[Kantin] Magyarország
- Téma indítója silurusglanis
- Indítva
- Status
Részemről no problem, egyetlen kikötéssel: amivel a 150000.- fölötti nyugdíjamat kitermeltem, azt akkor kérem vissza egy összegben a számlámra (a kamatokon még gondolkozom), mert azt ugye anno tőlem elvonták mint nyugdíjalapot, és ez nekem évekig havi 300-320 munkaórát jelentett, nem éppen íróasztali és légkondis-körülmények között.
Emel
Amit te anno befizettél az nem a mostani nyugdíjadra ment el, hanem az akkori nyugdíjasok nyugdíjára. Arra, hogy ők 13. havi nyugdíjat kapjanak, hiszen így a legkönnyebb szavazatot vásárolni.
Bőven van a családban nálunk is nyugdíjas, és mind keményen melóztak a pénzükért.
De azért elég egyszerű kiszámolni, hogy az én+húgom befizetéséből nem lehet kifizetni apám+2 mamám+dédimamám nyugdíját. És sajnos a papák már nem is élnek :-(
Szerintem más családokban is hasonló a helyzet. Alacsony munkabérek mellet nem lehet kitermelni a sok nyugdíjat. Ez van.
csibeszke
Ha szóba kerül én ezt el szoktam mondani a nyugdíjasoknak. Hát nem boldogok tőle.
Mondjuk egyszer kipróbálnám ezt egy DK gyűlésen XD
Tarzan
Ha rajtam múlna senki sem szavazhatna 70 éves kor fölött, de nem rajtam múlik. Ahogyan a nyugdíj rendszer sem.
Viszont ha a rendszer ilyen marad előbb-utóbb nem tudunk ennyi pénzt elszórni a nyugdíjakra.
Amit te anno befizettél az nem a mostani nyugdíjadra ment el, hanem az akkori nyugdíjasok nyugdíjára. Arra, hogy ők 13. havi nyugdíjat kapjanak, hiszen így a legkönnyebb szavazatot vásárolni.
Bőven van a családban nálunk is nyugdíjas, és mind keményen melóztak a pénzükért.
De azért elég egyszerű kiszámolni, hogy az én+húgom befizetéséből nem lehet kifizetni apám+2 mamám+dédimamám nyugdíját. És sajnos a papák már nem is élnek :-(
Szerintem más családokban is hasonló a helyzet. Alacsony munkabérek mellet nem lehet kitermelni a sok nyugdíjat. Ez van.
csibeszke
Ha szóba kerül én ezt el szoktam mondani a nyugdíjasoknak. Hát nem boldogok tőle.
Mondjuk egyszer kipróbálnám ezt egy DK gyűlésen XD
Tarzan
Ha rajtam múlna senki sem szavazhatna 70 éves kor fölött, de nem rajtam múlik. Ahogyan a nyugdíj rendszer sem.
Viszont ha a rendszer ilyen marad előbb-utóbb nem tudunk ennyi pénzt elszórni a nyugdíjakra.
M
molnibalage
Guest
Miért? Számtalan értelmes nyudíjast ismerek. A probléma az, hogy a számtalan gyök2 ember hogyan dönt és szavaz. Nem kor szerinti differenciálás kellene. Nem egy embertől hallottam már, hogy a censusos választójogban azért volt valami... Természetesen számtalan érv szól ellene is...
Bocsi, én nem befizettem, hanem tőlem azt elvették, nem volt fölötte döntési jogköröm. Azt is tudom, hogy nem nekem kamatoztatták, hanem részben kifizették az akkori nyugdíjakra, részben meg eltapsolták egészen másra. Viszont nem lenne kötelező mesterségesen alacsonyan tartani a munkabéreket, akkor talán több lenne a befizetés is, márcsak azért is, mert kevesebben menekültek volna a Lajtától nyugatra dolgozni. Csak a közelebbi családból is öt fiatal van kint, és nem jókedvükből, majdnem sírva mentek el (tudom, mert én vittem ki az első fuvart Ferihegyre).
