Járványok, fertőzések

[SilvioD]

Kormányunk eddig jelentős mértékben a gyengeelmélyűek hátán maradt hatalmon, most akkor ha ellene fordulnak, meg fog bukini...

Hát sztem a másik oldalt és az elmúlt évek gazdasági és szociális eredmenyeit elnézve nem biztos, hogy nem a másik oldalon van több gyengeelméjű.

De ez majd 22 után kiderül, milyen fasza lesz az MZP kormány. 10belottre már kevesen emlékeznek. Mindig jól jön egy update. Most érzésem szerint ebbe az irányba megyünk.

 

[gafzhu]

Azért mert az egy betegség és ha csak nem fertőzte meg szándékosan valaki, nincs károkozó (a vírus lenne az, de őt még nem lehet perelni)!
Ezzel szemben ha valaki egy kötelező oltástól hal meg, amit ő nem is akart felvenni csak ráerőltették, az más eset, ott van károkozó, nevezetesen a kényszerítést elrendelő.
Szerintem a kormány még nem gondolta át ezt az egészet jogilag. Sem politikailag. Lesz ebből még jogi gubanc bőven.

Bakfitty, egy COVID-os sem akart COVID-os lenni csak "ráerőltették". Aki nem jutott egyéb egészségi ellátáshoz, az sem akarta azt kihagyni.
Te meg egyáltalán nem tudsz logikusan godolkodni. Csak megy az oltásellenesség meg "haggyanakmáengembékén mindenötelezővel mertazaháttérhatalommesterkedése" mantra.

 

[SilvioD]

Kibaszott vicces, hogy járványügyi intézkedéseket közvélemény kutatás alapján hoznak.

Hát a mai intézkedések kapcsán vagy meghekkeltek egy közvélemény kutatást vagy mégse igy döntenek.

 

[nyugger]

Amúgy ez az oltás kérdés meglepően hasonló ahhoz, ahogy az oroszok tolják mostanság. Ott kormányzói szintre delegálják le hivatalosan a kötelező oltás kérdését, itthon pedig most úgymond a munkavállalókra bízzák (kivéve az állami alkalmazottak). Avagy hivatalosan az állam elmondhatja, hogy ő neki nincsen köze közvetlenül a kérdéshez, mossa kezeit, a munkáltató dönt, hogy kötelező-e vagy sem (a kivételt képező munkakörökön kívül persze). Mindenképpen népszerűtlen egy intézkedés, és valamilyen módon itthon is igyekszik a kormány a rá háruló negatívumokat mérsékelni, de persze kérdés milyen módon fog ez lecsapódni. @SilvioD-nek abszolút igaza van ebben, hogy ez protest szavazatok útján manifesztálódni fog, de sztem az ellenzék sem fog ebből kamatozni, a Mi Hazánk annál inkább. Meg azért ne felejtsük majdnem fél év van vissza a választásokig, sokminden történhet még addig és az átlag választó memóriája azért nem éppen a hosszúságáról híres

 

[molnibalage]

Az oltást azért kell felvenni, hogy megvédd a többi lakost.

Valahol kurvára érdekes, hogy autós kötelező biztosítást elfogadja mindenki, de a védőoltást, ami ugyanez EMBERÉLETRE, az ellen meg megy a tiltakozás.

De amíg a többség a facebook-os meg konteós idiótáknak jobban hisz, mint a diplomával rendelkező orvosoknak addig mit várunk? Mit várunk olyan emberektől, akik elhiszik, hogy a repülők mérget szórnak és társai... A 10 millió mérnök, orvos, edző stb. hazája vagyunk.

Mit vársz? Amikor nemzeti konzultáció alapján hoznak döntéseket?
Mondom, a teljes mai politikai garnitúra az egész világon szinte gerinctelen vagy takonygerincű.
Sikerült teljesen lelakni alig 100-150 év alatt el eszmét.
De egyes dolgokat már sikerült 5-10 év alatt elérni más téren. Lásd YT. Az is lassan olyan trash, mint a TV, amitől menekültek sokan. A szennyvíz tetején úszik a nagy szar, de itt ott van benne arany is. Többnyire a mélyén, mert az elmerül...

