Járványok, fertőzések

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
Értem. Akkor olvass Bill és Melinda Gates alapítványáról.

1. Az oltás nem véd meg, csak a súlyosabb tünetektől.
Ez így nem teljesen pontos.
2. A számok-százalékok amiket felsorolsz, azok valójában embereket takarnak el, ezért jó dolog a statisztika.
Cseszd meg.... ha azt mondom: minden 100.000 fertőzöttből meghal 3000 oltás hiányában, akkor ezek a számok nem embereket takarnak? Oltás után pedig 100.000-ből meghal 30. Na akkor most mi van?
3. Milyen állatkísérletek voltak? :eek: az nem tilos?
Ne tettesd a hülyét, már 1000-szer le lett írva, hogy s mint zajlik az engedélyeztetés...

Ezért írtam oda a következő mondatot, hogy: "Bármit is kapsz, messze jobb lesz, mintha nem adatnád be a 3. adagot."
Valóban lehet úgy dönteni, hogy nem fogadod el a felkínált típusú oltást, de akkor jó eséllyel buktad a 3. oltás lehetőségét, mert esélyesen még egyszer nem fog engedni időpontot foglalni a rendszer.
Ez mondjuk egy jogos érv, bár nem hinném, hogy el mernék ezt játszani..
Lehet az orvostól kérni, javasolni, indokolni, meggyőzni, de szerintem az rossz ötlet, hogy ha már elmész 3. adagért, akkor a végén mégsem adatod be, csak mert nem olyat szerettél volna.
Tuti lesz ilyen ember.
Jóval korábban már felmerült az is, hogy az átoltott népesség fogja kimutálódtattatni a vírussal a keményebb variánsokat. Tudom ez akkor "unbeleviabble" volt. Mi a mai "fact"?
Eddig sem voltak ilyen szupermutációk. Természetesen van egy elméleti valószínűsége, de ez szigorúan monoton tart a nullához. (Aztán majd meglátjuk, mindenesetre ha nem oltunk, akkor is mutálódik, csak kissé gyorsabban.)
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Talán egy héttel ezelőtt írtam, hogy hiába van a fejlett világ átoltva, ha közben Afrika, Ázsia, Dél-Amerika egyes régióiban a béka segge alatt van az átoltottság. Ugyanis ilyenkor ezen a térségekben tulajdonképpen a saját önzőségünknek hála, kiváló mutációs keltetőgépeket hoztunk létre. Potenciálisan olyan mutációk jöhetnek létre nem megfelelően átoltott népességekben, amelyek ellen akár teljesen hatástalanok is lehetnek a jelenleg elérhető vakcinák.
Összegezve véleményem szerint a saját, jól felfogott érdekünk az, hogy az általad lenézett népeket is beoltsuk.
Köszönöm a válaszodat, érdemi segítséget jelentett nekem (és talán még pár laikusnak is) a témában.

Ami a fentebbieket illeti: Ismereteim szerint minimum kérdéses eredményekre vezetnének az ilyen törekvések. Még a sokkal jobb infrastrukturális háttérrel, jobb általános műveltséggel bíró, civilizáltabb országokban is elég nyűgös dolog a kellő arányú átoltottság elérése, mit várhatunk akkor az AIDS-ben, nyomorban hempergő, kőbuta afrikai országoktól? Óriási ráfordítás mellett kevéske eredményeket, amik aztán még tovább olvadnak amikor kiderül, hogy bizony évekig, évtizedekig folytatni kell az oltást.

