Közlekedés (infrastruktúra, vasút, autó-motor, elektromos járművek, ...)

[Törölt tag 4082]

Ott van a Nascar-os példa is.
Kasztni fix, belülre azt pakolsz amit akarsz.
Meg jó öreg V8 alkohollal működtetve - 0 emission.

Hát szerintem az FIA is megéri a pénzét! Én a helyükben csak járműipar releváns dolgokat engednék a sportba. Az aero szerepét teljesen visszaszorítanám, és fenntartanám a jogot arra, hogy csak olyan újításokat lehet bevezetni, aminek van hétköznapi értelme.

Én meg azt, hogy ez egy sport. Sehol máshol nem nézünk ilyeneket, pedig akár a foci, akár más sikersportok nagyobb környezetszennyezők ha ilyen álszenteskedést csinálunk.
Ha meg sport, akkor ne fogyasztáscsökkentés meg fiszem faszom, hanem v10 azt durr bele
Most is megy a szövegelés arról, hogy a hang hiányzott, és bár gyorsabb lett az F-1 de...
És itt Greg felvonta a szemöldökét.
Gyorsabb lett?
1,39,9 ez Alo ideje
1,38,4 Az utolsó Q1es idő
1,35,2 a pole idő
Alonso 2 évet kihagyott, 15 éve nem ült ebben az autóban.
1,2s
1,38,7
Promóciós gumi, ok h Alo kinyomta a szemét de akkor is 1,5 s
1,37,2
3 kör alapján belőve, semmi finomhangolás 1s
1,36,2
És akkor az ilyen aprósagok mint benzin, meg hasonlókról nem beszéltünk
Szóval lassabb?

 

[fip7]

Redgreg

Kicsit lassabb a V10, de ez számít? Ha az egész mezőny azzal megy akkor teljesen mindegy.
Amúgy se normális az a kanyar sebesség amire a mai kocsik képesek.
Amúgy lehetne V12 is. Ha van ésszerű lökettérfogat és fordulatszám limit akkor mindegy.
Kisebb kocsiknak is örülnék. Mondjuk az jó, hogy az új kocsikon kisebbek lesznek majd a szárnyak és erőteljesebb a diffúzor.

Meg lehetne olyan dolgokat is engedélyezni, mint a változó szelepvezérlés, több pontos befecskendezés stb...
Lehetne "mild hybrid" is, vagyis elektromos segédberendezések amiket a generátor táplál.
Lehetne haladni a korral, csak az 1.6 turbó+hybrid az az "ezmiaf@szom" kategória. Szerintem.

 

[Veér Ispán]

Új autónál sem ésszerű a 10 milliós kocsi. Ami 5-6 milliónál drágább az pazarlás.

Alapvetően igaz, de igény az lenne rá! (részemről mindenképp)

 

[Veér Ispán]

Csepptankos vagy már az "új" kasztnis? Állapota? Ára? Jó kis utózönge lenne a fiatalkori Pannóniáim után!

"új", meg némi felújításra is szorul. Nem tudom mennyit ér így, el kéne vinnem szerelőhöz átnézetni, hogy reális képet kapjak róla, de most a covid miatt ritkán járok szüleimnél. Volt hozzá oldalkocsi is, de az szerintem nincs már meg.

 

[gafzhu]

Mert az is. A megengedett sebesség ugyanis maximum. +10 km óra meg szabálytalan.

Na ha ez eszement rohangálás, akkor a Vmax-25 az meg pofátlan forgalomfeltartás.
PS: ha normál tempóban mész, nem tartod fel az indokolatlanul lassan menőt, ez fordítva nem igaz.

 

[FilcTroll]

Az a fura, hogy elvben létezhetne egy "optimális autó", ami úgy van tervezve és gyártva, hogy elmenjen egymillió kilométert, és puritán, de azért kényelmes. Biztos meg lehet csinálni, és az egymillió kilométeres dumával el is lehetne adni. Ez igazából még benzinmotorral is elég zöld termék lenne, mert a teljes életciklusa alatt három mai átlagautó is felépül-elfogy.

Ez lehetne egy jól szerelhető, értelmesen moduláris termék, analóg, nagyrészt chipmentes megoldásokkal. Sztem vennék, mint a cukrot.

 

[torsen]

"új", meg némi felújításra is szorul. Nem tudom mennyit ér így, el kéne vinnem szerelőhöz átnézetni, hogy reális képet kapjak róla, de most a covid miatt ritkán járok szüleimnél. Volt hozzá oldalkocsi is, de az szerintem nincs már meg.

