tesztelés? Ezért töltöd ki azt a nyüves papírt és ezért mérik meg a testhőmérsékletedet.
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Azon mulatok, hogy mindenkit oltásellenesnek illetve oltástagadónak nevezel, aki próbál józan paraszti ésszel a sovány információhalmazból, maga és szerettei számára a legjobb "megoldást" "kilegózni", és ezt közkinccsé teszi.
A fő probléma, hogy jelenleg a futball szurkolók "józan paraszti ésszel" próbálnak "megfejteni" virológai, pandémiakutató, biostatisztikus témában, és a legidegesítőbb, hogy mindezt "közkincsé is akarják tenni". Tessék szépen elolvasni az arckönyvön a napi pussolt poénok, és macskásvideók mellett a hasonló színvonalú természetgyógyászati okosságokat is, de ne tessék ezeket tovább terjeszteni! Elég, ha csak a kiscsaládtud róla.
Ha tangát van hordani kedved, hajrá, vagy levágni a cerkát, csak tessék. De ne legyél meglepődve, ha az értelmesebbje lehülyéz. És mivel visszatérsz (itt most általánosan értem), így egyre kategórikusabban küldenek el a sunyiba.
Különben milyen sovány információhalmazról beszélsz? :eek:
Aki nem ért hozzá, az higgye már el azoknak, akik meg igen, hogy mit kell csinálni. Pedig aki ért hozzá, az azt fogja mondani, hogy oltasd be magad!
De te nem hiszel benne, mert neked van sovány információ halmazod, meg egy lúdtalpad. DE "közkinccsé teszel"!

