Ka-50 Black Shark "Hokum A" / Ka-52 Alligator "Hokum B" (Kamov, Szovjetunió)

[dudi]

Negan hasonlítja össze nem én


Nézd én nem felszopni akarom a Kamovot. De jelenleg az egyetlen rendszerben lévő támadó helikopter ami kibaszott sok bevetést repül. Nincs még egy ilyen típus , talán a mi24 éket leszámítva ami ennyi bevetésen vett részt, nyugati megfelelője meg abszolúte nincs. Beszélhetünk itt vezetősugárról meg Lmur ról, amíg ez a típus ezekkel a fegyverekkel jól teljesít , komoly légvedelemmel szemben, addig teljesen felesleges zrról beszélni hogy az Apache mondjuk jobb , mert az Apache képességei egyelőre csak papíron meg gyaktéren léteznek. Ez nem Orosznfanságról szól, jelenleg nincs hozzámérhető helikopter a valós harctéri teljesítményt tekintve.
Még a helikopter logisztikája is jól vizsgázik, van elég szerelő, elég alkatrész, jó a hadrafoghatóság, ez is sokat számít.

És az milyen minőségjelző, hogy a legtöbbet harcolt? Ettől még nem lesz jobb vagy rosszabb. A BTR-80 kb a legtöbbet harcolt APC a földön, de mégis a legszarabb. Az nem érv egy típus mellett vagy ellene, hogy sokat harcolt. Ez egy egyszerű tény.

 

[Lator]

És az milyen minőségjelző, hogy a legtöbbet harcolt? Ettől még nem lesz jobb vagy rosszabb. A BTR-80 kb a legtöbbet harcolt APC a földön, de mégis a legszarabb. Az nem érv egy típus mellett vagy ellene, hogy sokat harcolt. Ez egy egyszerű tény.

Számodra ez minőségjelző?Semmi ilyet nem mondtam.Én azt mondtam hogy nincs mivel összehasonlítani mert a többi modern típus nem harcol. Ez is egy egyszerű tény.Érted?? Írjam le mégegyszer?Vagy próbáljam lerajzolni??? Nem tudom hogy lehetnék világosabb.
Majd ha jönnek tömegével az apachok, a tigrek, a cobrák, mangusták vagy akármik, akkor lehet arról beszélni hogy melyik miért szar.

 

[ghostface]

Eleve miből küldenének (a hollandok vagy a görögök a 28 darabjukból)? Apache-ból az amerikaiakon kívül senkinek nincs felesleges.

Valójában az, hogy ki küldené, mellékes. Mint írtam, 2000-nél is többet gyártottak belőle. Nyilván ezek nem mindegyike fejlett vagy fejlesztett változat. A hangsúly mégis azon van, hogy elvileg lenne lehetőség a gépek átadására és tesztelésére olyan körülmények között, ahova tervezték őket.

 

[sidewinder12]

Bevetes aranyos veszteseget repult orata adjak meg.X ora repult orata jut Y gepveszteseg.
Ebben a mutatoszamban lenyegtelen,hogy 50, vagy 500 gep repulte e azt az X repült órát.
Ez a mutatoszam pont azert jo,mert nem azonos intenzitasu harci esemenyek is osszehasonlithatok vele.
Szoval ertem en,hogy muszkafansag,meg csunya USA,de azert talan elobb ertelmezni is tudni kene valamit,meg objektivan viszonyulni a realitasokhoz

Adatot, statisztilát forrást kértem tőled, amire mindig hivatkozol az érvelésed során, de ezt sem sikerült megadnod.
" A bevetés arányos mutatószámot repült órára adják meg"
Ne már, tényleg? Amikor én írtam arról, hogy egy Kamov bevetése mennyi ideig tart, mennyi bevetést repül egy személyzet naponta, mennyi bevetést repül egy gép naponta, akkor ezt még totál irrelevánsnak tartottad. Okoskodtál, hogy ez semmin nem változtat, nem hat a bevetés arányos veszteségre. Holott nem írtam le, mert nem is tudom, hogy naponta mennyi Kamov repüli a bevetéseket. Tehát akkor minek kell odahalucinálni, hogy én milyen sok helikopterről írtam?!
Szóval értem én, hogy jenkifanság meg csúnya ruszkik, de attól te még egy alapvető kérdésre sem tudtál válaszolni. Hol az orosz típusokra vonatkozó statisztika, amire folyton hivatkoztál? Lehetőleg típusokra bontva, és lehetőleg nem általad írva. Mert érdekelne, hogy átlagosan mennyi harci repóra után csiribáznak le belőlük egy-egy példányt. Nem a terelésed és az arcoskodásod érdekel, hanem a statisztika, "amit nem tudok értelmezni".

