Kirov osztály (Project 1144 Orlan)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
dudi: "Na akkor nézz utána mit tudnak a legjobb ABM rendszerek és rájössz,hogy épp csak SALVO-k ellen nem érnek semmit.
Pont ez az oka annak,hogy semmilyen hatással nincs jelenleg semelyik komolyabb atomhatalom pozíciójára semmiféle ABM rendszer."
Dehogyis ez az oka. Ezt anno tán én világítottam meg neked de itt nem erről van szó. Hogy idézzelek ezek után te olvass utána.
Tényleg röviden:
A mirv azaz, hogy kiscsilló célpont van, az ICBMek bődületes hatótávja, hogy bárhonnan indítható miatt nincs hatással semelyik komolyabb atomhatalom pozíciójára semmiféle ABM rendszer. No meg, hogy egy város baromira nem mozog. És nem is pontcél.
Elég nagy diferencia nem?
Ehez képest Isakderen egy fej van nem 10+, nem bődületes a hatótávja és mozgó pont célt kéne megsemmisítenie.
És igen amik SRBM/MRBMeket durrogtatnak le. Miközben szted nem lehet.
mack: Block IIAnak már 1500km a flight cellingje 2500kmes ranggel. BM mellett a másodlagos feladata ASAT. Mellesleg ekkora rangel egy DPRK esetén akár felszálló ágban is elkaphat ICBMet.
Pont ez az oka annak,hogy semmilyen hatással nincs jelenleg semelyik komolyabb atomhatalom pozíciójára semmiféle ABM rendszer."
Dehogyis ez az oka. Ezt anno tán én világítottam meg neked de itt nem erről van szó. Hogy idézzelek ezek után te olvass utána.
Tényleg röviden:
A mirv azaz, hogy kiscsilló célpont van, az ICBMek bődületes hatótávja, hogy bárhonnan indítható miatt nincs hatással semelyik komolyabb atomhatalom pozíciójára semmiféle ABM rendszer. No meg, hogy egy város baromira nem mozog. És nem is pontcél.
Elég nagy diferencia nem?
Ehez képest Isakderen egy fej van nem 10+, nem bődületes a hatótávja és mozgó pont célt kéne megsemmisítenie.
És igen amik SRBM/MRBMeket durrogtatnak le. Miközben szted nem lehet.
mack: Block IIAnak már 1500km a flight cellingje 2500kmes ranggel. BM mellett a másodlagos feladata ASAT. Mellesleg ekkora rangel egy DPRK esetén akár felszálló ágban is elkaphat ICBMet.
Fade
Csak,hogy tisztázzuk!!Ne gyere azzal,hogy mozgócél mert semmi köze nincs ahhoz,hogy mit tud ellene az ABM és neked ez volt az érved,hogy ott az SM-3 ami leszed...na egy frászkarikát szedi le!Egyet-kettőt talán leszed többet nem.Az Iszkander pályájának jó részén semmilyen ABM rendszer nem éri el így irreleváns a hatótáv.
Felszálló ágban nagy szerencse kell egy ICBM vagy egy Iskander lelövéséhez,nem is erre hanem a visszatérő fázisra koncentrálnak.
Csak,hogy tisztázzuk!!Ne gyere azzal,hogy mozgócél mert semmi köze nincs ahhoz,hogy mit tud ellene az ABM és neked ez volt az érved,hogy ott az SM-3 ami leszed...na egy frászkarikát szedi le!Egyet-kettőt talán leszed többet nem.Az Iszkander pályájának jó részén semmilyen ABM rendszer nem éri el így irreleváns a hatótáv.
Felszálló ágban nagy szerencse kell egy ICBM vagy egy Iskander lelövéséhez,nem is erre hanem a visszatérő fázisra koncentrálnak.
M
molnibalage
Guest
Úgy érzem, hogy egyesek még mindig nem értették meg a ballisztikus rakéták és a manőverező robotrepcsi / cirkálórakéta közötti eltérést és azt, hogy mire jók.
