Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)

[Törölt tag 1711]

Ezeknél a NIR-ezéseknél be kell pötyögni a pontos helyét az ellenségnek (vagy feladat előtt vagy közben, nem ismerem ilyen mélységben a Kamov tűzvezető rendszerét), éppen ezért nem is működik csak statikus célok ellen. A bármilyen ATGM-nél nem ez a helyzet, ott pont az adja a nagy szabadságot, hogy bármilyen hirtelen felbukkanó vagy előre ismert helyzetű álló vagy mozgó célt le tudsz vele küzdeni. Lehet úgy is alkalmazni, hogy elindítod egy előre kapott koordináta irányába, csak ez nagyban redukálja az egész rendszer (harci helikopter+ATGM) képességeit, hisz elveszed a helikoptertől azt, hogy ő amúgy egy nagyon mobil nagyon agilis platform.

LMUR-nak pont az a lényege, hogy adatkapcsolatot létesít a célpont fölött köröző drónon keresztül a helikopterrel, így akkor is irányítható ha maga a gép rá se lát a célpontra.
Ezt már demózták párszor ukrajnában...

 

[dudi]

LMUR-nak pont az a lényege, hogy adatkapcsolatot létesít a célpont fölött köröző drónon keresztül a helikopterrel, így akkor is irányítható ha maga a gép rá se lát a célpontra.
Ezt már demózták párszor ukrajnában...

Nem érted mit akarok mondani. Egy harci helikopter bújkál, feltűnik lecsap eltűnik, újra megjelenik egy másik irányból stb és ezt ott teszi az ellenség közvetlen környezetében. Az olyan kötött alkalmazások mint amit vázoltok ennek az ellenkezője. A harci helikopter nem akkor hatékony, amikor amolyan légi önjáró lövegként alkalmazzák. A harci helikopternek ott kell lennie, mert úgy tudja a legjobban támogatni a szárazföldi csapatokat.

 

[cirqle]

Szerintem nem csak IR csalit szór a rendszer, hanem lézerrel is vakít....
Legalábbis meglepne ha nem lenne rá képes.
Leírás a rendszer elemeiről:
"control device;
equipment for detecting laser irradiation;
ultraviolet direction finders for launching missiles;
stations of optical-electronic suppression (SOEP);
devices for emitting passive interference."

Hogy a SOEP milyen rendszerek összességét takarja az érdekelne, csak nem találok rá forrást. Szerintem nem csak IR csali....

Tud infralézeres vakítást:

Hírek | AeroTech

Az együléses, sikertelennek bizonyult Ka-50 Hokum alapjain létrehozott forgószárnyas 1997. június 25-én emelkedett első alkalommal a levegőbe. A típus jól sikerült konstrukcióját az is bizonyítja, hogy azóta már a tengerészeti verziója is megjelent.

www.aerotech.hu

 

[fip7]

Tud infralézeres vakítást:

Hírek | AeroTech

Az együléses, sikertelennek bizonyult Ka-50 Hokum alapjain létrehozott forgószárnyas 1997. június 25-én emelkedett első alkalommal a levegőbe. A típus jól sikerült konstrukcióját az is bizonyítja, hogy azóta már a tengerészeti verziója is megjelent.

www.aerotech.hu

Akkor ez a videók megfejtése. A rakéták ezért mennek mellé, mert elvakítja őket a lézer.

 

[gacsat]

Akkor ez a videók megfejtése. A rakéták ezért mennek mellé, mert elvakítja őket a lézer.

Hihetjük akár ezt is. Vagy a rakétáknak ahoz a többségéhez tartoznak, amik mellé mennek. Ha jól tévedek nyolccal szoktak lelőni egy helit. Egy ilyen videó nem mutat meg, és főleg nem bizonyít semmit. A háború végén a statisztika ér valamit. Most legföljebb az alkalmazók tudhatják a tutit, az meg hadititok. A kezdeti 2500, vagy mennyi MANPADS nagy része elfogyott, és lőttek vele 40 helikoptert. Ez már mutat valamit.