 

[gafzhu]

Hont András:

https://www.facebook.com/hontandras75/posts/439524617529963

De ritka nagy marhaság... Sok helyen van munkaalkalmasság (még az autóvezetésnél is), ha alkalmatlan vagy, mehetsz máshova vagy rokkantnyugdíjba vagy BKV-val. Mondhatja az alkalmazó, hogy ha nem vagy beoltva, alkalmatlan vagy, mehetsz máshova.

 

[zeal]

@SilvioD-nek abszolút igaza van ebben, hogy ez protest szavazatok útján manifesztálódni fog, de sztem az ellenzék sem fog ebből kamatozni, a Mi Hazánk annál inkább. Meg azért ne felejtsük majdnem fél év van vissza a választásokig, sokminden történhet még addig és az átlag választó memóriája azért nem éppen a hosszúságáról híres

Ez különösen igaz az egészségügyi beavatkozásokra. Mindig megy a tiltakozás ellene, aztán meg ha túl van rajta az ember, akkor megkönnyebbül és azt mondja, hogy nem is volt olyan rossz, jó fejek voltak, stb.

 

[balkáni]

Az oltást azért kell felvenni, hogy megvédd a többi lakost.

Ma már tényként elfogadott, hogy az oltottak is terjesztik a vírust.

De amíg a többség a facebook-os meg konteós idiótáknak jobban hisz, mint a diplomával rendelkező orvosoknak addig mit várunk? Mit várunk olyan emberektől, akik elhiszik, hogy a repülők mérget szórnak és társai... A 10 millió mérnök, orvos, edző stb. hazája vagyunk.

Diplomával rendelkező orvosok és tudósok is vannak az ellentáborban.
Mit lehet várni olyan emberektől, akik hisznek abban, hogy a hatalompiramis csúcsán lévők annak alján leledzők egészségével és jólétével foglalkoznak?
Utolsó mondatod egy közhely, egy hülyeség. Kicsit is szétnéznél a világban, azt látnád, hogy nálunk relatív csend van.

 

[gafzhu]

Figyelj, az állam kötelessége a felelősségvállalás mielőtt egzisztenciálisan rákényszerít egy kétes kimenetelű és hatékonyságú invazív beavatkozásra! Fogod?

Na akkor semit se tegyél, ami veszélyesebb az oltásnál. Ne maradj otthon, nem menj ki az utcára, ne menj dolgozni, ne feküdj, ne ülj, ne állj, ne lógj...

 

[balkáni]

Ez különösen igaz az egészségügyi beavatkozásokra. Mindig megy a tiltakozás ellene, aztán meg ha túl van rajta az ember, akkor megkönnyebbül és azt mondja, hogy nem is volt olyan rossz, jó fejek voltak, stb.

Kivéve ha éppenséggel megmurdél

 

[kétkedő]

És vállalni is fogja. Nem tudom miért merült fel az ellenkezője benned.

Azért mert senki nem beszél erről hivatalosan. A köznép meg okoskodik információ hiányában, illetve az terjed (mivel még nem oltottak nem tudom, hogy igaz-e), hogy oltás előtt aláíratnak valamit, ami kizárja a gyártó és oltó felelősséget.
Egyébként nem vagyok oltás ellenes, csak óvatos.
Nem hiszem, hogy mint mindenben az életben,ennek a kérdésnek ne lennének árnyalatai, csak fekete vagy fehér létezne.
Ezenkívül, szándékomban áll oltatni, mint már megbeszéltük korábban (azt hiszem pont veled), valószínű, hogy Kínaival. DE még egyelőre nem aktuális mert 1500 felett van a véremben lévő ellenanyag szint.
Decemberbe méretek egy ellenanyag szintet és ha lemegy, akkor intézkedek ez ügyben.