Molni
Én is ismerek értelmes időseket IS, például volt olyan egyetemi tanárom aki férfi emberként (nagy szó) már 80-on túl volt és még tanított. Hatalmas tudással rendelkező ember.
Viszont saját tapasztalataim szerint az emberek túlnyomó többsége 70 éves kor fölött elkezd szellemileg leépülni.
Ha elfogadjuk azt a tényt, hogy bizonyos életkor alatt nem elég érett az ember ahhoz, hogy önállóan döntéseket hozzon (18 év jelenleg a cenzus) akkor azt is el kell fogadjuk, hogy bizonyos kor fölött a leépülés miatt szintén ez a helyzet. Pozitív értelemben vett kivétel mindig akad, de a nagy átlagnál ez a helyzet.
A másik az, hogy én legutóbb fölvetettem azt, hogy én csak olyat engednék szavazni akinek érettségije van.
Erre le lettem hurrogva, pedig nagy átlagban akinek még az sincs az elég keveset tud ahhoz, hogy megalapozott döntéseket hozzon. Ezt tapasztalatból mondom, hiszen napi szinten emberekkel foglalkozom.
Ráadásul olyan alacsony manapság egy érettségi színvonala, hogy aki szavazni szeretne és értelmes ember, de nincs érettségije az simán elmegy és megszerzi. 20%-tól kettes. Aki ennyit nem tud elérni annak szerintem nincs helye egy szavazáson.
Én is ismerek értelmes időseket IS, például volt olyan egyetemi tanárom aki férfi emberként (nagy szó) már 80-on túl volt és még tanított. Hatalmas tudással rendelkező ember.
Viszont saját tapasztalataim szerint az emberek túlnyomó többsége 70 éves kor fölött elkezd szellemileg leépülni.
Ha elfogadjuk azt a tényt, hogy bizonyos életkor alatt nem elég érett az ember ahhoz, hogy önállóan döntéseket hozzon (18 év jelenleg a cenzus) akkor azt is el kell fogadjuk, hogy bizonyos kor fölött a leépülés miatt szintén ez a helyzet. Pozitív értelemben vett kivétel mindig akad, de a nagy átlagnál ez a helyzet.
A másik az, hogy én legutóbb fölvetettem azt, hogy én csak olyat engednék szavazni akinek érettségije van.
Erre le lettem hurrogva, pedig nagy átlagban akinek még az sincs az elég keveset tud ahhoz, hogy megalapozott döntéseket hozzon. Ezt tapasztalatból mondom, hiszen napi szinten emberekkel foglalkozom.
Ráadásul olyan alacsony manapság egy érettségi színvonala, hogy aki szavazni szeretne és értelmes ember, de nincs érettségije az simán elmegy és megszerzi. 20%-tól kettes. Aki ennyit nem tud elérni annak szerintem nincs helye egy szavazáson.
Emel
"Bocsi, én nem befizettem, hanem tőlem azt elvették, nem volt fölötte döntési jogköröm. Azt is tudom, hogy nem nekem kamatoztatták, hanem részben kifizették az akkori nyugdíjakra, részben meg eltapsolták egészen másra. Viszont nem lenne kötelező mesterségesen alacsonyan tartani a munkabéreket, akkor talán több lenne a befizetés is, márcsak azért is, mert kevesebben menekültek volna a Lajtától nyugatra dolgozni. Csak a közelebbi családból is öt fiatal van kint, és nem jókedvükből, majdnem sírva mentek el (tudom, mert én vittem ki az első fuvart Ferihegyre)."
Akkor az az 5 fiatal se neked termeli a nyugdíjat, hanem valaki másnak nyugaton. Mégis elvárnád, hogy magas legyen a nyugdíjad, hiszen úgy érzed (jogosan), hogy te megdolgoztál érte.