Hát egy csepptankos érdekelt volna. De így is kincs van a birtokodban!

 

[Tcat]

https://www.facebook.com/video.php?v=3487097351410514

 

[misinator]

Az a fura, hogy elvben létezhetne egy "optimális autó", ami úgy van tervezve és gyártva, hogy elmenjen egymillió kilométert, és puritán, de azért kényelmes. Biztos meg lehet csinálni, és az egymillió kilométeres dumával el is lehetne adni. Ez igazából még benzinmotorral is elég zöld termék lenne, mert a teljes életciklusa alatt három mai átlagautó is felépül-elfogy.

Ez lehetne egy jól szerelhető, értelmesen moduláris termék, analóg, nagyrészt chipmentes megoldásokkal. Sztem vennék, mint a cukrot.

Aztán menne is csődbe a cég...
Te mennyi év alatt mész egymillió kilométert?
Na ugye.
Pl. a kocka Volvók kimentek a világból, a (konzervatív, koros) vásárlóközönségüknek meg esze ágában sem volt lecserélni.
Igaz, egyedi példa, de környékünk felkapott állatorvosa még mindig a 740-es kombijával jár - nem keveset!
Tanultak belőle, a gömbölyű utódok már nem olyan időtállók.
Arról nem is beszélve, hogy igenis van fejlődés: Menetkomfortban, biztonságban, stabilitásban stb.
Egy régi platformot egy ponton túl meg nem lehet továbbfejleszteni.
Hogy átestünk a ló másik oldalára (érintő képernyős mindent is szabályzás, turbós kismókusok a motortérben), sajnos ez van:
De ezek meg tisztán a politikának köszönhetőek (hogy egyiket engedik, a másik felé meg terelik a gyártókat)

 

[FilcTroll]

Aztán menne is csődbe a cég...
Te mennyi év alatt mész egymillió kilométert?
Na ugye.
Pl. a kocka Volvók kimentek a világból, a (konzervatív, koros) vásárlóközönségüknek meg esze ágában sem volt lecserélni.
Igaz, egyedi példa, de környékünk felkapott állatorvosa még mindig a 740-es kombijával jár - nem keveset!
Tanultak belőle, a gömbölyű utódok már nem olyan időtállók.
Arról nem is beszélve, hogy igenis van fejlődés: Menetkomfortban, biztonságban, stabilitásban stb.
Egy régi platformot egy ponton túl meg nem lehet továbbfejleszteni.
Hogy átestünk a ló másik oldalára (érintő képernyős mindent is szabályzás, turbós kismókusok a motortérben), sajnos ez van:
De ezek meg tisztán a politikának köszönhetőek (hogy egyiket engedik, a másik felé meg terelik a gyártókat)

Igen, ez lenne a kihívás. Autó egy életre. Okos marketinggel nem megy tönkre, már annyi lecserélni való autó van.

 

[torsen]

Én meg azt, hogy ez egy sport. Sehol máshol nem nézünk ilyeneket, pedig akár a foci, akár más sikersportok nagyobb környezetszennyezők ha ilyen álszenteskedést csinálunk.
Ha meg sport, akkor ne fogyasztáscsökkentés meg fiszem faszom, hanem v10 azt durr bele
Most is megy a szövegelés arról, hogy a hang hiányzott, és bár gyorsabb lett az F-1 de...
És itt Greg felvonta a szemöldökét.
Gyorsabb lett?
1,39,9 ez Alo ideje
1,38,4 Az utolsó Q1es idő
1,35,2 a pole idő
Alonso 2 évet kihagyott, 15 éve nem ült ebben az autóban.
1,2s
1,38,7
Promóciós gumi, ok h Alo kinyomta a szemét de akkor is 1,5 s
1,37,2
3 kör alapján belőve, semmi finomhangolás 1s
1,36,2
És akkor az ilyen aprósagok mint benzin, meg hasonlókról nem beszéltünk
Szóval lassabb?

Egy körön 2-3 s különbség szabad szemmel nem vehető észre, nem ez a baj...

Persze a tempó szempontjából igazad van, de...
2005-höz képest: Teljesítményben nincs nagy különbség. Lökettérfogatban van. Fogyasztásban van (járműipar releváns). Súlyban a régi kocsi nagy előnyben van. A mai autó aeróban van előnyben (semmilyen járműipari relevancia).
Nem tudom a benzinnel mire akarsz utalni, mert nagyon régóta kereskedelmi benzint kell használni.