Afrika összlakossága cirka 1,3 milliárd. Teszem azt leoltanak ebből 400 millió embert, ami elég szép eredmény lenne - haszna azonban minimális, hiszen gyakorlatilag egyre megy, hogy 1,3 milliárd vagy 900 millió ember működik-e mutációs keltetőgépként. Előbbi esetben 4 hetente jön az újabb mutáns, utóbbi esetben meg 6 hetente. Években, évtizedekben gondolkodva nincs lényegi különbség. Márpedig nagyon úgy fest, hogy a COVID-19 és kis mutánsai még hosszú évekig, évtizedekig, ha nem évszázadokig velünk maradnak, ahogyan anno szintén nem pár évre szegődött az ember hű társául a pestis, a himlő, a kolera vagy az influenza. Minél hamarabb fogadjuk el, hogy együtt kell vele élnünk (ahogyan a 80-as évek óta az AIDS-el is), annál hamarabb ér véget ez a krízis. Aki akarja és teheti, az éljen az oltással, aki nem akarja, azt ne erőltessük. Szerintem elég lenne a veszélyeztettettetek és a szuperterjesztőket (sok-sok kontakttal dolgozó, élő személyeket) unszolni az oltakozásra. Az ő védettségük elég lenne ahhoz, hogy ne alakulhassanak ki olyan súlyos járványhullámok, amik taccsra teszik az egészségügyet, a gazdaságot meg kb. a mindennapi életet.

De nem piszkálom tovább a darázsfészket, belátom, ehhez a témához nem sokat értek. :)
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Igen, adasd be! Azért mert:
  • A 3. oltás kockázata még az első kettőénél is alacsonyabb, lévén az első két alkalommal nem lett semmi bajod, tehát nem vagy allergiás az összetevőkre. Ha esetleg még influenza oltást vagy külföldi úttal kapcsolatban más oltást is kaptál, akkor azt is tudhatod, hogy az azokban lévő anyagok sem váltottak ki nálad érdemi negatív tünetet, mellékhatást.
  • Ezzel szemben áll annak kockázata hogy a két adag olts ellenére súlyosan lefolyású lesz nálad a COVID ha találkozol a vad vírussal, vagy enyhébb, de mégis tartós poszt-COVID szövődményeket okoz. Ennek esélye ugyan kicsi, de még mindig több nagyságrenddel magasabb, mint az oltás kockázata.
  • Sajnos egyetlen oltóanyag sem nyújt 100%-os védelmet, a Pfizer sem. A Pfizer kezdetben igen hatékony, mert nagyon magasra emeli a tüskefehérje elleni antitest szintet, de a hatékonysága az idő múlásával számottevő mértékben csökken hónapról hónapra. A gyár havi 6% hatékonyság romlásról beszél az eredeti vírus változatok ellen. A gyakorlatban mért adatok ennél rosszabb képet is mutatnak. Ezen kívül a gyakorlati tapasztalatok azt is mutatják Pfizer többet veszít a hatékonyságából a mutánsok ellen, mint más vakcinák. Nagyon magas antitest szintet provokál ki, de a sejtes immunitás kiváltása terén gyengébb.
  • Mellesleg bármilyen oltás edzésben tartja az immunrendszert, ami a maszkviselés, távolságtartás miatt ellustult. Tehát a 3. COVID oltás még az influenzával, vagy az egyszerű náthával való fertőződés esetén is járhat némi pozitív hatással. Mint ahogy az influenza oltásról is kimutatták hogy javította COVID ellen az esélyeket.

Szerintem keverni érdemes az oltásokat, azaz a 3. adagra eltérő hatásmechanizmusút beadatni. Ha ugyanazt kapod harmadikra, akkor ismét megemeli az antitest szintet, de minden gyengesége, hátránya megmarad. Mindössze a védettség csökkenésének pusztán az eltelt időből adódó összetevőjét nullázod ki és indul újra. Ellenben ha olyat kapsz, ami abban erős, amiben a Pfizer gyengébb, azaz a sejtes immunitás kiváltásában, mutánsállóságban, időtállóságban, akkor azzal a védettséged nem csak hosszabbodik, de erősödik, teljesebb körűvé is válik.

