Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)

[zsolti]

Még néhány ilyen győzelem és elveszítjük a háborút... Nyerni és nyerni közt óriási különbségek vannak. Nagyon bugyuta látásmód az amikor valakit semmi más nem érdekel csak az eredmény és ezzel igazol mindent.

Nyilván nem érsz vele semmit, ha csatákat nyersz meg úgy hogy elveszíted vele a háborút. Én ezt most az ukránoknál látom, vannak villanásaik, hősiesek, de elvesztik a háborút.

Az oroszok a háborúkat szokták megnyerni, még ha nem is olyan elegánsan, mint az amihez szokva vagy a nyugati kiképzéseddel.

Azt felejted el, hogy TE egy profi haderő kellős közepéből nézed a helyzetet, az orosz meg egy tömeghadsereg, annak minden előnyével és hátrányával.
A profi haderő piszok elegáns, és hatékony tud lenni.

Véleményem szerint addig amíg nem lőnek el a túloldalon napi 60.000 tüzérségi lövedéket rá. Nyilván soha nem lesznek olyan profik, mint TE, azok akiket most rántottak be egy kis emlékeztető alapozásra, de hát bazzmeg vannak legalább fél millióan, és ez még náluk nagyon nem a vége.

Szerinte így kell nézni...

 

[zsolti]

Elfelejted, hogy most nincs meg az általad emlegetett mennyiségi fölényük emberben...
Jah, az I.vh-t is elvesztették, hisz egyoldalú békét kötöttek a tengelyhatalmakkal.

Megvan az a fölény, csak még nem sorozták be őket. Ott van kiképezve még a fél misihez 1,5 millió, alaphangon!

Igen, belülről odavert nekik Lenin. Az életbe nem tudtunk volna rájuk máshogy hatni. De tény, nem voltak győztesek még úgy sem az I. Vh-ban, hogy a vesztesek ellen harcoltak, ez igaz. Meg persze lehet hozni még példákat, ahogy Enzo is megtette a Krími csatával, vagy az Orosz - Japán 1905-ös háborúval, de azért én azt gondolom aki tanult történelmet, és nem direkt kekeckedik, az TALÁN megértheti hogy miről beszélek.

Ha ezt nyugaton nem látják át, nos nekem van egy olyan rossz érzésem, hogy megint le fogják - fogjuk őket becsülni, és megint rá is fogunk baszni, de úgy igazán, kajakra...

 

[oregbogaras]

Végig olvastam és szenvedtem az utolsó kommenteket, maradjunk már a Kamovnál! Értem, hogy miről folyik a vita, de azt ne itt!

 

[mindenen kívül]

.

 

[sidewinder12]

Csak azt ne felejtsd el, hogy egy olyan környezetben mint Ukrajna aranyat ér, ha nincs lekötve az egyik embernek a figyelme a rávezetessel 100%-ban, hanem tud figyelni a környezetre.

A környezetre akkor kell 100%-ban figyelni, hogy ha Mi-28N-el repülsz. Mert ott a helikoptervezető-lövész (fegyverrendszer operátor,kinek mi tetszik) két szeme a rakétaindítás jelző rendszer. A Kamov viszont megmondja neked, hogy pontosan mi, és milyen irányból támad, továbbá önállóan csinálja a szükséges ellentevékenységeket is (infracsapda szórás, lézeres vakítás).

 

[dudi]

A környezetre akkor kell 100%-ban figyelni, hogy ha Mi-28N-el repülsz. Mert ott a helikoptervezető-lövész (fegyverrendszer operátor,kinek mi tetszik) két szeme a rakétaindítás jelző rendszer. A Kamov viszont megmondja neked, hogy pontosan mi, és milyen irányból támad, továbbá önállóan csinálja a szükséges ellentevékenységeket is (infracsapda szórás, lézeres vakítás).

Ez nem igaz, az igaz, hogy a MIL-ben jobban kell figyelni, de a Kamovban is előny, ha nem köti le az egyik hajózót a rávezetés 10-20 másodpercig.

 

[Kulso_54]

https://imgur.com/a/BNqiHCF

Angelsoul után:

Vadászjárőr felettük holdingol (klasszikus lóversenypálya holding circle) - ez azt jelenti, hogy az ukrán légvédelem nagy és közepes hatótávolságú elemei a Luhanszk (és Donyeck) közelében sincsenek jelen.

Ez pedig annyit jelent, hogy totális a légifölény a front fölött.

Csak a MANPAD-ek a veszélyesek.