A hajó, mint cél mozog. <i><b>Mindig.</b></i> Azt te egy ballisztikus rakétaval nuki fej nélkül a büdös életben nem találod el, ha nincs végfázisban manőverezése. Nem Iskander féle "letörésről" beszélek a pályán, amivel kukázni lehetett egyes SAM-eket. Az indítás pillanatában <b><i>gőzod nincs arról, hogy hol lesz a mozgó cél</i></b>, csak a pillanatnyi helyzet alapján lehet extrapolálni. A cél meg van tartja az irányt és a sebességet, vagy nem...
A célt fel kell deríteni, követni kell és az alapján a végfázisban helyesbíteni. Van ilyen BM, ami képes erre? Ezt nekem még soha nem mutatta meg senki...
Nem véletlenül nincs BM egyetlen hajón sem és a tengeralattjáró sem BM-mel, hanem CM ASM-mel dolgoznik. Lásd P-700/800.
Felejtsük már el azt a butaságot, hogy a BM égésvégi sebeessége és vízszintes pálya. A ballisztikus rakéta szóban a ballisztikust tessék már értelmezi. Ha van egy 500 km távolságra is ellövő rendszer, akkor annak eleve van egy minimális lőtávolsága és ahhoz közeledve inkább "felfelé", mint "elfelé" dobod fel a rakétát.
Így már értehető? Teljesen felesleges arról elmélkedni, hogy milyen BM-et kell lelőnie egy hajónak, mert saját védelme érdekében amíg nincs atomháború, addig jelenlegi tudásom szerint az égvilágon semmilyet nem kell. Az indítás és a célbaérkezés között percek telnek el. Egy 20-30 csomóval haladó hajó esetén, ami nyilvánvalóan manőverező fog semmiféle BM nem találja el. Soha.
A külöféle AEGIS változatú hajókat különféle SM rakétákkal valaki megálmodhatta, hogy afféle mobil ABM rendszerként lehet használni, de ez a BM-ek teljes skálájának csak igen kis részét fedheti le. Ki kellene deríteni, hogy mennyi az SM-X rakétával a max. célsebesség és HMZ.
Elnézést, de mi a közepes mennyiség...?
A PAC-3 HMZ-je csak 30 km, csak éppen 16 db indítót képes kezelni a rendszer és széttelepíthető akár 20-30 km-re. Elég csinos átfedés és tűzsűrűség. Min. 4 db rakéta van egy indítóban, de elvileg 16 db is rakható bele.
A célsebesség max. 3000 m/s, tehát az összes harcászati és hadászati BM-et lefedi* és mivel a kis HMZ-je van, ezért elvileg az Iszkander letörése sem érdekli, mert azt elvileg messzebb adja elő. Aktív radaros, tehát még az a fajta megkötés sincs, ami az összes korábbi rakétánál csak az indításkor lásson rá a célokra radar. Ez a korlát igazából, nem a célcsatornák száma. Az annyi, ahány rakétád van.
*Az égésvégési sebességből ökölszabállyal számolható a BM hatótávolsága.
Az AN/MPQ-53 más rakétával csak 3 db rakétának képes a végfázisban célt megvilágítani, de az AEGIS-hez hasonlóan "akárhány" rakéta úton lehet, a végfáisban kell megkapni a végső megvilágítást. Annyi a difi a kettő között, hogy már a legelső Ticonderogán is 3 vagy 4 db CW megvilágító volt (ennek utána kell nézni, de az itteni 3 évvel ezelőtti Tico cikk alatt ezt kitárgyaltuk), amik szabadon állhattak rá célra, addig a Patriotnál az AN/MPG-53 +/- 55 fokos korltja áll fent. A Ticonál az egy oldalon levő megvilágító, amire fiziailag rálát, arra tud rávezetni egymástól függetlenül az összes célcsatornán. A Patriotnál ez a korlát közös az összes megvilágító számára.
A hajó, mint cél mozog. <i><b>Mindig.</b></i> Azt te egy ballisztikus rakétaval nuki fej nélkül a büdös életben nem találod el, ha nincs végfázisban manőverezése. Nem Iskander féle "letörésről" beszélek a pályán, amivel kukázni lehetett egyes SAM-eket. Az indítás pillanatában <b><i>gőzod nincs arról, hogy hol lesz a mozgó cél</i></b>, csak a pillanatnyi helyzet alapján lehet extrapolálni. A cél meg van tartja az irányt és a sebességet, vagy nem...