Én a teljes elölt vírust és adjuvánst tartalmazó Sinopharmot javasolnám. Ez tér el leginkább hatásmechanizmusában a Pfizertől és tudja leginkább kiegészíteni a Pfizerrel szerzett alap védettséget.
Ha nem kínait szeretnél, akkor valamilyen vektor típusú a kézenfekvő megoldás. A vektor típusúak közül a Szputnyik a legjobb a gyakorlati tapasztalatok alapján, de azt valószínűleg 3. adagra nem fognak adni. Marad a Janssen és az Astra. A Janssen majdnem egy Szputnyik első adagnak felel meg és emberi adenovírust használ vektornak, szemben a csimpánz adenovírust használó Astrával. Ha e kettő közül kelé választani, akkor már inkább a Janssen.

Azonban azt, hogy végül mit kapsz, alapvetően az oltóorvos dönti el. Bármit is kapsz, messze jobb lesz, mintha nem adatnád be a 3. adagot.
Köszönöm a válaszod, Blitz kartárs szavai is ebbe az irányba tolták el az iránytűt, ellenérvekkel pedig lényegében senki nem hozakodott elő. Ha az orrom alá tolják, elfogadom a 3. Pfizer-t, ha Sinopharmmal kínálnak, hát hajrá, a jó turáni gyomor mindent bevesz! :D
 

ZeiG

Well-Known Member
2017. április 4.
886
5 056
93
Már a kérdés is alapvetően rossz. Itt senki sem akar lebeszélni az oltásról, épp ellenkezőleg, azt mondjuk, hogy mindenki mérlegeljen saját maga figyelembe véve a lehetséges előnyöket és lehetséges hátrányokat. Az más kérdés, hogy ezeket nem igazán ismerjük, tehát félig-meddig vakon kell dönteni, akár elutasítja, akár elfogadja valaki az oltást.

"Ha ilyen lehetőségei lennének bármiféle gonosz hatalomnak, akkor aligha tudnám annyival kirántani alóla a szőnyeget, hogy azt mondom, köszönöm szépen, nem kérem."

Nem is tudod kirántani a szőnyeget, mert rád kényszerítik, ha akarod, ha nem. Persze ezt nem úgy teszik, hogy oda állnak eléd és azt mondják, hogy kötelező, nem, ennyire sajnos nem hülyék. Ha 2020-ban azt mondták volna, hogy kötelező, akkor az emberek az ellen fellázadtak volna. (hiszen a többségük akkor még elutasító volt) Ehelyett lépésről-lépésre, kitartó média-propagandával elérték, hogy az emberek nagy része Önként felvegye az oltást. A maradéknak pedig elkezdték kötelezővé tenni (lsd. egészségügy), és ha nem tapasztalnak ellenállást, akkor folytatni fogják az oktatási intézményekkel, kiskereskedelmi dolgozókkal, stb.
Engem nem ITT akarnak lebeszélni az oltásról (nem is olvasom sűrűn ezt a topikot), az ismerőseim körében megy a folyamatos vartyogás arról, hogy ez veszélyes, hogy nem tudjuk, mi van benne, belehalhatunk, belenyomorodhatunk, agymosás, mikrocsipp, stb.

És sajnos mindig a kibaszott mikrocsipp az egésznek a vége... Mert amikor felteszem a kérdést, hogy miközben mindenkinek tele van a hócipője a korlátozásokkal, és ha már nagyságrendekkel többen fekszenek ki a vírustól, mint az oltástól, akkor nem megér ennyit, hogy nyugtunk legyen? Barátaim, a vírus lepattan rólatok, de az oltás kikészítene? Hogy is van ez? És ha ebbe belemegyünk, csak így gondolatkísérlet szintjén, akkor elfogynak az érvek, és kiderül, hogy ők nem akarnak mikrocsippet! Mert én ugyan honnan tudom, hogy nem az van-e benne!? Mit képzelek magamról, mit tudok én erről? Kérdezi ezt mondjuk egy cipőfelsőrészkészítő vagy egy műbútorasztalos...
Hát itt feladom, ez nekem meseország, ami egy ideje mindenkié, de én köszönöm, nem kérek belőle.