A sport az sport. Vannak szabályai. A szabályokon belül kell a legjobbnak lenni. A szabályt kell jól megírni. Nem lehet ezt a focihoz hasonlítani, mert ez technikai sport. Hasonlítsd a kerékpárhoz, motorsportokhoz. Ott is van egy keret. Nagyon jó példa a kerékpársport. Az UCI már régóta tiltja az idióta (kerékpározás szempontjából irreleváns) kerékpárok használatát. Recumbens meg a többi hülye kerékpár versenyen nem indulhat. Olyan bicikli kell, amin lehet biciklizni (is) meg versenyezni (is). Nem tiltják a korszerű anyagokat, nem tiltják a korszerű megoldásokat (tárcsafék, elektromos váltó stb). de a bringa mégis fejlődik és a hétköznapi bringásnak is hoz fejlődést. És a bringázás soha nem látott népszerűségnek örvend (próbálj most egy jobb országúti bringát rendelni, legjobb esetben márciusban kapod meg!)
Az F1-nek is ilyen irányt kellene vennie, vagyis olyan autókat készítenie, ahol a leszorítóerő, meg a diffúzor, meg a ground effect elmehetne a francba, de a legkorszerűbb motorok, váltók, felfüggesztések versenyeznének és ezek nem lennének lekorlátozva. (pl. egy aktív futómű egy utcai autóban hasznos, egy diffúzor nem!). Az aeroból felszabaduló erőforrásokból lehetne ilyeneket fejleszteni. Egy óra a szélcstornában, mi pénz az!
Ha a néző ráismer a technológiára, amivel versenyeznek, és utána látja a kocsijában akkor az népszerű lesz. Ha elvont, fizikusok számára (meg versenybuzik számára) érthető technikák versenyeznek, akkor az nem lesz népszerrű. Csak a versenybuziknak, mint én is!
Ugyanez ezzel a bajom, mint a poltikával. A poltikusnak is irányt kell mutatnia, nevelnie, fejlesztenie kell a nemzetét. Nem pedig a hatalom megtartása érdekében lemenni a tömegigény szintjére! Itt is valami ilyesmi kellene, Nem a múltba révedve V10-es motorokról merengeni, hanem bemutatni, hogy az új technológia kevesebbet fogyaszt, nagyobb a teljesítménye, nagyobb a nyomatéka stb. Ja, és csendesebb.....

 

[misinator]

Hát szerintem az FIA is megéri a pénzét! Én a helyükben csak járműipar releváns dolgokat engednék a sportba. Az aero szerepét teljesen visszaszorítanám, és fenntartanám a jogot arra, hogy csak olyan újításokat lehet bevezetni, aminek van hétköznapi értelme.A DAS pont nem ilyen, képzeld el a hétköznapokban ahogy Béla bácsi tolja/húzza a kormányt, hogy üzemmelegen tartsa a Stomil radiált! De pl. már egy steering by wire lehetne az, ami magába foglalhatja végülis a DAS-t is.

Milyen egzotikus anyagokat tiltottak be az idei évre? Erről nem hallottam? Én úgy tudom a motorszabály változatlan maradt és az is marad.

A Ferrari trükkjét senki nem ismeri. Egyes helyeken olvastam olyat, hogy a nagynyomású üzemanyagrendszerben (elosztócső) alakítottak ki valamilyen olyan rugalmasságot, amivel a rendszer térfogata változni tudott (és a térfogatot is indokolatlanul nagyra méretezték). A kis benzinigényű helyeken megnövelték az üzemanyagnyomást, ezzel eltároltak némi benzint, amit aztán fel tudtak használni úgy, hogy az egyenesekben levitték az üzemanyagnyomást. Persze ez csak pletyka. Ezzel ugyanis nem szegték meg az átfolyási szabályt a mérési ponton, nem alakítottak ki a mérési pont utáni tárolóteret (ami tilos) csak éppen az elosztócsőnek voltak "sajátos" tulajdonságai. Ez betű szerint nem külön tárolótér volt, hanem a rendszer integráns része, de mivel az elosztócső tulajdonságai nincsenek lefektetve, így lehet szépen vitatkozni. Ez is történt.