Csak tudod az a helyzet, hogy amíg a nyugdíjas tömegek döntik el azt, hogy mi lesz az ország sorsa, addig a fiataloknak nem osztanak lapot a politikai érdek érvényesítésben. Így meg a fiatalok maximum a lábukkal szavazhatnak, vagyis a helyzet csak romlik.
Ebből a spirálból csak úgy lehetne kilépni, hogy :
1. Ha a nyugdíjat a bérekhez kötjük valamilyen formában így érdekeltté tesszük a nyugdíjasokat abban, hogy jól menjen az aktuális melósoknak is, vagyis legyen aki megtermelje a nyugdíjukat.
2. Ha kizárjuk a nagyon időseket a szavazásból és így a pártoknak az aktív korcsoportok véleményét kell figyelembe venniük.
De ha látsz/tudsz más megoldást én szívesen meghallgatlak. Nyitott vagyok minden gondolatra
"Bocsi, én nem befizettem, hanem tőlem azt elvették, nem volt fölötte döntési jogköröm. Azt is tudom, hogy nem nekem kamatoztatták, hanem részben kifizették az akkori nyugdíjakra, részben meg eltapsolták egészen másra. Viszont nem lenne kötelező mesterségesen alacsonyan tartani a munkabéreket, akkor talán több lenne a befizetés is, márcsak azért is, mert kevesebben menekültek volna a Lajtától nyugatra dolgozni. Csak a közelebbi családból is öt fiatal van kint, és nem jókedvükből, majdnem sírva mentek el (tudom, mert én vittem ki az első fuvart Ferihegyre)."
Akkor az az 5 fiatal se neked termeli a nyugdíjat, hanem valaki másnak nyugaton. Mégis elvárnád, hogy magas legyen a nyugdíjad, hiszen úgy érzed (jogosan), hogy te megdolgoztál érte.
Csak tudod az a helyzet, hogy amíg a nyugdíjas tömegek döntik el azt, hogy mi lesz az ország sorsa, addig a fiataloknak nem osztanak lapot a politikai érdek érvényesítésben. Így meg a fiatalok maximum a lábukkal szavazhatnak, vagyis a helyzet csak romlik.
Ebből a spirálból csak úgy lehetne kilépni, hogy :
1. Ha a nyugdíjat a bérekhez kötjük valamilyen formában így érdekeltté tesszük a nyugdíjasokat abban, hogy jól menjen az aktuális melósoknak is, vagyis legyen aki megtermelje a nyugdíjukat.
2. Ha kizárjuk a nagyon időseket a szavazásból és így a pártoknak az aktív korcsoportok véleményét kell figyelembe venniük.
De ha látsz/tudsz más megoldást én szívesen meghallgatlak. Nyitott vagyok minden gondolatra
M
molnibalage
Guest
Még, ha ezzel technikailag egyet is értek, az általános választójog mögött olyan szellemiség húzódik meg, ami ezt felülírja annak ellenére, hogy a közösség számára ez így nettó szopás.
Az altalanos valasztojoggal nincs gond.
Azzal van gond, hogy egyforman szamit mindenki szavazata.
Azzal tudnàk elni, hogy csak az szavazhasson, aki adót fizet. Tehàt se nyugdijasok, se diàkok, se munkanëlküliek stb.
Elvègre az àllamot az adókból tartjuk fennt. Kèrdès, hogy az pl àfa szàmitson-e.
Iskolai végzettséghez kötni èrtelmetlen, szerintem. Miert tudnà egy munkanélküli bölcsèsz jobban, hogy milyen àllam legyen, mint egy adót fizető melós?
Megkövezhettek
Elvègre az àllamot az adókból tartjuk fennt. Kèrdès, hogy az pl àfa szàmitson-e.
Iskolai végzettséghez kötni èrtelmetlen, szerintem. Miert tudnà egy munkanélküli bölcsèsz jobban, hogy milyen àllam legyen, mint egy adót fizető melós?