Vagy az a probléma, hogy esetleg kötelezővé teszik? Hogy van, ahol már kötelező? Hogy ez a szabadságunk lábbal tiprása?
Hát jó reggelt, jó reggelt, maguk eddig hol méltóztattak éldegélni, a csokoládéerdőben?
A szociális intézményben, ahol a dolgozom, a lakóinknak kell takarítaniuk a szinteket. A más mocskát is, bizony! Kötelezően. Ha nem tetszik, lehet költözni vissza a barlangba. Műtét előtt kötelező kezet mosni, nem is akármilyen alapossággal. Hogy ez nem tesz jót a kéz bőrének? Sorry, akkor lehet más munkahelyet keresni. Kötelező a biztonsági öv, a láthatósági mellény, a személyi igazolvány, a 70 éve életünk részét képező KÖTELEZŐ oltásokról nem is beszélve. A civilizáció már csak ilyen, szabályozott, korlátolt, kontrollált fos. Ez van. De még mindig el lehet vonulni egy barlangba bárhová. Sőt, a fővárosban most már hajléktalankodni is egészen gátlástalanul lehetséges. És van ettől rosszabb is. Gatyáig és egy fél életre eladósodva, utolsó filléreidet élére rakva kifizeted a saját lakásod árát 20-30 millióért és jön a NAV, hogy csengess még le nekik 1-2 milliót adóba. Kötelező, ha nem teszed, majd levonják a fizetésedből. Ha elsumákolod, addig pakolják rá a késedelmi kamatot, amíg a duplájára nő, aztán egyszer csak viszik a lakásodat is. Ha beüt a szar és menni kell, kötelező lesz bevonulni is, fegyvert a kézbe és irány a front vagy a munkaszolgálat. Így megy ez.

És ha már itt tartunk, érdekes, hogy sokszor éppen azok hőbörögnek a kötelező oltás ellen, akik amúgy újra bevezetnék a kötelező sorkatonai szolgálatot.
 

jurgenbauer

Well-Known Member
2015. február 1.
26 567
89 736
113
Engem nem ITT akarnak lebeszélni az oltásról (nem is olvasom sűrűn ezt a topikot), az ismerőseim körében megy a folyamatos vartyogás arról, hogy ez veszélyes, hogy nem tudjuk, mi van benne, belehalhatunk, belenyomorodhatunk, agymosás, mikrocsipp, stb.

És sajnos mindig a kibaszott mikrocsipp az egésznek a vége... Mert amikor felteszem a kérdést, hogy miközben mindenkinek tele van a hócipője a korlátozásokkal, és ha már nagyságrendekkel többen fekszenek ki a vírustól, mint az oltástól, akkor nem megér ennyit, hogy nyugtunk legyen? Barátaim, a vírus lepattan rólatok, de az oltás kikészítene? Hogy is van ez? És ha ebbe belemegyünk, csak így gondolatkísérlet szintjén, akkor elfogynak az érvek, és kiderül, hogy ők nem akarnak mikrocsippet! Mert én ugyan honnan tudom, hogy nem az van-e benne!? Mit képzelek magamról, mit tudok én erről? Kérdezi ezt mondjuk egy cipőfelsőrészkészítő vagy egy műbútorasztalos...
Hát itt feladom, ez nekem meseország, ami egy ideje mindenkié, de én köszönöm, nem kérek belőle.