 

[Roni]

Eleve miből küldenének (a hollandok vagy a görögök a 28 darabjukból)? Apache-ból az amerikaiakon kívül senkinek nincs felesleges.

Tegyük fel kapnának Az ukránok kb 20 db D verziót ! tudnának sikereket elérni az orosz ellen ? Csak azért kérdezem mert a bayraktar sem tud valami sikeres lenni az orosz légvédelem miatt .

 

[dudi]

Számodra ez minőségjelző?Semmi ilyet nem mondtam.Én azt mondtam hogy nincs mivel összehasonlítani mert a többi modern típus nem harcol. Ez is egy egyszerű tény.Érted?? Írjam le mégegyszer?Vagy próbáljam lerajzolni??? Nem tudom hogy lehetnék világosabb.
Majd ha jönnek tömegével az apachok, a tigrek, a cobrák, mangusták vagy akármik, akkor lehet arról beszélni hogy melyik miért szar.

Hogyan lesz az a tény, hogy harcol egy összehasonlítás alapja? Az nem érv egy gép esetében, hogy van harci tapasztalat. A gép nem ember, nem fejlődik a tapasztalataitól. Nem lesz jobb a hajtómű attól, hogy repültek vele 500 órát háborúban, márpedig a hajtómű milyensége mérhető békeidőben. Az, hogy mennyire hatékony a harcban az már megmutat dolgokat, épp csak a hatékonysága nem a harci tapasztalatból ered, hanem a képességeiből. Nagyon egyszerűen fogalmazva a KA-52 (a KA-52M az más, de az nem is létezett a háború előtt) pontosan ugyanolyan képességű, mint a háború előtt, a képességei pedig mérhetőek voltak a háború előtt is.

 

[ghostface]

Tegyük fel kapnának Az ukránok kb 20 db D verziót ! tudnának sikereket elérni az orosz ellen ? Csak azért kérdezem mert a bayraktar sem tud valami sikeres lenni az orosz légvédelem miatt .

Bizonyosan lennének sikereik is velük. Jó gép az Apache is. De a kérdés inkább az, hogy a Negan féle álláspont, miszerint a sokkal modernebb elektronikával a nyugati helik jobb túlélési esélyekkel rendelkeznének, megállná-e a helyét , vagy sem.

 

[Lator]

Hogyan lesz az a tény, hogy harcol egy összehasonlítás alapja? Az nem érv egy gép esetében, hogy van harci tapasztalat. A gép nem ember, nem fejlődik a tapasztalataitól. Nem lesz jobb a hajtómű attól, hogy repültek vele 500 órát háborúban, márpedig a hajtómű milyensége mérhető békeidőben. Az, hogy mennyire hatékony a harcban az már megmutat dolgokat, épp csak a hatékonysága nem a harci tapasztalatból ered, hanem a képességeiből. Nagyon egyszerűen fogalmazva a KA-52 (a KA-52M az más, de az nem is létezett a háború előtt) pontosan ugyanolyan képességű, mint a háború előtt, a képességei pedig mérhetőek voltak a háború előtt is.

Feladom. Nyertél

 

[cirqle]

Negan hasonlítja össze nem én


Nézd én nem felszopni akarom a Kamovot. De jelenleg az egyetlen rendszerben lévő támadó helikopter ami kibaszott sok bevetést repül. Nincs még egy ilyen típus , talán a mi24 éket leszámítva ami ennyi bevetésen vett részt, nyugati megfelelője meg abszolúte nincs. Beszélhetünk itt vezetősugárról meg Lmur ról, amíg ez a típus ezekkel a fegyverekkel jól teljesít , komoly légvedelemmel szemben, addig teljesen felesleges zrról beszélni hogy az Apache mondjuk jobb , mert az Apache képességei egyelőre csak papíron meg gyaktéren léteznek. Ez nem Orosznfanságról szól, jelenleg nincs hozzámérhető helikopter a valós harctéri teljesítményt tekintve.
Még a helikopter logisztikája is jól vizsgázik, van elég szerelő, elég alkatrész, jó a hadrafoghatóság, ez is sokat számít.