Megkövezhettek
Azzal tudnàk elni, hogy csak az szavazhasson, aki adót fizet. Tehàt se nyugdijasok, se diàkok, se munkanëlküliek stb.
Elvègre az àllamot az adókból tartjuk fennt. Kèrdès, hogy az pl àfa szàmitson-e.
Iskolai végzettséghez kötni èrtelmetlen, szerintem. Miert tudnà egy munkanélküli bölcsèsz jobban, hogy milyen àllam legyen, mint egy adót fizető melós?
Megkövezhettek
Kovezes nincs, de gondold vegig meg egyszer szerintem.
A munkanelkuliseg peldaul jellemzoen ideiglenes allapot.
"Miert tudnà egy munkanélküli bölcsèsz jobban, hogy milyen àllam legyen, mint egy adót fizető melós?"
Mert mondjuk intelligensebb, okosabb elmeletben (most nem erintve azt, hogy mennyit er a bolcseszkepzes ugy, ahogy most csinaljak; az ezzel kapcsolatos velemenyemet mar ismeritek).
A helyzet az, hogy leginkabb konkret kerdeseknel lehetne ertelme a cenzusnak es semmi mas nem kellene hozza, mint egy teszt, ami megelozne a valasztasi jogosultsagot es a temat illeto olvasottsagot/tudast merne.
Tudom, de nemcsak ezért fáj hogy elmentek, hanem azért is, mert más ismerősöknél már azt tapasztalom, hogy bár csak pár évre tervezték a "kiruccanást" (amíg anyagilag egyenesbe jönnek), ma már bevallottan csak mint turistára számíthatunk rájuk - amíg élnek a szülők, utána meg vagy-vagy se. Szóval akik nagyjából két-három éven belül nem jönnek haza, azoknál már elszakadnak az itthoni szálak, betagozódnak egy ottani társadalomba. Bizony hogy elvárnám a nyugdíjamat, mert nem én csináltam azokat a körülményeket, meg nem is tehettem ellene, amitől a külföldön dolgozók elmentek az országból. Ők nem kalandvágyból mentek el, hanem azért, mert pár év küszködéssel rájöttek hogy ilyen bérek mellett csak az éhhalált fogják elkerülni, de egy lépést sem jutnak előre. És az agyvérzés kerülget mikor látom, hogy mennyire fölösleges, nem állami feladatú dolgokra tízmilliárdok mennek el, miközben akiknek az adójából erre költenek azok semmire sem jutnak. Az állam/Viktorovics azt mondja, van amire nem telik - el is hinném hogy nem hazudik, de közben meg tudom, hogy vállalkozási adó-tízmilliárdokról mond le a költségvetés, ha azt sportcélokra utalja a vállalkozó. Ezt melyik választási programjukból lehet levezetni?!! Vagy nekik nincs is olyan?!Emel
"Bocsi, én nem befizettem, hanem tőlem azt elvették, nem volt fölötte döntési jogköröm. Azt is tudom, hogy nem nekem kamatoztatták, hanem részben kifizették az akkori nyugdíjakra, részben meg eltapsolták egészen másra. Viszont nem lenne kötelező mesterségesen alacsonyan tartani a munkabéreket, akkor talán több lenne a befizetés is, márcsak azért is, mert kevesebben menekültek volna a Lajtától nyugatra dolgozni. Csak a közelebbi családból is öt fiatal van kint, és nem jókedvükből, majdnem sírva mentek el (tudom, mert én vittem ki az első fuvart Ferihegyre)."
Akkor az az 5 fiatal se neked termeli a nyugdíjat, hanem valaki másnak nyugaton. Mégis elvárnád, hogy magas legyen a nyugdíjad, hiszen úgy érzed (jogosan), hogy te megdolgoztál érte.