Vagy az a probléma, hogy esetleg kötelezővé teszik? Hogy van, ahol már kötelező? Hogy ez a szabadságunk lábbal tiprása?
Hát jó reggelt, jó reggelt, maguk eddig hol méltóztattak éldegélni, a csokoládéerdőben?
A szociális intézményben, ahol a dolgozom, a lakóinknak kell takarítaniuk a szinteket. A más mocskát is, bizony! Kötelezően. Ha nem tetszik, lehet költözni vissza a barlangba. Műtét előtt kötelező kezet mosni, nem is akármilyen alapossággal. Hogy ez nem tesz jót a kéz bőrének? Sorry, akkor lehet más munkahelyet keresni. Kötelező a biztonsági öv, a láthatósági mellény, a személyi igazolvány, a 70 éve életünk részét képező KÖTELEZŐ oltásokról nem is beszélve. A civilizáció már csak ilyen, szabályozott, korlátolt, kontrollált fos. Ez van. De még mindig el lehet vonulni egy barlangba bárhová. Sőt, a fővárosban most már hajléktalankodni is egészen gátlástalanul lehetséges. És van ettől rosszabb is. Gatyáig és egy fél életre eladósodva, utolsó filléreidet élére rakva kifizeted a saját lakásod árát 20-30 millióért és jön a NAV, hogy csengess még le nekik 1-2 milliót adóba. Kötelező, ha nem teszed, majd levonják a fizetésedből. Ha elsumákolod, addig pakolják rá a késedelmi kamatot, amíg a duplájára nő, aztán egyszer csak viszik a lakásodat is. Ha beüt a szar és menni kell, kötelező lesz bevonulni is, fegyvert a kézbe és irány a front vagy a munkaszolgálat. Így megy ez.

És ha már itt tartunk, érdekes, hogy sokszor éppen azok hőbörögnek a kötelező oltás ellen, akik amúgy újra bevezetnék a kötelező sorkatonai szolgálatot.
Ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 721
72 104
113
Igen, pont ti szárnyaltok azokban a tudományos magasságokban, hogy pontosan tudjátok a tutit. Akki meg arra hivatott, hogy kitalálja, mi lenne a legkobb, az hozzánemértő háttérhatolomnaklefekvő idióta.

Kinek is a mottója? "Az a baj, hogy a hülyék mindenben holtbiztosak, az okosok meg tele vannak kétségekkel."
Ugye az azért feltűnt, hogy ebben a vitában mi vagyunk a kétkedőek a nagy képet nézve? o_O
És ELŐRE hogyan tervezed kiválogatni azokat, akik majd biztosan túl fogják élni a fertőzést?
Megbetegszenek, aki haldoklik, az ellátásra szorul, aki meg nem, az otthon kibekkeli aztán éli világát.
És amikor majd az 1:5000000000-os esélyed mellett mégis egy csövön fogsz lógni 3 hét múlva, hogy "nem adta ki" a szupi immunrendszered, akkor az 1 hónapos lélegeztetésedet ki fogja kifizetni?

Én a kormány helyében egyszerűen megoldanám a helyzetet. A járványhelyzet idejére én simán felfüggeszteném a biztosítási jogviszonyát az oltatlanoknak.
Mert ugye ez egy biztosítási forma. Szabad akarat van! Lehet szabadon ónköltségi alapon gyógyulni.
Természetesen ez mindenfajta beavatkozásra is érvényes lenne!
ÉS amikor a (persze) nagyon kis esélyed mellett elszenveded valamelyik mellékhatást, pedig tudtad, hogy kockázata van, mert a szupi oltott szervezeted feladta, akkor majd ki fizesse a kezelés költségeit? :D Mehetünk náciba, vica versa.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
Köszönöm a válaszodat, érdemi segítséget jelentett nekem (és talán még pár laikusnak is) a témában.
Örülök, ha segítettem! :)
Ami a fentebbieket illeti: Ismereteim szerint minimum kérdéses eredményekre vezetnének az ilyen törekvések. Még a sokkal jobb infrastrukturális háttérrel, jobb általános műveltséggel bíró, civilizáltabb országokban is elég nyűgös dolog a kellő arányú átoltottság elérése, mit várhatunk akkor az AIDS-ben, nyomorban hempergő, kőbuta afrikai országoktól? Óriási ráfordítás mellett kevéske eredményeket, amik aztán még tovább olvadnak amikor kiderül, hogy bizony évekig, évtizedekig folytatni kell az oltást.