 

[gacsat]

NA megint megy a full hülyeség egyeseknél....mintha ha valaki azt mondaná egy kapusnak,hogy ne legyél büszke arra ,hogy nem kaptál gólt (hiába védtél ki mindent).....,mert ez akár be is mehetett volna.....

Nem tudjuk, hogy kivédte-e, vagy csak mellé ment. Még a pilóta, és a lövő sem tudja.

 

[cirqle]

Nem érted mit akarok mondani. Egy harci helikopter bújkál, feltűnik lecsap eltűnik, újra megjelenik egy másik irányból stb és ezt ott teszi az ellenség közvetlen környezetében. Az olyan kötött alkalmazások mint amit vázoltok ennek az ellenkezője. A harci helikopter nem akkor hatékony, amikor amolyan légi önjáró lövegként alkalmazzák. A harci helikopternek ott kell lennie, mert úgy tudja a legjobban támogatni a szárazföldi csapatokat.

Ezt is tudja. Nem értem, mi kéne még? Tud kvázi standoff távolságból rakétázni LOAL módon, tud függeszkedésből lézeres ATGM-t indítani, tud “CCIP” NIRezést és gépágyú is van rajta.

 

[cirqle]

Hihetjük akár ezt is. Vagy a rakétáknak ahoz a többségéhez tartoznak, amik mellé mennek. Ha jól tévedek nyolccal szoktak lelőni egy helit. Egy ilyen videó nem mutat meg, és főleg nem bizonyít semmit. A háború végén a statisztika ér valamit. Most legföljebb az alkalmazók tudhatják a tutit, az meg hadititok. A kezdeti 2500, vagy mennyi MANPADS nagy része elfogyott, és lőttek vele 40 helikoptert. Ez már mutat valamit.

40 Ka-52-t lőttek volna le? Orikkkksz?

 

[gacsat]

Nem érted mit akarok mondani. Egy harci helikopter bújkál, feltűnik lecsap eltűnik, újra megjelenik egy másik irányból stb és ezt ott teszi az ellenség közvetlen környezetében. Az olyan kötött alkalmazások mint amit vázoltok ennek az ellenkezője. A harci helikopter nem akkor hatékony, amikor amolyan légi önjáró lövegként alkalmazzák. A harci helikopternek ott kell lennie, mert úgy tudja a legjobban támogatni a szárazföldi csapatokat.

Sajnos ez már kalsnyikovos kecskepásztorok ellen sem működik. A peshavari vagy a szaanai piacon rögtön a birsalmasajt mellett árulják az ukrán import Stringereket.

 

[gacsat]

40 Ka-52-t lőttek volna le? Orikkkksz?

Jaaj, tuggya faszom. Az arány számít. Ne tedd, hogy nem érted.

 

[dudi]

40 Ka-52-t lőttek volna le? Orikkkksz?

Ha nem is 40-et de sokat, mert ezt használják a legtöbbet az oroszok. Ha megfigyeled, akkor hónapokig alig volt MI-28 Ukrajnában, ami nem is csoda, hisz még az NM sem biztos, hogy eléri a Kamov harcértékét.

 

[deze75]

Ha nem is 40-et de sokat, mert ezt használják a legtöbbet az oroszok. Ha megfigyeled, akkor hónapokig alig volt MI-28 Ukrajnában, ami nem is csoda, hisz még az NM sem biztos, hogy eléri a Kamov harcértékét.

jöhetnek a tények....vagy ez is dudi vágyálom?.....van video ,hogy nem találja el a rakéta...következtetés...tuti mellément.......40 leesett......izé nem 40 ,de sok.....videó?.....az nem kell ,mert Dudi mondta.... .....DUDI DUDI....Makói vagyok átmegyek hozzád HMVHLY-re iszunk egy Unicumot és 4-5 sört, de tényleg rohadt fárasztó vagy mostanában....