Azt azért megemlíteném, hogy tisztelt "társadalompurgáló" indulattal embertársaira véleményük különbözősége okán rátámadó fórumtársunk, a tudomanyos fejlődés kánonjában történő hirtelen és radikális változás következtében, könnyen a "szőnyeg szélén" találhatja magát, folyamatosan érkeznek azok a tudományos/hivatalos eredmények, amik a vírus keletkezése körüli homályt eloszlatják, és rávilágítanak azokra a bűnösökre, akiknek ez megbizatásuk/érdekük volt. Egyrészt a vírus elterjesztése, másrész a vakci-náció kötelezővé tétele illetve a hiányának szankcionálása.
Attól, hogy kiderül, hogy honnan származik a vírus, meg tudod jobban előzni? Tudsz rá gyógymódot? Ha holnap a kínaiak kéztöredezve bejelentik, hogy "elb@sztuk", attól bármi változni fog?
Egyel több dolog, amin a hozzáértő focidrukker közönség csámcsoghat.
3. Viszont azt visszautasítom, hogy olyanokat oltsanak be, akiknél maradandó egészségkárosodással járhat az oltás.
Tudsz ilyen dedikált csoportról? Mert olyan lehet, hogy egyik, vagy másik oltás problémás lehet egyes embercsoportoknál, de olyan nincsen, hogy a kínálatból ne tudj olyat választani, amelyik ne lenne megfelelő.
4. Az elvakult, igazságnak vélt, hitből fakadó dogmatikus érvrendszert használók, kihírdetik az igazságot, amit természetesen a "narratívaapostolok" enciklikáit kutatva lapátolnak kupacba, öntenek ránk, hogy majd azok tömege és térfogata legalább látszólagosan, a győzelem mámoros bizsergő érzetével ajándékozza meg őket átmenetileg.
Én azt mondom, hogy ne higgyél el semmit, amit itt bárkitől is hallasz, mert az is lehet, hogy mindenki 12 éves, vagy éppen inkontinens félhülye 90 éves.
Elég, ha csak a magyar járványkezelő hatóságoknak hiszel. Ők is követnek el hibát, de abban biztos lehetsz, hogy mondjuk anyagi érdekből, vagy csak a hecc kedvéért átkurják a fejedet. Csak jelzem, hogy MINDEN ország hivatalos szervei szerint is az oltás a megfelelő megoldás a COVID járvány kezelésére.
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 968
35 165
113
Jelen tudásunk szerint nincs semmilyen negatív következménye, pozitív pedig az, hogy várhatóan több antitest képződik, mint egyébként. Azt ugye nem kell még egyszer leírnom, hogy miért totál értelmetlen és kivitelezhetetlen az oltás előtti tesztelés? Ezért töltöd ki azt a nyüves papírt és ezért mérik meg a testhőmérsékletedet.
Nem mérik meg. De a nyüves papírt, a te megítélésedre bízzák, mint szakavatottra, hogy az vagy nem az. Mégis, szerinted ez is hitvkérdés? Egy megfelelő módon a média által felpettingelt oltásvágyakozó mit ikszel be? :rolleyes:
Gondolkozzunk már!
Egy mesterségesen kialakított tömeghisztériát a gondolkodással szembeállítva, melyik az erősebb hatású? Ha a média a veszélyeit is felsorolja az oltásnak, akkor mennyi szurihívő lenne? Ha az "oltás" kifejezést bedobják, akkor mindenkiben az előnyök maradnak meg, oltási papirusszal meg a plussz előnyök, vagyis 2*szuri=mehecc bulizni. És akkor mi van ha a mostani 14-24 éves női generációja nagy, mondjuk 20%a meddő lesz? Ki vinné el a bal7t?
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Elmondta, hogy mit is jelent a védettség, és hogy ez milyen összetett dolog, s ebből mi mérhető, mi nehezen, milyen aspektus egyáltalán nem! És elmondta, hogy milyen módjai vannak a védettség megszerzésének! Igen, a betegségen való átesést is elmondta ezek között!
Meg azt is elmondta, hogy mivel máshogy nem tudunk megbizonyosodni az aktuális védettségről, ezért az egyetlen megoldás a megelőző oltás.
Ha meg lehetne bízni az átesettek immunizálásában, akkor nem lennének újrafertőzöttek.
Csak én teszem hozzá, hogy a betegségen átesettek immunizáltsága bizonyítottan csökken idővel. És mivel csak a tüskefehérje ellleni ellenanyag mérése lehetséges, így csak arra hagyatkozhatunk. Egyéni pontos rezisztencia lemérése LEHETETLEN, így mindenkit oltani kell, aki még nem volt oltva. Akinek pedig az első oltásra fennáll a gyanú a hatástalanságra, ott 3.-at kell oltani...
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 968
35 165
113
Aki nem ért hozzá, az higgye már el azoknak, akik meg igen, hogy mit kell csinálni. Pedig aki ért hozzá,
Ez a"hit" kérdés, hasonló az MSZMP 4. Ötéves tervének a bevezetőjéhez, by Virág efftás.
De te nem hiszel benne, mert neked van sovány információ halmazod, meg egy lúdtalpad. DE "közkinccsé teszel"!
Én abban nem hiszek, hogy azért mert valaki naponta elolvassa a Bibliát, az azt is tudja, hogy miről szól.
Tudsz ilyen dedikált csoportról? Mert olyan lehet, hogy egyik, vagy másik oltás problémás lehet egyes embercsoportoknál, de olyan nincsen, hogy a kínálatból ne tudj olyat választani, amelyik ne lenne megfelelő
Választottam. De tudhatnág, a kínnyait. De. Mr. @pöcshuszár , egészen elképesztő az a vehemencia amivel azokat a nemzet/embertársaidat támadod víruskérdésben, akikkel más topikokban a Haza megvédésének módozatait taglalod? Nem látod az újabb repedés kialakításának a mesterséges voltát? :eek:
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
2.) Két Pfizer után kérjem-e a harmadikat és ha igen, akkor mit és miért azt?

Igen, adasd be! Azért mert:
  • A 3. oltás kockázata még az első kettőénél is alacsonyabb, lévén az első két alkalommal nem lett semmi bajod, tehát nem vagy allergiás az összetevőkre. Ha esetleg még influenza oltást vagy külföldi úttal kapcsolatban más oltást is kaptál, akkor azt is tudhatod, hogy az azokban lévő anyagok sem váltottak ki nálad érdemi negatív tünetet, mellékhatást.
  • Ezzel szemben áll annak kockázata hogy a két adag olts ellenére súlyosan lefolyású lesz nálad a COVID ha találkozol a vad vírussal, vagy enyhébb, de mégis tartós poszt-COVID szövődményeket okoz. Ennek esélye ugyan kicsi, de még mindig több nagyságrenddel magasabb, mint az oltás kockázata.
  • Sajnos egyetlen oltóanyag sem nyújt 100%-os védelmet, a Pfizer sem. A Pfizer kezdetben igen hatékony, mert nagyon magasra emeli a tüskefehérje elleni antitest szintet, de a hatékonysága az idő múlásával számottevő mértékben csökken hónapról hónapra. A gyár havi 6% hatékonyság romlásról beszél az eredeti vírus változatok ellen. A gyakorlatban mért adatok ennél rosszabb képet is mutatnak. Ezen kívül a gyakorlati tapasztalatok azt is mutatják Pfizer többet veszít a hatékonyságából a mutánsok ellen, mint más vakcinák. Nagyon magas antitest szintet provokál ki, de a sejtes immunitás kiváltása terén gyengébb.
  • Mellesleg bármilyen oltás edzésben tartja az immunrendszert, ami a maszkviselés, távolságtartás miatt ellustult. Tehát a 3. COVID oltás még az influenzával, vagy az egyszerű náthával való fertőződés esetén is járhat némi pozitív hatással. Mint ahogy az influenza oltásról is kimutatták hogy javította COVID ellen az esélyeket.

