Kfir (IAI, Izrael)
- Téma indítója Pocok75
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
Van ilyen gépünk: Gripennek hívják...
A Kfir nem igazán tud többet min modernizált Gripenek...
Jelen pillanatban sokkal többet tudnak.A kolumbiai Kfirek kb a Gripen E-vel vannak harcrendszereikkel egy súlycsoportba.A Gripen C meg egyszerűen nem képes elérni a Kfir teherbirását,szimplán méretbeli okokbol.
Az szivócsatorna alattiakon elvileg tud,de gyakorlatban nem használják.Elvileg a Mica NG integrálásával lehetne a 4 törzsszéli tartó bvr rakétahordozóként használni (Mirage 2000 törzse ugyan az,mint a Kfiré alulrol).Derby egyszerűen nem fér el,túl hosszú.Stunner elvileg elfér,de még mindig nincs rendszeresitve Izraelben sem.
FARC ellen használták őket.Spice és Griffon bombákkal preciziós támadásokhoz (kevésbé közismert,de az AH60 Arpiakrol bevetették már a Spike NLOSt is,10+ éve a FARC ellen).Most a venezuelai Szuholyok ellensúlyozására vannak.A Cessnakat inkább Tucanokkal lövöldözik le-olcsóbb,mint egy jettel rohangászni utánuk.
Ebben egyetértek viszont fele-harmad árból szűken hozza azt a színvonalt. Egyébként van egy olyan érzésem hogy a zsidok a maradék 50 db ol jó párat el fognak tudni passzolni egyes 3-ik világbeli országnak. Főleg a mostani világpolitikai helyzetben. pl a Mig-23 ok és társai lassan kimultak il kikoptak.
A bolgároknak még 2014-15 környékén ajánlották fel. Felújítva és szoftveresen il radar frisitésel, il fegyverzetet is ajánlottak hozzá. Kb harmadáron jött volna ki mint egy új F-16 os.
Nos 16 db ol lett 8 db os F-16 os flottájuk amit jóval drágábban fognak tudni fent tartani. Mert a másik 8-10 db ra már nem lesz pénzük. Il kérdéses lesz a teljes értékű fegyverzet is hozzá forrás hiány miatt.
Usa lobi szépen megfurta ezt is. Tehát nem számít a harcérték sokkal inkább a manni a zsebbe. A többi mellékes........................ na ennyit erről ha lenne egy komolyabb konfliktus.
(A Grippennel a svédek úgy tudom hogy később pályáztak a Bolgár tenderre).
A KFIR nekünk nem lenne megoldás: egy nagyon régi, elavul, de leginkább elöregedett konstrukcióról van szó. Telepakolták mindenféle modern elektronkával, fegyverzettel, de így is talán 6-8 évig lehetne rendszereben, mire elfogynak pótalaktrészek és egyre problémásabb és drágább lenne az üzemeltetés. Már vagy 30 éve nincs gyártásban...
Ha mindenképp több gépet szeretnénk akkor inkább több Gripen kellene - a svédek C gépeit talán lízingbe is megkapnánk. Ismert, bejáratott típus: biztos hogy jobban járunk vele mint az öreg izraeli gépekkel.
A közeljövőben amúgy is elég valószínűtlen a vadászlégierő fejlesztés, legalábbis ebben az évtizedben: földi technikára illetve még inkább humán oldalra kell a pénz. Komoly probléma lesz megfelelő mennyiségű és minőségű embereket toborozni és aztán megtartani(!) a frissen érkező modern technikára.
Jelenleg a Kfir NG van az ajánlatban,de nincs belőle működő példány,csak papiron létezik.30milkáért ajánlották tavaly db-ját.Új hajtóművel,a GE F414-el.Újra felmerült az acw szárnymódositás is,ami 2 plusz szárnyvégi függesztőt is jelentene.
Valójában korszerűsitve ez a vén múzeumszökevény még mindig potens harci gép.Teherbirása,olcsó üzemeltetése,és szuperszonikus jellemzői meg ellensúlyozzák a hátrányait.Mert dogban hátrányban van egy mai géppel szemben-de egy F16 vagy Rafale egyszerűen nem éri utol,hogy dogra kényszerithesse.