A célt fel kell deríteni, követni kell és az alapján a végfázisban helyesbíteni. Van ilyen BM, ami képes erre? Ezt nekem még soha nem mutatta meg senki...
Nem véletlenül nincs BM egyetlen hajón sem és a tengeralattjáró sem BM-mel, hanem CM ASM-mel dolgoznik. Lásd P-700/800.
Felejtsük már el azt a butaságot, hogy a BM égésvégi sebeessége és vízszintes pálya. A ballisztikus rakéta szóban a ballisztikust tessék már értelmezi. Ha van egy 500 km távolságra is ellövő rendszer, akkor annak eleve van egy minimális lőtávolsága és ahhoz közeledve inkább "felfelé", mint "elfelé" dobod fel a rakétát.
Így már értehető? Teljesen felesleges arról elmélkedni, hogy milyen BM-et kell lelőnie egy hajónak, mert saját védelme érdekében amíg nincs atomháború, addig jelenlegi tudásom szerint az égvilágon semmilyet nem kell. Az indítás és a célbaérkezés között percek telnek el. Egy 20-30 csomóval haladó hajó esetén, ami nyilvánvalóan manőverező fog semmiféle BM nem találja el. Soha.
A külöféle AEGIS változatú hajókat különféle SM rakétákkal valaki megálmodhatta, hogy afféle mobil ABM rendszerként lehet használni, de ez a BM-ek teljes skálájának csak igen kis részét fedheti le. Ki kellene deríteni, hogy mennyi az SM-X rakétával a max. célsebesség és HMZ.
Elnézést, de mi a közepes mennyiség...?
A PAC-3 HMZ-je csak 30 km, csak éppen 16 db indítót képes kezelni a rendszer és széttelepíthető akár 20-30 km-re. Elég csinos átfedés és tűzsűrűség. Min. 4 db rakéta van egy indítóban, de elvileg 16 db is rakható bele.
A célsebesség max. 3000 m/s, tehát az összes harcászati és hadászati BM-et lefedi* és mivel a kis HMZ-je van, ezért elvileg az Iszkander letörése sem érdekli, mert azt elvileg messzebb adja elő. Aktív radaros, tehát még az a fajta megkötés sincs, ami az összes korábbi rakétánál csak az indításkor lásson rá a célokra radar. Ez a korlát igazából, nem a célcsatornák száma. Az annyi, ahány rakétád van.
*Az égésvégési sebességből ökölszabállyal számolható a BM hatótávolsága.
Az AN/MPQ-53 más rakétával csak 3 db rakétának képes a végfázisban célt megvilágítani, de az AEGIS-hez hasonlóan "akárhány" rakéta úton lehet, a végfáisban kell megkapni a végső megvilágítást. Annyi a difi a kettő között, hogy már a legelső Ticonderogán is 3 vagy 4 db CW megvilágító volt (ennek utána kell nézni, de az itteni 3 évvel ezelőtti Tico cikk alatt ezt kitárgyaltuk), amik szabadon állhattak rá célra, addig a Patriotnál az AN/MPG-53 +/- 55 fokos korltja áll fent. A Ticonál az egy oldalon levő megvilágító, amire fiziailag rálát, arra tud rávezetni egymástól függetlenül az összes célcsatornán. A Patriotnál ez a korlát közös az összes megvilágító számára.
M
molnibalage
Guest
DDDD
M
molnibalage
Guest
Az Iszkander kicsit túlmegy a célon és olyan 30-40 km magasságban és 40-50 km-es ferde lőtvánál (vagy nagyobb, mert ez idealizáls eset) kicsit befékez és ezzel a számolt találkozási pontot hazavágja, tehát az addig a pontig indított elfogó rakéta mellé fog menni. A PAC-3 viszont sanszosan nem véletlenül 30 km-es HMZ-ve bír. Ott már nem manőverezik.
Egyébként már az Oka is tudta ezt, csak azt kivonták a rendszerből az MRBM egyezmény miatt.