Afrika összlakossága cirka 1,3 milliárd. Teszem azt leoltanak ebből 400 millió embert, ami elég szép eredmény lenne - haszna azonban minimális, hiszen gyakorlatilag egyre megy, hogy 1,3 milliárd vagy 900 millió ember működik-e mutációs keltetőgépként. Előbbi esetben 4 hetente jön az újabb mutáns, utóbbi esetben meg 6 hetente. Években, évtizedekben gondolkodva nincs lényegi különbség. Márpedig nagyon úgy fest, hogy a COVID-19 és kis mutánsai még hosszú évekig, évtizedekig, ha nem évszázadokig velünk maradnak, ahogyan anno szintén nem pár évre szegődött az ember hű társául a pestis, a himlő, a kolera vagy az influenza. Minél hamarabb fogadjuk el, hogy együtt kell vele élnünk (ahogyan a 80-as évek óta az AIDS-el is), annál hamarabb ér véget ez a krízis. Aki akarja és teheti, az éljen az oltással, aki nem akarja, azt ne erőltessük. Szerintem elég lenne a veszélyeztettettetek és a szuperterjesztőket (sok-sok kontakttal dolgozó, élő személyeket) unszolni az oltakozásra. Az ő védettségük elég lenne ahhoz, hogy ne alakulhassanak ki olyan súlyos járványhullámok, amik taccsra teszik az egészségügyet, a gazdaságot meg kb. a mindennapi életet.

De nem piszkálom tovább a darázsfészket, belátom, ehhez a témához nem sokat értek. :)
Teljesen jogos meglátásaid vannak. Annyit azért hozzátennék, hogy ha már semmilyen eszközzel nem tudjuk/akarjuk megoldani a közel teljes átoltást ezen régiókban, akkor a mutációk ellen van még egy - bár gyengébb - lehetőség. Ez pedig nem más, mint az idős, gyenge immunrendszerű csoportok, a menekülttáborokban élők (hujujj, mit fogok ezért pár embertől kapni) oltása. Tudom, az átlag életkor alacsony, de elsősorban ez a csoport az, amely felelőssé tehető a mutációk létrejöttéért, mert hatékonyan működő immunrendszer hiányában sokkal több ideig van jelen a vírus a szervezetükben, így pedig lehetőséget kap a mutálódásra.
Egy átlagos egészséges szervezetben is kialakulhatnak mutációk, de jóval kisebb valószínűséggel.
 

Venom85

Well-Known Member
2020. augusztus 20.
7 217
20 592
113
Örülök, ha segítettem! :)

Teljesen jogos meglátásaid vannak. Annyit azért hozzátennék, hogy ha már semmilyen eszközzel nem tudjuk/akarjuk megoldani a közel teljes átoltást ezen régiókban, akkor a mutációk ellen van még egy - bár gyengébb - lehetőség. Ez pedig nem más, mint az idős, gyenge immunrendszerű csoportok, a menekülttáborokban élők (hujujj, mit fogok ezért pár embertől kapni) oltása. Tudom, az átlag életkor alacsony, de elsősorban ez a csoport az, amely felelőssé tehető a mutációk létrejöttéért, mert hatékonyan működő immunrendszer hiányában sokkal több ideig van jelen a vírus a szervezetükben, így pedig lehetőséget kap a mutálódásra.
Egy átlagos egészséges szervezetben is kialakulhatnak mutációk, de jóval kisebb valószínűséggel.
Én igazából a 3. oltáson vacilálok! Nem nagyon olvastam sehol olyan tanulmányt ami konkrétan leírja, hogy az oltás meddig ad védettséget! Pedig egy ideje oltanak és gondolom van nyomon követés így vannak tapasztalatok! Várok még vele!
 
  • Imádom
Reactions: Kim Philby

merleg

Well-Known Member
2021. március 12.
1 661
3 279
113
Engem nem ITT akarnak lebeszélni az oltásról (nem is olvasom sűrűn ezt a topikot), az ismerőseim körében megy a folyamatos vartyogás arról, hogy ez veszélyes, hogy nem tudjuk, mi van benne, belehalhatunk, belenyomorodhatunk, agymosás, mikrocsipp, stb.