Csak tudod az a helyzet, hogy amíg a nyugdíjas tömegek döntik el azt, hogy mi lesz az ország sorsa, addig a fiataloknak nem osztanak lapot a politikai érdek érvényesítésben. Így meg a fiatalok maximum a lábukkal szavazhatnak, vagyis a helyzet csak romlik.
Ebből a spirálból csak úgy lehetne kilépni, hogy :
1. Ha a nyugdíjat a bérekhez kötjük valamilyen formában így érdekeltté tesszük a nyugdíjasokat abban, hogy jól menjen az aktuális melósoknak is, vagyis legyen aki megtermelje a nyugdíjukat.
2. Ha kizárjuk a nagyon időseket a szavazásból és így a pártoknak az aktív korcsoportok véleményét kell figyelembe venniük.
De ha látsz/tudsz más megoldást én szívesen meghallgatlak. Nyitott vagyok minden gondolatra
El lehet venni tömegektől a választási jogosultságot, de minek, mikor így is már alig érdekel valakit ez a bohóckodás, amit van pofájuk demokráciának csúfolni azoknak, akik megválasztásuk esetén fáraónak képzelve magukat azt hiszik, hogy bármire korlátlan felhatalmazásuk van.
A nyugdíjamhoz meg nem azért szeretnék ragaszkodni hogy eljussak Hawai-ra vagy legalább Horvátországig, és nem saját úszómedencét építenék, hanem mert van három felnőtt fiam, tehát van kiknek besegíteni hogy valaha lakáshoz jussanak (feltéve ha ők is meg nem unják az itthoni "sikereket" idő előtt).
Szóval miért mennek el az emberel az országból? Mert még azok sincsenek rendesen megfizetve, akiknek van itthon munkájuk! Ha meg véletlenül lebetegszenek, akkor hiába vonták le tőlük az EÜ járulékot, odaállhatnak a sokhónapos várólista végére vagy fizethetnek zsebből a magánrendelőkben - ha van annyi fizetésük egyáltalán. Ha ezeken nem tudnak sürgősen változtatni, akkor még laza 15-20 év, és kiürül az ország, részben kihal, részben elmegy a maradék zöme is. Aztán lehet királykodni a maradékon, meg magyarázni hogy béremelésre nem telik, de a stadionban focizni az tetszik a főnöknek és milyen egészséges.
Mindenesetre egy nyugdíjplafont én bevezetnék, de ezzel együtt egy éves szintű levonási plafont is olyan szinten, hogy bizonyos határon túl megszűnjön a levonás mondjuk átlagszinten az év utolsó két hónapjában (és ne csak a túl magas fizetésűek tudják ezt elérni).
Beszélgethetünk még, de most más dolgom is van, üdv
Én nem depressziós, hanem dühös vagyok!! Nagy különbség...
M
molnibalage
Guest
Tehát aki éppen választások idején munkanélküli az nem szavazhat? Hát aki külföldön dolgozik és nem haza adózik?Azzal tudnàk elni, hogy csak az szavazhasson, aki adót fizet. Tehàt se nyugdijasok, se diàkok, se munkanëlküliek stb.
Elvègre az àllamot az adókból tartjuk fennt. Kèrdès, hogy az pl àfa szàmitson-e.
Iskolai végzettséghez kötni èrtelmetlen, szerintem. Miert tudnà egy munkanélküli bölcsèsz jobban, hogy milyen àllam legyen, mint egy adót fizető melós?
Megkövezhettek
M
molnibalage
Guest
A valóság felvázolása az nem depresszió... Ha nekem nem lenne egy baráti köröm itthon és nagyhirtelen állástalan lennék, akkor nem feltétlen itthon keresnék munkahelyet én sem.
Mikor egyetemista voltam akkor még úgy nézett ki, hogy ebből az országból lehet valami. Én 2010 óta kurvára nem ezt látom. Visszamenőleges törvénykezés, egy olyan alkotmánny (muhahabazdmeg) összehozása, aminek stabilitása és értéke a WC papírhoz mérhető, korrupció olyan magasban, hogy arra a 3. világ is csettintene, miközben folyik a szabadságharc az ellen, aki ellen nem kéne...