Azt is hozzátehetjük, hogy a rengeteg bevetést az oroszok repülik, az abból rendelkezésre álló, a nyugatiak számára perpill elképzelhetetlen mennyiségű és minőségű harctéri tapasztalat is náluk fog lecsapódni, amelybekből meg szépen kalapálják tovább a doktrínájukat, és ha kell, fejlesztik tovább a helikopterflottájukat is.
Jelenleg van kb 2 éves előnyük e téren, vajon mennyi lesz még?

 

[Negan]

Negan hasonlítja össze nem én


Nézd én nem felszopni akarom a Kamovot. De jelenleg az egyetlen rendszerben lévő támadó helikopter ami kibaszott sok bevetést repül. Nincs még egy ilyen típus , talán a mi24 éket leszámítva ami ennyi bevetésen vett részt, nyugati megfelelője meg abszolúte nincs. Beszélhetünk itt vezetősugárról meg Lmur ról, amíg ez a típus ezekkel a fegyverekkel jól teljesít , komoly légvedelemmel szemben, addig teljesen felesleges zrról beszélni hogy az Apache mondjuk jobb , mert az Apache képességei egyelőre csak papíron meg gyaktéren léteznek. Ez nem Orosznfanságról szól, jelenleg nincs hozzámérhető helikopter a valós harctéri teljesítményt tekintve.
Még a helikopter logisztikája is jól vizsgázik, van elég szerelő, elég alkatrész, jó a hadrafoghatóság, ez is sokat számít.

Cobra mint tipus nagysagrenddel tobb bevetest teljesített.
Apach eldo haboruja 91 ben volt.( es az irakiak nagyon jol el voltak lava MANPADSokkal.Gyalogsahnak szakadz szinten volt.Ez reszben a perzsa Cobrak hatasa volt)
Ha most lenne rendes csapatlegvedelem Ukrajnaban,akkor a vezetosigaras Vikhr itanyitasi modja miatt vedelmi helyzetben is nagy vesztesegeik lettek volna.Mondjuk Crotale Mk3 ( foleg,mivel a hh vegevel a nyugati fejlesztesek joreszt lealltak,nem is nagyon lehetne mas).Crotale Mk 3 hatotavolsaga nagyobb,joval gyrsabb a Vikhrenel,es radiovezerlese .iatt a Vityebsk hatastalan ra.De az ukranoknak nem volt,igy a Kamov virithatott.De s stand off fegyverzetu nyugstiak skkor is bevethetoek,ha tortenetesen van jelen megfelelő csapatlegvedelem.
Rs ezt az oroszok is felismertek.Ezert is szedtek ossze az LMUR rakétát.
Szoval de,erosen tulertekelitek az Alligator teljesitmenyet.Es figyelmen kivul hagyjatok a harcaszati helyzetet.Nomeg valahogy elfeledkeztek a haboru elso felének pocsek teljesitmenyerol.
Ka52 2 tonnas fegyverterhelese semmivel nem tobb,mint az AH1/2/60/64 tipusoke.Es azoknal is van 6 fuggesztopontja ( erdekesseg,de valojaban a Super Cobra torovegi SW inditoit nem a legihatcraketanak,hanem a SiedeARM lokatorrombolo valtozatnak)Fegyverzetenek minosege meg valojaban rosszabb.
Az,hogy 2 ev háború utan eljutottak vele egy olyan javitott felszereles es harcaszati modszertan szintre,hogy vegre hatekonyan használható...Hat ez volna a feladata.Ezert gyartottak.
Es ez az Apachnak az elso bevetesen ment,91ben.2003ban pedig sokkal gyorsabban modositottak a harcaszaton a vesztesegek hatására ( TGY Cobrainak harcaszatara valtottak at,amik kezdettol mozgekonyabb harcaszatot alkalmaztak)
Szoval de,realis harcaszati elemzes nelkuli felszobkpdas folyik itt,csak mert orosz.