És sajnos mindig a kibaszott mikrocsipp az egésznek a vége... Mert amikor felteszem a kérdést, hogy miközben mindenkinek tele van a hócipője a korlátozásokkal, és ha már nagyságrendekkel többen fekszenek ki a vírustól, mint az oltástól, akkor nem megér ennyit, hogy nyugtunk legyen? Barátaim, a vírus lepattan rólatok, de az oltás kikészítene? Hogy is van ez? És ha ebbe belemegyünk, csak így gondolatkísérlet szintjén, akkor elfogynak az érvek, és kiderül, hogy ők nem akarnak mikrocsippet! Mert én ugyan honnan tudom, hogy nem az van-e benne!? Mit képzelek magamról, mit tudok én erről? Kérdezi ezt mondjuk egy cipőfelsőrészkészítő vagy egy műbútorasztalos...
Hát itt feladom, ez nekem meseország, ami egy ideje mindenkié, de én köszönöm, nem kérek belőle.

Vagy az a probléma, hogy esetleg kötelezővé teszik? Hogy van, ahol már kötelező? Hogy ez a szabadságunk lábbal tiprása?
Hát jó reggelt, jó reggelt, maguk eddig hol méltóztattak éldegélni, a csokoládéerdőben?
A szociális intézményben, ahol a dolgozom, a lakóinknak kell takarítaniuk a szinteket. A más mocskát is, bizony! Kötelezően. Ha nem tetszik, lehet költözni vissza a barlangba. Műtét előtt kötelező kezet mosni, nem is akármilyen alapossággal. Hogy ez nem tesz jót a kéz bőrének? Sorry, akkor lehet más munkahelyet keresni. Kötelező a biztonsági öv, a láthatósági mellény, a személyi igazolvány, a 70 éve életünk részét képező KÖTELEZŐ oltásokról nem is beszélve. A civilizáció már csak ilyen, szabályozott, korlátolt, kontrollált fos. Ez van. De még mindig el lehet vonulni egy barlangba bárhová. Sőt, a fővárosban most már hajléktalankodni is egészen gátlástalanul lehetséges. És van ettől rosszabb is. Gatyáig és egy fél életre eladósodva, utolsó filléreidet élére rakva kifizeted a saját lakásod árát 20-30 millióért és jön a NAV, hogy csengess még le nekik 1-2 milliót adóba. Kötelező, ha nem teszed, majd levonják a fizetésedből. Ha elsumákolod, addig pakolják rá a késedelmi kamatot, amíg a duplájára nő, aztán egyszer csak viszik a lakásodat is. Ha beüt a szar és menni kell, kötelező lesz bevonulni is, fegyvert a kézbe és irány a front vagy a munkaszolgálat. Így megy ez.

És ha már itt tartunk, érdekes, hogy sokszor éppen azok hőbörögnek a kötelező oltás ellen, akik amúgy újra bevezetnék a kötelező sorkatonai szolgálatot.
Hát valahol ezek a dolgok beleférnek, valahol nem. Magyarországon ezzel nincs és nem is lesz nagy probléma, mert az emberek kulturálisan/történelmi okokból hozzászoktak, hogy az állam belepofázzon az életükbe.

De vannak helyek, ahol ez nehezen elképzelhető. Ilyen ország pl. az USA, ahol nincs kötelező személyi igazolvány sem, mert állami önkénynek tartják.


Leegyszerűsítve úgy is mondhatnánk, hogy vannak individualistább és kollektívebb társadalmak. A skála egyik oldalán az USA, a másikon pedig Kína áll. A közepén pedig Magyarország és az EU, de szerintem ők/mi ebben a tekintetben közelebb állunk Kínához, mint az USA-hoz. Aztán persze kinek melyik a szimpatikusabb. Nekem egyértelműen jobban bejönnek az individualistább társadalmak, mert a büdös életben nem hiszem el, hogy a hatalomban lévők a társadalom érdekeit szolgálnák. Oroszországban nem véletlenül olyan az átoltottság amilyen. Akik viszont megbíznak a jelenleg regnáló kormányban/hatalomban/cégekben azoknak nyilván semmi bajuk például egy kötelező oltással.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 592
26 334
113
Mint napelemguru, szerinted a napelem sem nagy üzlet? Akkor miért fáj a más nagy üzlete?
A napelem és a gyógyszeripar összehasonlítása ? Ne légy már ostoba ! Ti állítottátok , hogy olyan kicsi az ár , hogy ez szinte veszteség a gyógyszeriparnak már már világmegmentő jótékonykodásról beszéltetek ! Amikor meg kiderül , hogy geci nagy üzlet és még kötelezővé is teszik/tehetik akkor meg jön a személyeskedés !
 