Ezt sikerült összehozni. Nehéz jó érveket találni arra, hogy miért ne kellenne az összes narancsos fővezért agyonverni, de lehetőleg lassan...
Emel
Most néztem délután a kormányinfót, Lázár is mondta, hogy tisztában vannak azzal, hogy óriási a bérnyomás a gazdaságban.
Elvileg jövőre megkezdődik a Varga Mihály féle járulék csökkentési program. Majd meglátjuk mit sikerül belőle kihozni, bár én nem vagyok túl bizakodó ez ügyben :-S
Ugyanis ha csökkented a bevételeidet akkor a kiadásaidat is csökkentened kell, különben újra ott tartunk majd, mint az előző garnitúra idején, amikor szépen elkezdtük felélni a jövőnket. (még a levegőt is hitelre vette az ország)
Ha mondjuk fixálnánk a nyugdíjakat, mondjuk a bérminimum szintjén, akkor a nyugdíj járulékot is fix összegként kellene levonnunk, nem pedig %-os arányban.
A béreket mindenképpen emelni kellene. Például:
Jelenleg: 86 ezer a nettó bérminimum. A nyugdíj pedig egyénileg változó, pár 10 ezer forinttól milliós (!!!) kifizetésekig.
Amit én szeretnék: 130-150 ezer lenne a nettó bérminimum. És ennyi lenne a fix nyugdíj összege is.
Egy ilyen béremelés szerintem szükségszerű, mégpedig azonnal egy összegben.
(Ez fizetésben a jelenlegi jogszabályok szerint 250-300 ezres bruttót jelentene. De ugye lehetne arányosan csökkenteni a terheket is. Így a bruttó összeg ennél ténylegesen alacsonyabb lenne.)
Később pedig évenként 5-10%-al emelném a bérminimumot legalább 10 éven át. Így valamelyest felzárkózhatnánk a nyugathoz bérekben és így nem ürülne ki az ország. Szerintem ez lenne a járható út.
Most néztem délután a kormányinfót, Lázár is mondta, hogy tisztában vannak azzal, hogy óriási a bérnyomás a gazdaságban.
Elvileg jövőre megkezdődik a Varga Mihály féle járulék csökkentési program. Majd meglátjuk mit sikerül belőle kihozni, bár én nem vagyok túl bizakodó ez ügyben :-S
Ugyanis ha csökkented a bevételeidet akkor a kiadásaidat is csökkentened kell, különben újra ott tartunk majd, mint az előző garnitúra idején, amikor szépen elkezdtük felélni a jövőnket. (még a levegőt is hitelre vette az ország)
Ha mondjuk fixálnánk a nyugdíjakat, mondjuk a bérminimum szintjén, akkor a nyugdíj járulékot is fix összegként kellene levonnunk, nem pedig %-os arányban.
A béreket mindenképpen emelni kellene. Például:
Jelenleg: 86 ezer a nettó bérminimum. A nyugdíj pedig egyénileg változó, pár 10 ezer forinttól milliós (!!!) kifizetésekig.
Amit én szeretnék: 130-150 ezer lenne a nettó bérminimum. És ennyi lenne a fix nyugdíj összege is.
Egy ilyen béremelés szerintem szükségszerű, mégpedig azonnal egy összegben.
(Ez fizetésben a jelenlegi jogszabályok szerint 250-300 ezres bruttót jelentene. De ugye lehetne arányosan csökkenteni a terheket is. Így a bruttó összeg ennél ténylegesen alacsonyabb lenne.)
Később pedig évenként 5-10%-al emelném a bérminimumot legalább 10 éven át. Így valamelyest felzárkózhatnánk a nyugathoz bérekben és így nem ürülne ki az ország. Szerintem ez lenne a járható út.
- Status