 

[Negan]

Adatot, statisztilát forrást kértem tőled, amire mindig hivatkozol az érvelésed során, de ezt sem sikerült megadnod.
" A bevetés arányos mutatószámot repült órára adják meg"
Ne már, tényleg? Amikor én írtam arról, hogy egy Kamov bevetése mennyi ideig tart, mennyi bevetést repül egy személyzet naponta, mennyi bevetést repül egy gép naponta, akkor ezt még totál irrelevánsnak tartottad. Okoskodtál, hogy ez semmin nem változtat, nem hat a bevetés arányos veszteségre. Holott nem írtam le, mert nem is tudom, hogy naponta mennyi Kamov repüli a bevetéseket. Tehát akkor minek kell odahalucinálni, hogy én milyen sok helikopterről írtam?!
Szóval értem én, hogy jenkifanság meg csúnya ruszkik, de attól te még egy alapvető kérdésre sem tudtál válaszolni. Hol az orosz típusokra vonatkozó statisztika, amire folyton hivatkoztál? Lehetőleg típusokra bontva, és lehetőleg nem általad írva. Mert érdekelne, hogy átlagosan mennyi harci repóra után csiribáznak le belőlük egy-egy példányt. Nem a terelésed és az arcoskodásod érdekel, hanem a statisztika, "amit nem tudok értelmezni".

Ez mar rohej szint....
Gugli a baratod.Kersed ki magadnak,aztan szambesulj a valosaggal.
Ja,hogy az mar zsanan,nert nem akarod latni a valosagot.
De ez reszemrol,meg a valosag reszereol is magastoronyelmelet.

 

[Negan]

Tehát ott tartunk, hogy amit te javasolsz az ugyan másként, de ugyanúgy rossz...

????Mire gondolsz?

 

[Lator]

Cobra mint tipus nagysagrenddel tobb bevetest teljesített.
Apach eldo haboruja 91 ben volt.( es az irakiak nagyon jol el voltak lava MANPADSokkal.Gyalogsahnak szakadz szinten volt.Ez reszben a perzsa Cobrak hatasa volt)
Ha most lenne rendes csapatlegvedelem Ukrajnaban,akkor a vezetosigaras Vikhr itanyitasi modja miatt vedelmi helyzetben is nagy vesztesegeik lettek volna.Mondjuk Crotale Mk3 ( foleg,mivel a hh vegevel a nyugati fejlesztesek joreszt lealltak,nem is nagyon lehetne mas).Crotale Mk 3 hatotavolsaga nagyobb,joval gyrsabb a Vikhrenel,es radiovezerlese .iatt a Vityebsk hatastalan ra.De az ukranoknak nem volt,igy a Kamov virithatott.De s stand off fegyverzetu nyugstiak skkor is bevethetoek,ha tortenetesen van jelen megfelelő csapatlegvedelem.
Rs ezt az oroszok is felismertek.Ezert is szedtek ossze az LMUR rakétát.
Szoval de,erosen tulertekelitek az Alligator teljesitmenyet.Es figyelmen kivul hagyjatok a harcaszati helyzetet.Nomeg valahogy elfeledkeztek a haboru elso felének pocsek teljesitmenyerol.
Ka52 2 tonnas fegyverterhelese semmivel nem tobb,mint az AH1/2/60/64 tipusoke.Es azoknal is van 6 fuggesztopontja ( erdekesseg,de valojaban a Super Cobra torovegi SW inditoit nem a legihatcraketanak,hanem a SiedeARM lokatorrombolo valtozatnak)Fegyverzetenek minosege meg valojaban rosszabb.
Az,hogy 2 ev háború utan eljutottak vele egy olyan javitott felszereles es harcaszati modszertan szintre,hogy vegre hatekonyan használható...Hat ez volna a feladata.Ezert gyartottak.
Es ez az Apachnak az elso bevetesen ment,91ben.2003ban pedig sokkal gyorsabban modositottak a harcaszaton a vesztesegek hatására ( TGY Cobrainak harcaszatara valtottak at,amik kezdettol mozgekonyabb harcaszatot alkalmaztak)
Szoval de,realis harcaszati elemzes nelkuli felszobkpdas folyik itt,csak mert orosz.