 

[dudi]

jöhetnek a tények....vagy ez is dudi vágyálom?.....van video ,hogy nem találja el a rakéta...következtetés...tuti mellément.......40 leesett......izé nem 40 ,de sok.....videó?.....az nem kell ,mert Dudi mondta.... .....DUDI DUDI....Makói vagyok átmegyek hozzád HMVHLY-re iszunk egy Unicumot és 4-5 sört, de tényleg rohadt fárasztó vagy mostanában....

Miről is beszélsz? Tényeket írtam le, csak neked nem tetszik és azonnal hülyeség.

 

[deze75]

Miről is beszélsz? Tényeket írtam le, csak neked nem tetszik és azonnal hülyeség.

milyen tény te ?....mutasd a veszteségeket.(számokkal,jelzésekkel stb stb)......sokat amit lelőtettek !!!....nekem elég 15 is töki.....Mi 28-l ne terelj nem érdekel csak a KA-52 veszteségek...

 

[dudi]

milyen tény te ?....mutasd a veszteségeket.(számokkal,jelzésekkel stb stb)......sokat amit lelőtettek !!!....nekem elég 15 is töki.....Mi 28-l ne terelj nem érdekel csak a KA-52 veszteségek...

Amíg én tisztességesen beszélek veled addig ugyanezt várom el tőled is. Ha nem megy (márpedig nem megy) akkor beszélgess azzal aki kíváncsi rád.

 

[sidewinder12]

Csak, hogy klasszikusokat idézzek: "a szabadság hangja"

 

[ghostrider]

Szinte ugyanazon a ponton indított mind a kettő. Ha annyira nem lenne eredményes ez a bevetési profil, akkor miért használják már több, mint egy éve. Szíriában fejlesztették tökélyre.

 

[Luthero]

Mondjuk nem ártana már tovább fejleszteni a sz-8 at . Mondjuk egy 90mm átmérőjű 2m hosszú változat és valami kezdetleges irányitó rendszer ami pontossabá teszi a terület tüzet.

 

[sidewinder12]

Hihetjük akár ezt is. Vagy a rakétáknak ahoz a többségéhez tartoznak, amik mellé mennek. Ha jól tévedek nyolccal szoktak lelőni egy helit. Egy ilyen videó nem mutat meg, és főleg nem bizonyít semmit. A háború végén a statisztika ér valamit. Most legföljebb az alkalmazók tudhatják a tutit, az meg hadititok. A kezdeti 2500, vagy mennyi MANPADS nagy része elfogyott, és lőttek vele 40 helikoptert. Ez már mutat valamit.

Ezerszer volt már linkelve ebbe a fórumba is a Vityebszk/Prezident-Sz fedélzeti önvédelmi rendszer felépítését, működését taglaló ábra, videó. Nem teszem meg újra. De azért jelezném, hogy a rendszert először még a Ka-50-esen próbálták ki, és már ott megjelent, kettő, picivel a főfutóművek mögött elhelyezkedő lézeres vakító torony vagy más néven tojás, ahogy az oroszok hivatkoznak rá. Ez a két berendezés ugyanúgy alapvető része a rendszernek, mint az automatikus üzemmódú infracsapda szórás. Nem csak annyi a Vityebsz, hogy ha jön valami,akkor tájékoztatja a hajózókat és elkezd vadul infracsapdázni. Akkor sem ha páran ezt hiszik(pl. Capslock). Ez csak a DCS World: Black Shark 3-ban van így, mert ott a közönség nem kaphatta meg a teljes Vityebszket a szimulátorban, így a tornyok/tojások is lemaradtak a kiadott végleges változatban a gépről. Csak a beépítési helyük van meg. A vakítótornyok lemodellezésének elmaradása titokvédelmi okok miatt történt. Egyszerűen nem kapták meg rá az engedélyt, mert az a rendszerelem titkos minősítésű.
De az igazi, nem virtuális Kamovok mindegyikén ott van. Nincs olyan 52-es amely ne lenne felszerelve a Vityebszk rendszer ezen elemével. A tapasztalatok alapján a Mi-35M és a Mi szállítóhelikopterek is fel lettek szerelve a komplett rendszerrel, bár a szállítóknak sajnos még nem minden példánya. A különbség annyi, hogy míg a Kamovokon 2 vakító torony van, addig a Mi gépekre 3 torny került, mert a faroktartóra is szereltek egyet. A rendszer nyilván nem nyújt 100% védelmet, mint ahogy egyetlen más önvédelmi rendszer sem a világon, de attól még szarnak nem nevezném. Ha valaki MINDENT megtesz azért, amit csak lehet, hogy megvédje a helikopterét a megfelelő kiegészítő berendezések alkalmazásával(Vityebszk, plusz páncélok és EVU(!!!)) akkor jóval nagyobbak a túlélési esélyei, mintha csak "csupaszon" odaküldené a heliket harcolni.