Szerintem keverni érdemes az oltásokat, azaz a 3. adagra eltérő hatásmechanizmusút beadatni. Ha ugyanazt kapod harmadikra, akkor ismét megemeli az antitest szintet, de minden gyengesége, hátránya megmarad. Mindössze a védettség csökkenésének pusztán az eltelt időből adódó összetevőjét nullázod ki és indul újra. Ellenben ha olyat kapsz, ami abban erős, amiben a Pfizer gyengébb, azaz a sejtes immunitás kiváltásában, mutánsállóságban, időtállóságban, akkor azzal a védettséged nem csak hosszabbodik, de erősödik, teljesebb körűvé is válik.

Én a teljes elölt vírust és adjuvánst tartalmazó Sinopharmot javasolnám. Ez tér el leginkább hatásmechanizmusában a Pfizertől és tudja leginkább kiegészíteni a Pfizerrel szerzett alap védettséget.
Ha nem kínait szeretnél, akkor valamilyen vektor típusú a kézenfekvő megoldás. A vektor típusúak közül a Szputnyik a legjobb a gyakorlati tapasztalatok alapján, de azt valószínűleg 3. adagra nem fognak adni. Marad a Janssen és az Astra. A Janssen majdnem egy Szputnyik első adagnak felel meg és emberi adenovírust használ vektornak, szemben a csimpánz adenovírust használó Astrával. Ha e kettő közül kelé választani, akkor már inkább a Janssen.

Azonban azt, hogy végül mit kapsz, alapvetően az oltóorvos dönti el. Bármit is kapsz, messze jobb lesz, mintha nem adatnád be a 3. adagot.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
A családtagjaimnak és nekem is megmérték, pedig vagy 4 különböző helyen vettük fel az oltást.
De a nyüves papírt, a te megítélésedre bízzák, mint szakavatottra, hogy az vagy nem az.
Abban a 16 sorban melyik az, amit nem tudsz egyszerűen eldönteni? Aki xy betegségben szenved, csak el tudja dönteni magáról..
Mégis, szerinted ez is hitvkérdés? Egy megfelelő módon a média által felpettingelt oltásvágyakozó mit ikszel be? :rolleyes:
Gondolkozzunk már!
Én ezt teszem és Te?
Egy mesterségesen kialakított tömeghisztériát a gondolkodással szembeállítva, melyik az erősebb hatású? Ha a média a veszélyeit is felsorolja az oltásnak, akkor mennyi szurihívő lenne? Ha az "oltás" kifejezést bedobják, akkor mindenkiben az előnyök maradnak meg, oltási papirusszal meg a plussz előnyök, vagyis 2*szuri=mehecc bulizni.
Cseszd meg, milyen veszélyekről beszélünk?!
100.000 Pfizer-oltottból 1-nél anafilaxiás reakció.. kap rá egy kis adrenalint, aztán mehet haza. ~200.000 Pfizer-oltottból 1-nél szívizom-gulladás.. jellemzően maradványtünetek nélkül elmúlik.
~250.000 AZ-oltottból 1 trombózisos.. az oltatlan népességben 10.000 emberből átlagosan 11-nél fordul elő Európában trombózis/embólia.
2-300.000 Janssen-oltottból 1-nél kapilláris-szivárgási szindróma. 128.000 Janssen-oltottból 1-nél Guillain-Barré-szindróma.

És akkor a fairplay jegyében nézzük meg a Covidot is.
Azoknál a betegeknél, akiknél közepesen súlyos tünetek jelentkeznek, de kórházi ápolásra végül nincs szükségük, jellemzően 100 közül 1-nél fordul elő vérrögképződés. Azoknál, akik súlyos tünetek miatt az intenzív osztályra kerülnek, ez az arány 20:1-re nő. Azoknál pedig, akik koronavírus miatt elhaláloznak, 10 közül 7-nél igazolható utólag vérrögképződés.

Na most akkor mi a veszélyes..?