Mi volt 91-ben? Ma már 2024 et írunk... Ne vonj már megint párhuzamot egy 30 éve zajlott konfliktussal, ahol hatalmas technológiai fölénye volt az usának.
Semmit nem értékelek túl, de nincs nyugati típus ami Ukrajnában harcol. Ennyi. Azt nem értem hogy miért szaroztok le egy típust mikor hatékony ma, 2024 ben. Lehetne jobb? Igen, biztosan! Én nem mondtam hogy egy háború döntő csodafegyver, mindezek ellenére az Oroszok ezzel a lenézett helikopterrel érnek el sikereket.
A háború eleji pocsék teljesítménnyel is tisztában vagyok, talán emlékszel hogy én is kifejeztem ez ügyben a véleményem, az erős kezdés utáni még erősebb visszaesés az legendás volt.
Ukrajna évek óta tele van légvedelemmel, mindent küldtek nekik az egész fellelhető nyugati palettából.
Engem meg aztán nemigen vádolhatsz Orosz felszopkodással Inkább azon gondolkodj el hogy talán te vagy kissé elfogult.
Az a jó harceszköz ami jól teljesít, egyelőre szinte ez az egyetlen típus ami teljesít valamit is, az Oroszok elégedettek vele, az Ukránok meg fosnak tőle.
Mindenki mondogatja hogy a puding próbája az evés. Na ezt a pudingot kétpofára zabálják...
Nem kell egyetértenünk és meggyőzni sem akarlak. Számomra a téma lezárva, amit akartam azt elmondtam, jó sonkázást

 

[cirqle]

Mi volt 91-ben? Ma már 2024 et írunk... Ne vonj már megint párhuzamot egy 30 éve zajlott konfliktussal, ahol hatalmas technológiai fölénye volt az usának.
Semmit nem értékelek túl, de nincs nyugati típus ami Ukrajnában harcol. Ennyi. Azt nem értem hogy miért szaroztok le egy típust mikor hatékony ma, 2024 ben. Lehetne jobb? Igen, biztosan! Én nem mondtam hogy egy háború döntő csodafegyver, mindezek ellenére az Oroszok ezzel a lenézett helikopterrel érnek el sikereket.
A háború eleji pocsék teljesítménnyel is tisztában vagyok, talán emlékszel hogy én is kifejeztem ez ügyben a véleményem, az erős kezdés utáni még erősebb visszaesés az legendás volt.
Ukrajna évek óta tele van légvedelemmel, mindent küldtek nekik az egész fellelhető nyugati palettából.
Engem meg aztán nemigen vádolhatsz Orosz felszopkodással Inkább azon gondolkodj el hogy talán te vagy kissé elfogult.
Az a jó harceszköz ami jól teljesít, egyelőre szinte ez az egyetlen típus ami teljesít valamit is, az Oroszok elégedettek vele, az Ukránok meg fosnak tőle.
Mindenki mondogatja hogy a puding próbája az evés. Na ezt a pudingot kétpofára zabálják...
Nem kell egyetértenünk és meggyőzni sem akarlak. Számomra a téma lezárva, amit akartam azt elmondtam, jó sonkázást

103 Incredible Moments When Russian ATGM Vikhr Hit the Target. With pilots conversations subs.

Compilation video of Vikhr (Russian ATGM) hits - 103 to be precise - on the Ukrainian front, recorded on Ka-52 attack helos.

odysee.com

100+ sikeres Vihr találat. Fél éve loptam ezt a videót, de már akkor is pár hónapos volt.
A Kamovok az ellentámadásban fényesen bizonyítottak, rugalmasan tudták bevetni őket az oroszok ahol éppen szükség volt rájuk és a lesajnált (egyébként az M verzióban már lecserélt) EO rendszereik is elegendőek voltak sokszor 10km körüli távokból kiszedni az ellenséges járműveket. Az bőven MANPADS hatótávon túl van.

Ugyanerre egy Apache is képes lett volna, igen.

 

[Negan]

Mi volt 91-ben? Ma már 2024 et írunk... Ne vonj már megint párhuzamot egy 30 éve zajlott konfliktussal, ahol hatalmas technológiai fölénye volt az usának.
Semmit nem értékelek túl, de nincs nyugati típus ami Ukrajnában harcol. Ennyi. Azt nem értem hogy miért szaroztok le egy típust mikor hatékony ma, 2024 ben. Lehetne jobb? Igen, biztosan! Én nem mondtam hogy egy háború döntő csodafegyver, mindezek ellenére az Oroszok ezzel a lenézett helikopterrel érnek el sikereket.
A háború eleji pocsék teljesítménnyel is tisztában vagyok, talán emlékszel hogy én is kifejeztem ez ügyben a véleményem, az erős kezdés utáni még erősebb visszaesés az legendás volt.
Ukrajna évek óta tele van légvedelemmel, mindent küldtek nekik az egész fellelhető nyugati palettából.
Engem meg aztán nemigen vádolhatsz Orosz felszopkodással Inkább azon gondolkodj el hogy talán te vagy kissé elfogult.
Az a jó harceszköz ami jól teljesít, egyelőre szinte ez az egyetlen típus ami teljesít valamit is, az Oroszok elégedettek vele, az Ukránok meg fosnak tőle.
Mindenki mondogatja hogy a puding próbája az evés. Na ezt a pudingot kétpofára zabálják...
Nem kell egyetértenünk és meggyőzni sem akarlak. Számomra a téma lezárva, amit akartam azt elmondtam, jó sonkázást