Egyébként már az Oka is tudta ezt, csak azt kivonták a rendszerből az MRBM egyezmény miatt.
"Ne gyere azzal,hogy mozgócél..."
Ezt molni kifejtette. Fontos dolog.
"és neked ez volt az érved,hogy ott az SM-3 ami leszed...na egy frászkarikát szedi le!Egyet-kettőt talán leszed többet nem."
Merthogy te aztmondtad? kucc kucc
"Az Iszkander pályájának jó részén semmilyen ABM rendszer nem éri el így irreleváns a hatótáv."
Hatótávot Macknak írtam ha nem tünt volna fel. Dehamár mért is nem éri el?
"Felszálló ágban nagy szerencse kell egy ICBM vagy egy Iskander lelövéséhez,nem is erre hanem a visszatérő fázisra koncentrálnak."
Ennyi év után még mindig nem érted... felszálló ágban nem szerencse kell egy Oroszo vhonnani közepéről indított ICBM lelövéséhez hanem Ilyen Thaad meg SM3al nem lehet megtenni. Már kvázi vége a felszálló ágának amikor még mindig Oroszo területén jár. Utána meg mirv. Sok sikert.
De ha szerinted igen akkor hajrá kiváncsian várom, hogy lehet szerencsével lelőni felszálló ágban.
Az iskander baromira más téma. Már felszálló ágban felderítheted és mehet rá a pl SM-3. De még ez se kell. Nincs MIRV, nincs végtelen számú célpont és nem egy US méretű gigacélt kell megvédeni hanem egy 340m*78mes területet.
Ezt molni kifejtette. Fontos dolog.
"és neked ez volt az érved,hogy ott az SM-3 ami leszed...na egy frászkarikát szedi le!Egyet-kettőt talán leszed többet nem."
Merthogy te aztmondtad? kucc kucc
"Az Iszkander pályájának jó részén semmilyen ABM rendszer nem éri el így irreleváns a hatótáv."
Hatótávot Macknak írtam ha nem tünt volna fel. Dehamár mért is nem éri el?
"Felszálló ágban nagy szerencse kell egy ICBM vagy egy Iskander lelövéséhez,nem is erre hanem a visszatérő fázisra koncentrálnak."
Ennyi év után még mindig nem érted... felszálló ágban nem szerencse kell egy Oroszo vhonnani közepéről indított ICBM lelövéséhez hanem Ilyen Thaad meg SM3al nem lehet megtenni. Már kvázi vége a felszálló ágának amikor még mindig Oroszo területén jár. Utána meg mirv. Sok sikert.
De ha szerinted igen akkor hajrá kiváncsian várom, hogy lehet szerencsével lelőni felszálló ágban.
Az iskander baromira más téma. Már felszálló ágban felderítheted és mehet rá a pl SM-3. De még ez se kell. Nincs MIRV, nincs végtelen számú célpont és nem egy US méretű gigacélt kell megvédeni hanem egy 340m*78mes területet.
joker
Nagyon lapos a pályája(Annál magasabban és gyorsabban repül,hogy az utazó fázisban le tudd szedni bármivel viszont a felszálló és a leszálló ág rövid emiatt kevés az idő a reagálásra) ezért kevesebb idő áll rendelkezésre az indítástól a becsapódásig mint egy ballisztikus rakéta esetén.
Nagyon lapos a pályája(Annál magasabban és gyorsabban repül,hogy az utazó fázisban le tudd szedni bármivel viszont a felszálló és a leszálló ág rövid emiatt kevés az idő a reagálásra) ezért kevesebb idő áll rendelkezésre az indítástól a becsapódásig mint egy ballisztikus rakéta esetén.
https://www.youtube.com/watch?v=6htgqDQtl9U</blockquote>
0.40-tol "az Iszkander operatív-taktikai rakéta komplexumot egyetlen egy mai légvédelmi rendszer sem tudja leloni"
Nem hinném,hogy az oroszokon kívul más pontosan ismeri a technikai-taktikai jellemzoit, amik titkosak.
M
molnibalage
Guest
dudi, ha egy BM pályálja lapos, akkor nem meg el messzire. Még mindig nincs meg a ballisztikus szó jelentése...?