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 715
10 655
113
A napelem és a gyógyszeripar összehasonlítása ? Ne légy már ostoba ! Ti állítottátok , hogy olyan kicsi az ár , hogy ez szinte veszteség a gyógyszeriparnak már már világmegmentő jótékonykodásról beszéltetek ! Amikor meg kiderül , hogy geci nagy üzlet és még kötelezővé is teszik/tehetik akkor meg jön a személyeskedés !
Mert véletlenül lett egy világjárvány, ami megállította sok helyen az életet és az államok minden pénzt megadnak a védőoltásért.
Mint a napelem: jött a klímaváltozás-CO2 semlegesség pánik.
Irgalmatlan állami támogatás.
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
Én igazából a 3. oltáson vacilálok! Nem nagyon olvastam sehol olyan tanulmányt ami konkrétan leírja, hogy az oltás meddig ad védettséget! Pedig egy ideje oltanak és gondolom van nyomon követés így vannak tapasztalatok! Várok még vele!
Jelen pillanatban azt lehet tudni, hogy 8-10 hónapig biztosan védelmet nyújtanak, egyelőre erről szóltak az utolsó publikációk. Mivel az időben kb. egyforma konstans sebességgel csökken az immunválasz hatékonysága, most azt lehet mondani, hogy 1 évig biztosan védelmet nyújtanak. Hogy utána mi lesz, majd meglátjuk. Valószínűleg kb. 1-2 évente a folyamatosan megjelenő mutációk miatt szükséges lesz módosított emlékeztető oltást adni (de még ez sem tuti, mert most úgy tűnik, hogy egy 3. dózis vakcina, mely még az eredeti vírus ellen lett kifejlesztve, kellő mértékben emeli a szervezeted védelmét.)

Ez a Te döntésed, neked kell fejben ezt leboxolnod. :) Én a magam részéről, mihelyt lejár a 2. dózistól számított 4. hónap, október közepén beadatom magamnak a harmadikat. :)
 

Blitz97

Well-Known Member
2020. május 13.
4 728
11 603
113
Eddig 64 ezren foglaltak időpontot harmadik oltásra és 52 ezren már fel is vették azt.
A 12-17 éves korosztályban eddig 189 ezren regisztráltak oltásra és 152 ezren (80%) már fel is vették azt.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Megbetegszenek, aki haldoklik, az ellátásra szorul, aki meg nem, az otthon kibekkeli aztán éli világát.
Tehát mégegyszer: Nincs gyógymód a Covid betegségre! Attól, hogy ellátást kap valaki attól még belehal. Eddig 30.000+ áldozata volt itthon a betegségnek.
ÉS amikor a (persze) nagyon kis esélyed mellett elszenveded valamelyik mellékhatást, pedig tudtad, hogy kockázata van, mert a szupi oltott szervezeted feladta, akkor majd ki fizesse a kezelés költségeit? :D Mehetünk náciba, vica versa.
Az Állam, mivel az állami opciót választottad.
Ha az állam választási lehetőséget ad, az miért náculás?
Beoltatod magad, van biztosításod. Ha nem oltatod, akkor meg nincs. Tessék szépen oszolni, nincs itt semmi látnivaló.
Ne izgulj, viszonylag gyorsan fognak megjönni a magánbiztosítók. Szerinted milyen díjakkal? Na?!
 
  • Vicces
Reactions: Kim Philby