Realitas nem szarozas
Alligator meg nem volt Irakba vagy Libanonban.
Lenyegtelen,hogy mit adzak at a nyugatiak,ha az nincs jelen a heli bevezesi helyen.Kulonben pont a Crotale Mk3, ami jelenleg az egyetlen nyugati SHORAD,ami megfelelo vedelmet nyujthatna a Kamov ellen,az tudtommal pont nem lett atadva .A javitott Vityebsk meg mar megfelelo vedelmet nyujt az IR raketak ellen.No de ez azert nem egyedülálló.Nyugati DIRCM rendszerek ezt mar 10+ eve tudjak.Afgsnisztanban bizonyitottak.
Szerintem egyszeruen nem szemellenzovel kene viszonyulni a dolgokhoz.Sem ahoz,ami a frontvonalon tortenik,sem ahoz,amit egy nem muszkafan ír.
Az,hogy a valosagon megsertodik a muszkafan brigad,az meg s brigadot jellemzi

 

[Negan]

103 Incredible Moments When Russian ATGM Vikhr Hit the Target. With pilots conversations subs.

Compilation video of Vikhr (Russian ATGM) hits - 103 to be precise - on the Ukrainian front, recorded on Ka-52 attack helos.

odysee.com

100+ sikeres Vihr találat. Fél éve loptam ezt a videót, de már akkor is pár hónapos volt.
A Kamovok az ellentámadásban fényesen bizonyítottak, rugalmasan tudták bevetni őket az oroszok ahol éppen szükség volt rájuk és a lesajnált (egyébként az M verzióban már lecserélt) EO rendszereik is elegendőek voltak sokszor 10km körüli távokból kiszedni az ellenséges járműveket. Az bőven MANPADS hatótávon túl van.

Ugyanerre egy Apache is képes lett volna, igen.

Annyira,hogy kepes is volt ra az Apach.
91ben az Apach ugyan ilyen helyzetbol onditotta a raketait,csak tamadasban.Sajat csapatok altal biztositott terulet fölül,az ellen MANPADjainak lotavolan kívülről.
2003 ban viszont ugyan ez az inditasi eljaras sajat csapatok altal nem biztosított terulet folul megbukott.Edtek is le Apachok.
De a jenkik gyorsabban reagaltak,es volt kidolgozva a TGY Cobraihoz olyan harceljarasrend,amit az Apachok gyorsan atvehettek.Ez,es Irak gyars osszeomlasa miatt az amcsi kisebb vesztesegekkel meguszta.
De utana egy hosszu gerillahaboru jott,ahol a felkelok bizony rengeteg MANPADot hasznaltak.Vesztettek ez alatt is AH64 est is a jenkik.
A ket helyzet petsze különböző,de megis összevethető.Mert a felkeloknek nem volt pl radarjuk,de az Apachoknak meg nem volt biztositott inditasi zonajuk.Es nem harcmezon kellett tankokat loniuk,hanem varosokban kellett sokkal nehezzebben behatarolhato celpontokra loniuk .Vagyis kenytelenek voltak kozel repulni,dokszor a kezifegyverek lotavolsagan belulre a megbizhato celazonositashoz.Vagyis sokszor az iraki felkelokkel harcolo Apach veszelyesebb helyzetben volt,mint a sajat csapatok biztositotta terep folul tankokra vadaszo Alligator.Kamovbol a háború elso feleben pont az iraki felkelesidejinek megfelelo helyzetben potyogot le sok.
Ami viszont igen erdekes,de meg nem tunt fel a brigadnak...
Nyugaton nincs gyartasban jelenleg olyan SHORAD rendszer,ami nagyobb hatotavolsagaval vedelmet nyujtana a Vikrh raketaval felfegyverzett heli ellen.Leghyotsabban a HUMRAARM es a Crotale Mk3 ( ujra) gyartasba vetele nyujthatna vedelmet,minden mast elobb ki kell fejleszteni.Egyebkent a teruletvedo legvedelem es a legiero tidna csak megfelelo vedelmet biztositani.( ukran teruletvedo legvedelem nem nagyon van a frontvonalon,vissza van vonva a hatotszag vefelmete.aukran légierő meg nincs olyan helyzetben,hogy levadassza a Kamovokat).