 

[gacsat]

Ezerszer volt már linkelve ebbe a fórumba is a Vityebszk/Prezident-Sz fedélzeti önvédelmi rendszer felépítését, működését taglaló ábra, videó. Nem teszem meg újra. De azért jelezném, hogy a rendszert először még a Ka-50-esen próbálták ki, és már ott megjelent, kettő, picivel a főfutóművek mögött elhelyezkedő lézeres vakító torony vagy más néven tojás, ahogy az oroszok hivatkoznak rá. Ez a két berendezés ugyanúgy alapvető része a rendszernek, mint az automatikus üzemmódú infracsapda szórás. Nem csak annyi a Vityebsz, hogy ha jön valami,akkor tájékoztatja a hajózókat és elkezd vadul infracsapdázni. Akkor sem ha páran ezt hiszik(pl. Capslock). Ez csak a DCS World: Black Shark 3-ban van így, mert ott a közönség nem kaphatta meg a teljes Vityebszket a szimulátorban, így a tornyok/tojások is lemaradtak a kiadott végleges változatban a gépről. Csak a beépítési helyük van meg. A vakítótornyok lemodellezésének elmaradása titokvédelmi okok miatt történt. Egyszerűen nem kapták meg rá az engedélyt, mert az a rendszerelem titkos minősítésű.
De az igazi, nem virtuális Kamovok mindegyikén ott van. Nincs olyan 52-es amely ne lenne felszerelve a Vityebszk rendszer ezen elemével. A tapasztalatok alapján a Mi-35M és a Mi szállítóhelikopterek is fel lettek szerelve a komplett rendszerrel, bár a szállítóknak sajnos még nem minden példánya. A különbség annyi, hogy míg a Kamovokon 2 vakító torony van, addig a Mi gépekre 3 torny került, mert a faroktartóra is szereltek egyet. A rendszer nyilván nem nyújt 100% védelmet, mint ahogy egyetlen más önvédelmi rendszer sem a világon, de attól még szarnak nem nevezném. Ha valaki MINDENT megtesz azért, amit csak lehet, hogy megvédje a helikopterét a megfelelő kiegészítő berendezések alkalmazásával(Vityebszk, plusz páncélok és EVU(!!!)) akkor jóval nagyobbak a túlélési esélyei, mintha csak "csupaszon" odaküldené a heliket harcolni.

Pedig a háború elején jópár hónapig csupaszon is mentek a Kamovok megdögleni. És ami rosszabb, nem volt nagy különbség a csupasz és felszerelt példányok esendősége között.

Ez meg még infrát se szór:

Hónapokig ment a mantra, hogy most már aztán minden helikoptert felszerelünk Vityebszkkel. Beleértve a kamovokat is.
A háborút úgy kezdték, hogy a Kamovoknak úgy a fele volt felszerelve, azoknak is csak egy részén volt a teljes rendszeresített cucc, a Mi 28asokból meg csak egy pár.