De leginkább az ára az,ami versenyképessé teszi.Kfir NG,már új hajtóművel tavaly 30milkáért ajánlották.Ennyire van becsülve egy használt Gripen C beszerzési költsége is-amit viszont teljesitményben felülmúl.Gripen E persze már felülmúlná a vén tejterméket,egyszerűen mert egy korszerűbb konstrukció-de 4x annyiba kerül,és annyival meg nem jobb.(plusz továbbra is fentartom,hogy nem szabad új gyártású 4. generációs gépet venni,egyszerűen nem érik meg az árukat)
30 év és 8000 repült óra élettartam,ennyi van az ajánlatban.Technológiailag meg annyira elavult a sárkány,hogy könnyedén lehet hozzá alkatrészt utángyártani.Semmiféle extra technológia nem kell hozzá.NG meg F414 hajtóművet kapna.
Amcsi engedély!!!
A horvát F-16 sem kapta meg!!!
Szerintem az Eu-ba nem hagynák eladni!
...csak, ha a szándékuk szerinti erőegyensúlyhoz kell.
Mi abban semmilyen jobb pozícióban nem szerepelünk!!!
.
.
Gripenben jóval több amcsi részegység van,mint a tejtermékben.Kfirben csak a hajtómű amcsi,semmi más (J79/F414).Technikailag meg kiváltható lenne az orosz RD33al (SAAF Mirage F1ben kipróbálva volt-és ennek a motornak már van kinai váltótipusa is(,vagy a SNECMA M53mal( Mirage F1ben szintén ki lett próbálva)-elméletileg.De ha a Gripen szállitását engedélyezik amcsi hajtóművel (meg még több részegységgel),alighanem a kefirét sem akadályoznák meg.
Lehet.
Gripent "lehet kapni" nálunk(Eu).
...izraeli gépet --vmiért--nem(USA vétó)! => horvátok!
Én "csak" a korábbi/jelenlegi helyzetből/gyakorlatból indultam ki.
Az ezt "dobja"!
Az orosz hajtóműves verzió a nyerő "jelenleg"! (...nekem!)
...kínai hajtóműves a jövő!!! 
...komolyan gondolom!!!
.
...komolyan gondolom!!!
.
...
Nekünk 15 évre kéne megoldás, amire ez pont jó. És a mi repült óraszámainkkal nem lennének széthajtva.
Svéd használt Gripen 30 misi táján van én nem diverz flotta lenne.
Ezt a kefír hülyeséget engedjük már el könyörgöm.
Az a baj, hogy nem érted! A MIG-21 is kéne mert olcsó és kell a mennyiség, mert 1 század nem elég semmire. Mondom is a taktikát: MIG-21-ből tudunk annyit venni gombokért, hogy az ellenségeink előbb fogyjanak ki nemhogy a légvédelmi rakétából, de még a gépágyú lőszerből is, minthogy leszedjék mindent (arról nem is beszélve, hogy a halom kiképzett pilóta es műszaki Hétfőről Keddre tudna harcolni). Az így megbénított ellenségre utána már rá lehet küldeni a Gripeneket, mert ökölrázáson kívül semmilyen ellentevékenysegre nem lesz képes.
Igen és nem.Mert attol függ.30 misiért korszerűsitett,az E harcelektronikájának szintjére felhozott C-t kapsz,vagy azt még korszerűsiteni is kell e?
Harci teherbirás összehasonlitása már bonyorultabb.Kefir nagyobb teherbirását ellensúlyozza a Gripen C korszerűbb konstrukciója.
Van még egy szempont.Kfir üzemeltetése kb MiG21 szintű kihivás,és a MiG21est egész jol tudtuk üzemeltetni magunkban is.
Szóval ez egy jóval összetettebb kérdés szerintem,semmint élböl válaszolni lehetne rá.Sok benne az attol függ részlet.
?????Ennek értelme is van?
Megjegyzem,az indiai MiG21 Bisont lekapta a paki F16ost.De ezen kivűl nem jó analógia,mert a Kfir egy kategóriájában nagy teljesitményű vadászbombázó.9 függesztési ponton (ha tényleg előkotorják a szárnymódositást,11 függesztőpont lesz) kb 6 tonna fegyverzetet tud hurcolni.Persze ez a hordképesség nem ér semmit,ha nincs mit hordozni.
imádom, szerintem felterjesztem a parancsnokságra az ötletet