 

[mijki]

Ma már tényként elfogadott, hogy az oltottak is terjesztik a vírust.

Ez pontosan így van, csak nem mindegy, hogy akit megfertőz az lényegében letudja mint egy enyhe náthát vagy esetleg kórházba / temetőbe kerül.

Persze, ez nem zárja ki azt, hogy 3 oltás után is kiköthetsz a föld alatt, de a matematikai esély rá sokkal kisebb.

 

[balkáni]

Ez pontosan így van, csak nem mindegy, hogy akit megfertőz az lényegében letudja mint egy enyhe náthát vagy esetleg kórházba / temetőbe kerül.

Elég sok okosat/hülyeséget, pro és kontra olvasok a témában, de ebbe még nem botlottam. Mivel tudod alátámasztani állításodat?

Persze, ez nem zárja ki azt, hogy 3 oltás után is kiköthetsz a föld alatt, de a matematikai esély rá sokkal kisebb.

A pontos matematika számítása majd még ezután következik. Akár évekkel. Pláne ha a hamis adatokat is újraszámolják.

 

[laiki]

"Gulyás Gergely arról is beszélt, hogy a kórházban ápoltak körülbelül 45 százaléka oltott, de ez nem hivatalos statisztika. A legtöbbjük Pfizer-vakcinát kapott, ennek az a magyarázata, hogy a legidősebb korosztály ebben részesült. Harmadik oltással szinte biztos, hogy elkerülhető a kórház."

Az időseket speciel elég nagy arányban Sinopharmmal oltották. A Sinopharm oltásoknál a 55% volt a 60 év feletti oltottak aránya, ami messze több, mint bármelyik másik oltóanyag esetében. Még a Modernánál is magasabb a 60 év feletti oltottak aránya, mint a Pfizernél és az Astra, valamint Szputnyik esetében sem sokkal kisebb a 60 év felettiek aránya a Pfizerhez viszonyítva. Ha a kórházban ápolt oltottak többsége Pfizert kapott, akkor annak biztosan nem a Pfizer oltás korcentruma az oka:

• A Sinopharmmal oltottaknál 55 százalék volt 60 feletti.
• A Modernánál 39 százalék az idősebbek aránya.
• A Pfizernél a beoltottak 37 százalékuk múlt már el 60.
• Az AstraZenecánál 30 százalék volt ez az arány
• A Szptunyiknál 29 százalék volt 60 feletti.
• Az egyadagos Janssennél csak 17 százalék volt 60 év feletti.

https://www.portfolio.hu/gazdasag/2...irus-a-mar-beoltottakra-magyarorszagon-498938

Ha pedig a kórházban ápoltak 45%-a oltott és 55%-a oltatlan, miközben a felnőttek több, mint 70%-át beoltották, akkor mégis csak hasznos az az oltás, mert a felnőtt népességen belüli arányukhoz képest harmad akkora eséllyel kerülnek az oltottak kórházba, mint az oltatlanok, még 1-2 adag után is. Harmadik adag után pedig végképp alacsony az arány a hír szerint.

 

[kétkedő]

Ez pontosan így van, csak nem mindegy, hogy akit megfertőz az lényegében letudja mint egy enyhe náthát vagy esetleg kórházba / temetőbe kerül.

De az már a megfertőzött felelőssége, hogy milyen fokú lefolyást vállal be (ha fél oltakozik és enyhe lefolyás lesz).
Neked mint oltottnak nem mindegy, hogy a hülye oltatlannal mi lesz, saját hülyesége miatt? Ne Te akard megvédeni őt a súlyos lefolyástól, ha csak ennyi esze van!
Nem is logikus, hogy azért aggódsz, akit egyébként oltatlansága és ebből levezetett hülyesége miatt lenézel. Hadd vesszen ha veszni akar.