Pont, hogy nem, mert a végfázisban befékez. Emiatt az Iszkanderre az igaz, hogy csak a célponthoz nagyon közeli elhárító rendszernek van esélye, ami a fékezés után indít. Ismét a ballisztikus szóra tessék már koncentrálni.
Pont, hogy nem, mert a végfázisban befékez. Emiatt az Iszkanderre az igaz, hogy csak a célponthoz nagyon közeli elhárító rendszernek van esélye, ami a fékezés után indít. Ismét a ballisztikus szóra tessék már koncentrálni.
Nem is megy messzire az Iszkander.Egy szóval nem mondtam,hogy megközelíteti egy interkontinentális ballosztikus rakéta hatótávolságát.Valamit valamiért.Miután az Iszkander inkább harcászati mint stratégiai fegyver nincs is szükség nagy hatótávra.
M
molnibalage
Guest
Tényleg ennyire nehéz megérteni a ballisztikus szó jelentését...? A kinetmatikája a rakétának adott célterületet nézve kötött, nem tudsz akármikor fékezni.
Tényleg ennyire nehéz megérteni a ballisztikus szó jelentését...? A kinetmatikája a rakétának adott célterületet nézve kötött, nem tudsz akármikor fékezni.</blockquote>
Az Iszkander nem ballisztikus pályán repul. A célhoz kozelítve,700-800m/s -nál manoverez.
dudi: Joker? Keversz vkivel?
"Annál magasabban és gyorsabban repül,hogy az utazó fázisban le tudd szedni bármivel"
Azért 1500km flight cellingbe talán belefér.
"ezért kevesebb idő áll rendelkezésre"
Még ennél az ominozus 100kmnél is ami a hatótávjának töredéke is percekről beszélünk. Ha pedig vmit felderítenek ami mach 6al közelít ott nem kell gondolkodni, márha egyaltalán ember végzi ezt a feladatot.
boki: Nemazért de ~5éve még Putyin fenyegetőzött mert az US rakétavédelmi rendszer Oroszo ellen irányul. Ilyen hülyeségeket hadovált miközben tökéletesen tisztába volt az Orosz nuki elrettentő erők technikai-taktikai jellemzoivel.
"Az Iszkander nem ballisztikus pályán repul. A célhoz kozelítve,700-800m/s -nál manoverez."
Akkor az Iskander egy brahmos féle robotrepülőgép? Nagy sebességgel közelíti meg a célpontot miközben kitérő manőverekkel probálkozik?
félreértés ne essék az Iskander egy nagyon potens SRBM. De ha vkinek van 30-50db SM-3 + 60-100db SM-6ja... hogy megvédjen egy mozgó pontcélt az elég jó esélyekkel indul, akár BM akár cirkálórakéta útvonalon jön az iskander.
"Annál magasabban és gyorsabban repül,hogy az utazó fázisban le tudd szedni bármivel"
Azért 1500km flight cellingbe talán belefér.
"ezért kevesebb idő áll rendelkezésre"
Még ennél az ominozus 100kmnél is ami a hatótávjának töredéke is percekről beszélünk. Ha pedig vmit felderítenek ami mach 6al közelít ott nem kell gondolkodni, márha egyaltalán ember végzi ezt a feladatot.
boki: Nemazért de ~5éve még Putyin fenyegetőzött mert az US rakétavédelmi rendszer Oroszo ellen irányul. Ilyen hülyeségeket hadovált miközben tökéletesen tisztába volt az Orosz nuki elrettentő erők technikai-taktikai jellemzoivel.
"Az Iszkander nem ballisztikus pályán repul. A célhoz kozelítve,700-800m/s -nál manoverez."
Akkor az Iskander egy brahmos féle robotrepülőgép? Nagy sebességgel közelíti meg a célpontot miközben kitérő manőverekkel probálkozik?
félreértés ne essék az Iskander egy nagyon potens SRBM. De ha vkinek van 30-50db SM-3 + 60-100db SM-6ja... hogy megvédjen egy mozgó pontcélt az elég jó esélyekkel indul, akár BM akár cirkálórakéta útvonalon jön az iskander.