És akkor mi van ha a mostani 14-24 éves női generációja nagy, mondjuk 20%a meddő lesz? Ki vinné el a bal7t?
Ez egy tipikus oltásellenes bullshit. Nem volt eddig soha olyan vakcina, ami meddőséget okozott volna. Ha mégis előállítottak volna ilyesmit, az már legkésőbb a preklinikai állatkísérleteknél kibukott volna. Márpedig ilyen nem volt. Innentől ez nem más, mint oltásellenes hangulatkeltés...
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Ez a"hit" kérdés, hasonló az MSZMP 4. Ötéves tervének a bevezetőjéhez, by Virág efftás.
A különbség az, hogy ami ott elhangzott, azt csak az ott lévők (de inkább ők sem) vették komolyan.
Ezzel szemben a világ összes kormánya oltat!
Én abban nem hiszek, hogy azért mert valaki naponta elolvassa a Bibliát, az azt is tudja, hogy miről szól.
Nem ment át az infó, hogy mit akartam mondani.
DE ha már a Bibliai "példát" előkaptad. Jelenleg analfabéták bibliamagyarázataitól hangos az internet. Szerinted ez rendben van így?
 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 968
35 165
113
Ez egy tipikus oltásellenes bullshit. Nem volt eddig soha olyan vakcina, ami meddőséget okozott volna. Ha mégis előállítottak volna ilyesmit, az már legkésőbb a preklinikai állatkísérleteknél kibukott volna. Márpedig ilyen nem volt. Innentől ez nem más, mint oltásellenes hangulatkeltés...
Értem. Akkor olvass Bill és Melinda Gates alapítványáról.

1. Az oltás nem véd meg, csak a súlyosabb tünetektől.
2. A számok-százalékok amiket felsorolsz, azok valójában embereket takarnak el, ezért jó dolog a statisztika.
3. Milyen állatkísérletek voltak? :eek: az nem tilos?
4. Az a gond, hogy nem rendszerben néztek a világra.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány

laiki

Well-Known Member
2013. május 23.
3 934
13 547
113
Amit aztán vagy elfogad az ember, vagy nem...

A végén úgyis az lesz, mint a Dr. Bubó-ban: "diktál a beteg, írja a doktor"... :)

Ezért írtam oda a következő mondatot, hogy: "Bármit is kapsz, messze jobb lesz, mintha nem adatnád be a 3. adagot."
Valóban lehet úgy dönteni, hogy nem fogadod el a felkínált típusú oltást, de akkor jó eséllyel buktad a 3. oltás lehetőségét, mert esélyesen még egyszer nem fog engedni időpontot foglalni a rendszer.
Lehet az orvostól kérni, javasolni, indokolni, meggyőzni, de szerintem az rossz ötlet, hogy ha már elmész 3. adagért, akkor a végén mégsem adatod be, csak mert nem olyat szerettél volna.
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 715
10 655
113
ezek KÍSÉRLETI FÁZISBAN lévő oltások (mindegyik covid oltás) és a KÍSÉRLETHEZ csatlakozás = ÖNKÉNTES alapon történhet csak. A rövid távú súlyos és végzetes mellékhatásból is igen sok van ( a szokásos, bevett oltásokhoz képest) valamint a hosszú távúakról még sejtésünk sincs, a gyártójuknak se, a Pfizer még le is írta ezt! Ki fizeti az esetleges súlyos hosszú távú mellékhatásokat ( válasz: SENKI)
Egyébként a hagyományos értelmeben nem is igazi "oltások" ezek, se a fertőződést se a terjesztést se a megbetegedést nem akadályozzák meg.
Abban is csak reménykedni lehet, hogy a kórházi kezelést és a halálos kimenetel kockázatát csökkentik, de ha pontos akarok lenni akkor ez is még csak feltételezés mert ezt sem lehet még tudni! Nemsokára rendelkezésre állnak részletesebb adatok az új variánsokat illetően olyan országokból is ahol nem nagyon oltottak senkit, lehet összevetni az oltás vagy a vírus természetes gyengülése miatt esett a súlyos-végzetes betegek aránya a fertőzöttek számához képest az előző hullámokkal összevetve..
Mondok egy történetet. Kijöttek az új COX2 gátló fájdalomcsillapítók, és mindenki tapsikolt, hogy kevesebb gyomorbántalom meg egyéb. Évekkel később elkezdtek jönni a hírek, hogy növelik a cardiovascularis halálozást, majd ezt igazolták is. Ki is volták őket néhány kivétellel. Aztán elkezdték vizsgálni a többi, 50+ éves fájdalomcsillapítót, és mit ád az ég, azokról is kiderült ugyanaz, csak kisebb mértékben. Na most akkor mi van? Minden gyógyszer 50 évig vizsgáljunk? Vagy maradjon az acetilszalicilsav az egyetlen nem ópiát fájdalomcsillapító?