 

[dudi]

Annyira,hogy kepes is volt ra az Apach.
91ben az Apach ugyan ilyen helyzetbol onditotta a raketait,csak tamadasban.Sajat csapatok altal biztositott terulet fölül,az ellen MANPADjainak lotavolan kívülről.
2003 ban viszont ugyan ez az inditasi eljaras sajat csapatok altal nem biztosított terulet folul megbukott.Edtek is le Apachok.
De a jenkik gyorsabban reagaltak,es volt kidolgozva a TGY Cobraihoz olyan harceljarasrend,amit az Apachok gyorsan atvehettek.Ez,es Irak gyars osszeomlasa miatt az amcsi kisebb vesztesegekkel meguszta.
De utana egy hosszu gerillahaboru jott,ahol a felkelok bizony rengeteg MANPADot hasznaltak.Vesztettek ez alatt is AH64 est is a jenkik.
A ket helyzet petsze különböző,de megis összevethető.Mert a felkeloknek nem volt pl radarjuk,de az Apachoknak meg nem volt biztositott inditasi zonajuk.Es nem harcmezon kellett tankokat loniuk,hanem varosokban kellett sokkal nehezzebben behatarolhato celpontokra loniuk .Vagyis kenytelenek voltak kozel repulni,dokszor a kezifegyverek lotavolsagan belulre a megbizhato celazonositashoz.Vagyis sokszor az iraki felkelokkel harcolo Apach veszelyesebb helyzetben volt,mint a sajat csapatok biztositotta terep folul tankokra vadaszo Alligator.Kamovbol a háború elso feleben pont az iraki felkelesidejinek megfelelo helyzetben potyogot le sok.
Ami viszont igen erdekes,de meg nem tunt fel a brigadnak...
Nyugaton nincs gyartasban jelenleg olyan SHORAD rendszer,ami nagyobb hatotavolsagaval vedelmet nyujtana a Vikrh raketaval felfegyverzett heli ellen.Leghyotsabban a HUMRAARM es a Crotale Mk3 ( ujra) gyartasba vetele nyujthatna vedelmet,minden mast elobb ki kell fejleszteni.Egyebkent a teruletvedo legvedelem es a legiero tidna csak megfelelo vedelmet biztositani.( ukran teruletvedo legvedelem nem nagyon van a frontvonalon,vissza van vonva a hatotszag vefelmete.aukran légierő meg nincs olyan helyzetben,hogy levadassza a Kamovokat).

Nyugaton a légierő van arra amire keleten a légvédelem.

 

[zsolti]

A rendes légvédelem semmivel nem olcsóbb mint a légierő.

Ebben nagyon nem vagyok biztos. Meg kell nézni az ukránoknál mennyivel élte túl a légierőt a légvédelem!

Az ukrán légvédelem még mindig faktor, a légierő meg gyakorlatilag 2 éve gerilla módban tol néha egy egy hit and run földi cél támadást, robotrepülőzést, és örülhet ha túléli a pilóta.

 

[dudi]

Ebben nagyon nem vagyok biztos. Meg kell nézni az ukránoknál mennyivel élte túl a légierőt a légvédelem!

Az ukrán légvédelem még mindig faktor, a légierő meg gyakorlatilag 2 éve gerilla módban tol néha egy egy hit and run földi cél támadást, robotrepülőzést, és örülhet ha túléli a pilóta.

Az ukrán légierő egy kb használhatatlanul elavult valami, ne hasonlítsuk már az ukrán légvédelemhez ami kb az egyik legmodernebb a világon.

 

[zsolti]

Az ukrán légierő egy kb használhatatlanul elavult valami, ne hasonlítsuk már az ukrán légvédelemhez ami kb az egyik legmodernebb a világon.

Mindenhol a légvédelem volt a nagyobb probléma, az USA fénykorában 91' ben szintén nem az Iraki légierőtől szenvedett el komoly veszteségeket - egy szem Mig25 durrantott le Hornetet ha jól emlékszem - hanem a légvédelemtől. Ez jellemzi az összes modern konfliktust általában.