 

[Fundin]

De az már a megfertőzött felelőssége, hogy milyen fokú lefolyást vállal be (ha fél oltakozik és enyhe lefolyás lesz).
Neked mint oltottnak nem mindegy, hogy a hülye oltatlannal mi lesz, saját hülyesége miatt? Ne Te akard megvédeni őt a súlyos lefolyástól, ha csak ennyi esze van!
Nem is logikus, hogy azért aggódsz, akit egyébként oltatlansága és ebből levezetett hülyesége miatt lenézel. Hadd vesszen ha veszni akar.

Aggódik értük a fene. DE szerném ,hogy ha eltörik a lábam legyen aki begipszeli....

 

[mijki]

Elég sok okosat/hülyeséget, pro és kontra olvasok a témában, de ebbe még nem botlottam. Mivel tudod alátámasztani állításodat?

Ugye tiszta kép jelenleg nincs, mivel például sokan letagadják, hogy betegek. Most hirtelen találtam három publikációt az oltás hatékonyságával kapcsolatban, egyik angol, másik angol és egy amerikai.

 

[laiki]

Én nem azt mondom, hogy az alkotmány szerint nem rendelheti el, hanem azt, hogy ha ezzel kárt okoz akkor helyt kell állnia a hatályos jogi szabályozás értelmében! Lassan mondom: nem zárhatja ki a felelősségét a károkozás kapcsán semmilyen okirat oltás előtti aláíratásával.
Lehet, hogy vállalják az esetlegesen bekövetkező károkozással kapcsolatos kártérítést és erre a célra elkülönítenek egy keretet. Lehet, és minden megy mint a karikacsapás. Aki beteg lesz és bizonyítani tudja az ok okozati összefüggést az oltás és betegség között, annak fizetnek.

Ha van két kockázat és az egyik sok nagyságrenddel nagyobb, mint a másik, akkor attól, aki a kisebbik kockázatot választja nem követelhető kártérítés. Éppen egy sokkal nagyobb eséllyel bekövetkező kárt előz meg.
Ha ég a ház és a tűzoltók eloltják a tüzet, akkor a tűzoltókat sem lehet beperelni a vízkárért.
Amúgy miközben a Ptk-t idézgeted, az ugye megvan, hogy ebben az esetben a kötelezően oltott személy és az állam viszonya nem a Ptk. által szabályozott polgári jogi jogviszony? Mint ahogy például az adózás szabályaira sem terjed ki a Ptk.
Mellesleg az állam nem kötelez semmire. A munkáltató teheti majd meg. De még a munkáltató sem kötelez, hanem csak feltételül szabja a munkavégzéshez. A munkavállaló pedig szabadon eldöntheti, hogy teljesíti az adott munkáltatónál előírt egészségügyi alkalmazási feltételeket (ilyenek eddig is voltak szép számmal), vagy munkahelyet vált.

 

[szzsolt81]

11 napos rendkívüli járványügyi munkaszünetet rendeltek el Moszkvában

Rekordszinten a fertőzések és a halálozások száma is Oroszországban.

444.hu

 

[kétkedő]

Aggódik értük a fene. DE szerném ,hogy ha eltörik a lábam legyen aki begipszeli....

Mondjuk ez egy logikus és nyomos érvelés.
Ezzel csak egyetérteni lehet. Mert ha túlterhelődik a rendszer, akkor nem tudnak senki mást ellátni csak a COV-idosokat.
Még az is elfogadható érv, hogy ha be van valaki oltva és hogy megbetegedik, akkor kevesebb ideig és kisebb mennyiséget űrit a környezetre.
DE az nem érv, hogy az oltott azért aggódik és ebből kifolyólag tartja fontosnak az oltást, hogy az oltatlannak ne legyen súlyos lefolyású a betegsége. Mintha az oltatlan szenvedéseiből neki is részt kellene vállalnia.