Nem, ez baromira nem jelenti azt.
-ukrán radaros SAM rendszerek hol ki-hol bekaocsolhatnak, mozoghatnak (ugyek kapják a NATO real life infót)
-Szu-30/35 mozgékonyabb 3000méteren bizonyis feladatokat ellátva mi t egy heli vagy csapásmérő
-Szu-30/35 önvédelmi rendszerei valszeg elég jó képességűek, hogy hírtelen rakétaindítás alatt meglegyen az a kis plusz

 

[Mark1993]

-ukrán radaros SAM rendszerek hol ki-hol bekaocsolhatnak, mozoghatnak (ugyek kapják a NATO real life infót)

2014-ben az ukrán radaros SAM-eknek mindössze a 40 %-a volt bevethető állapotú, azóta biztos nem javult az arány.

 

[senki]

Persze lehet hozni kivételeket, amik erősítik a szabályt, de az az érzésem hogy nem akartad megérteni hogy miről írtam.

Általában nem egy modern-korszerű hatékony hadsereg benyomását keltik, iszonyatos veszteségeket szenvednek el, aztán mivel sokkal többen hajlandóak áldozatot vállalni/keményebb a vezetés mint nyugaton, egy emberként tömegek indulnak meg, és tarolnak.

A második világháborúban a sokkal fejlettebb műszaki, és hadvezetés, kiképzettség melletti szintén fanatikus náci németországgal feltörölték a padlót. Ami úgy ment át a náluk sokkal fejlettebb, gazdagabb franciákon, mint a huzat.

Nincs semmi csilli villi ma sem, bénáznak is, fegyelmezetlenebbek is én is azt gondolom mint egy nyugati profi haderő, csak náluk ha kell megrázzák magukat, és milliók indulnának harcba még ma is.

Ezt ki tudja nyugaton felmutani, a SoyBoy-ok korában? Mert ott a Jakut vadász 7 évesen már lövi a szarvast távcsövessel még ma is!

Vagy indul el félmillió külföldre a sorozás elől. Érdemes megnézni az ukrajnában harcoló OF haderő etnográfiáját. Talán 5% orosz a többi meg más nemzetiségű. Moszkvait meg be sem mertek hívni. A jakutok vannak kb 1 millióan, hát ennyi texasi vagy redneck is akad, akik csörgőkígyóval jártak oviba. Az átlag orosz már a McDonaldsba nőtt fel.

 

[nyugger]

Vagy indul el félmillió külföldre a sorozás elől. Érdemes megnézni az ukrajnában harcoló OF haderő etnográfiáját. Talán 5% orosz a többi meg más nemzetiségű. Moszkvait meg be sem mertek hívni. A jakutok vannak kb 1 millióan, hát ennyi texasi vagy redneck is akad, akik csörgőkígyóval jártak oviba. Az átlag orosz már a McDonaldsba nőtt fel.

Nem tudom honnan szedted az infót, de egy évnyi folyamatos harctéri felvételek nézegetése alapján egyáltalán nem így van. Akik felül vannak reprezentálva, azok a szaki népköztársaságok lakói, de oldalukról érthető is, hisz otthon vannak és magukért harcolnak. Plusz a vidékibb - nem SzPB és Moszkva - Oroszország, illetve a határmenti régiókban jóval magasabb az önkéntesek aránya, de ők mindig is háború pártiak voltak. Igen, főképp a képzettebb nagyvárosi rétegből léptek le külföldre, de például Alekszandr Szladkov. Szása Koc, Sztarse Eddi vagy Jevgenyij Poddubnij haditudósításait nézve a moszkvai fiúk is szépen előfordulnak a front mentén. Sokszor pedig a mozgósítottak eredményesebbnek bizonyulnak a regulárisoknál, főleg ha mondjuk Lobajev vagy ORSIS mesterlövész fegyvert kapnak.

A jakutok alatt meg gondolom a burjátokra gondolsz (lényegében mongolok), akik hagyományosan erősebbek harckocsizó téren alacsonyabb magasságuk miatt. Illetve Oo. legcsóróbb szubjektuma Burjátia, szóval érthetően többen mennek a hadseregbe onnan.

 

[papajoe]

Még nem láttam linkelve, pedig jó (és még feliratozzák is a személyzet párbeszédét) - az Aligátor meg a menekülő ukrán terepjáró:

ez a vikhr nyitja a Leoinkat is?

Meg fogják kapni a Kamovok a LMURt is, azzal meg jóval egyszerűbbé válik az élet: 14+ km-ről indítható, tud fire-and-forget módot, és LOAL-t is. Meg valami háromszor akkora a harci rész, mint a Vikhr-en.
És már van.

Fincsi lehet.

 

[cirqle]

ez a vikhr nyitja a Leoinkat is?

APS-sel talán nem

Fincsi lehet.

Az bizony!

 

[papajoe]

APS-sel talán nem

Az bizony!

A mi koptereinken,vagy a Gripenen van hasonló rakéta?

 

[dudi]

Érdekes módon az orosz fire and forget rakétánál nem fröcsögtök, hogy nem jó a találati aránya.

 

[cirqle]

Érdekes módon az orosz fire and forget rakétánál nem fröcsögtök, hogy nem jó a találati aránya.

Te miről beszélsz? Melyik orosz fire and forget rakétáról?

Az oroszoknak ilyen kategóriában nem is nagyon volt Fire-and-Forget rakétája. Ez a specifikáció szerint tudja, de amit láttam videókat, ott inkább LOAL mód látszik.

 

[cirqle]

A mi koptereinken,vagy a Gripenen van hasonló rakéta?

Maverick van a Gripenekhez, az tud ilyesmit, bár jóval nagyobb.
Illetve ott az izraeli Spike ER2, azok a hírek szerint integrálva lesznek majd a H145M-ekre. Az kb ez a kategória.

 

[dudi]

Te miről beszélsz? Melyik orosz fire and forget rakétáról?

Az oroszoknak ilyen kategóriában nem is nagyon volt Fire-and-Forget rakétája. Ez a specifikáció szerint tudja, de amit láttam videókat, ott inkább LOAL mód látszik.

Te írtad a saját kezeddel, hogy kab a KA-52 fire and forget rakétát, magadat kérd számon ne engem...

 

[cirqle]

Te írtad a saját kezeddel, hogy kab a KA-52 fire and forget rakétát, magadat kérd számon ne engem...

Ez lenne a LMUR. Ennek az eddig látottak alapján jó a találati aránya, bár láthatóan nem fire and forget módban használják, hanem LOAL módban (az operátor a kilövés után jelöl ki célt, többek közt a kamera EO szenzorai segítségével).
Nem tudom miről beszélsz, komolyan

 

[dudi]

Ez lenne a LMUR. Ennek az eddig látottak alapján jó a találati aránya, bár láthatóan nem fire and forget módban használják, hanem LOAL módban (az operátor a kilövés után jelöl ki célt, többek közt a kamera EO szenzorai segítségével).
Nem tudom miről beszélsz, komolyan

Semmit nem hallok, csak azt, hogy szar a nyugati fire and forget ATGM találati aránya. A napokban szóbakerült az, hogy jobb ha a helikopter fegyverzkezelője nincs 10-20 másodpercig a monitorhoz láncolva, hanem képes figyelni másra is (ezért jó, ha van autotreck képesség). Te írtad tegnap, hogy erre a problémára a megoldás a LEMUR mert az fire and forget és onnantól kezdve lehet bátran figyelni mindenfelé, mert nem kell a rakéta irányításával foglalkozni. Most meg kiderül, hogy igazából ez a fire and forget módot még a kutya sem látta csak a LOAL-t. Az meg ugyanúgy nem könnyíti meg az életet mint az auto treck nélküli félaktív lézeres rakéta, mert ugyanúgy a monitorhoz van szegezve a fegyverzet kezelő figyelme 100%-ban.

 

[cirqle]

Semmit nem hallok, csak azt, hogy szar a nyugati fire and forget ATGM találati aránya. A napokban szóbakerült az, hogy jobb ha a helikopter fegyverzkezelője nincs 10-20 másodpercig a monitorhoz láncolva, hanem képes figyelni másra is (ezért jó, ha van autotreck képesség). Te írtad tegnap, hogy erre a problémára a megoldás a LEMUR mert az fire and forget és onnantól kezdve lehet bátran figyelni mindenfelé, mert nem kell a rakéta irányításával foglalkozni. Most meg kiderül, hogy igazából ez a fire and forget módot még a kutya sem látta csak a LOAL-t. Az meg ugyanúgy nem könnyíti meg az életet mint az auto treck nélküli félaktív lézeres rakéta, mert ugyanúgy a monitorhoz van szegezve a fegyverzet kezelő figyelme 100%-ban.

Ah, akkor már értem.
Adott távolság, meg helyzetfüggő szerintem, hogy mikor használnak LOALt. Ha nincs rálátásod a célra, de tudod, hogy mondjuk az 5 km-re levő domb mögött ott van egy századnyi csapatszállító, akkor pont lehet LOAL-lal küldeni a rakétát. Pont a standoff jelleg miatt nem lesz ebből minden helyzetben fire and forget, hiszen egyáltalán nem biztos, hogy a helikopterből akkor épp látszik a célpont.

Tudod amúgy az első “L” mi a LOALban - “lock”. Azaz ha megvan a célpont (a rakéta szenzorain látszik), az operátor tudja lockolni a rakétát. Ez látszik is a videókon.