Az aerót én teljesen visszaszorítanám, mint a Formula-Ford bajnokságokban: Az autók sodródjanak, a versenyzők meg látványosan küzdjenek a gépekkel, mint az amcsi ugratós (nem tudom a nevét) pick-up sorozatban.
Látványos menés kell, nem gyorsaság, az egy ponton túl értelmezhetetlen, s megöli az előzéseket.
Tudom; reklámfelületek, de arra ott lehetnének a "függőleges vezérsíkok", mint a Le Mans LMP kategóriában.

 

[Veér Ispán]

Hát egy csepptankos érdekelt volna. De így is kincs van a birtokodban!

Erről az a véleményem, mint egyéb gyújtős dolgokról is, legyen autó, legó, kosaraskártya, vagy akármi, hogy most kincs még, mert még van piaca. Most kell eladni, amíg még van akinek kincset ér. Számomra mint emlék fontos, de nagyon sok helyet foglal, és más emlékeim is vannak nagyszüleimről. Amúgy nem az enyém, édesanyámé a gép. Szóval a motorizáció lehet, hgoy végnapjait éri olyan formában, ahogy eddig ismertük, és a jövő motorizációjának felhasználója lehet, hogy már nem fogja tudni használni se ezeket a mai oldtimer, vagy akár kortárs darabokat, és igénye se lesz rá, túl szűk körre fog korlátozódni a piac, és ahhoz képest még bőséges lesz a a kínálat.

Nem értek a lovakhoz, de pár gépet én is eltennék emlékbe, vagy mert simán jó, de nincs miből, hova gyűjtögetnem.

 

[fip7]

torsen

Azért a formula 1 és LMP 1 aeroból elég sokat használnak a mai utcai sportkocsik.
De tovább megyek, az örvény keltéses alaktényező javítást olyan hétköznapi kocsik is használják, mint a Fiat 500 vagy a Honda Civic.

 

[fip7]

 

[enzo]

Az a fura, hogy elvben létezhetne egy "optimális autó", ami úgy van tervezve és gyártva, hogy elmenjen egymillió kilométert, és puritán, de azért kényelmes. Biztos meg lehet csinálni, és az egymillió kilométeres dumával el is lehetne adni. Ez igazából még benzinmotorral is elég zöld termék lenne, mert a teljes életciklusa alatt három mai átlagautó is felépül-elfogy.

Ez lehetne egy jól szerelhető, értelmesen moduláris termék, analóg, nagyrészt chipmentes megoldásokkal. Sztem vennék, mint a cukrot.

Persze, csak a zöldeknek nem felelne meg, mert túl sok cokettőt bocsát ki. Egyébként egy w123-as merci vagy egy régi Peugeot (504, 505) simán elment ennyit a Közel-Keleten, Észak-Afrikában, ahol ugye a korrózió kevésbé gond, mint pl. nálunk (kevesebb az eső, nem sózzák az utakat...)

 

[Veér Ispán]

Az a fura, hogy elvben létezhetne egy "optimális autó", ami úgy van tervezve és gyártva, hogy elmenjen egymillió kilométert, és puritán, de azért kényelmes. Biztos meg lehet csinálni, és az egymillió kilométeres dumával el is lehetne adni. Ez igazából még benzinmotorral is elég zöld termék lenne, mert a teljes életciklusa alatt három mai átlagautó is felépül-elfogy.

Ez lehetne egy jól szerelhető, értelmesen moduláris termék, analóg, nagyrészt chipmentes megoldásokkal. Sztem vennék, mint a cukrot.

Nem kell analóg legyen, sőt, az elektronika jól megcsinálva még tartósabb és megbízhatóbb mint a elektro-mechanikus vagy analóg elektronikus rendszer. Ráadásul a diagnosztikát is könnyíti. Elég ha van belőle cserealkatrész olcsón. Nem mindegy, hogy ha a lámpákat vezérlő elektronikában elpukkan egy FET, akkor az egész cseréjéért elkérnek 300k -t, vagy 30k-t. Nem árt, ha a bontott alkatrészek újra felhasználhatóak.

Anno követelmény volt felénk, hogy bontás után ne legyen más autóba beépítve használható a kormányrendszer. Az mondjuk biztonságkritikus rendszer, ott talán még megértem, hogy az esetleges gányolások ellen akarnának tenni, de ezt tudtommal akkor vezette be a prémiumnémet márka, és mindenre, az ablakemelő vagy ablaktörlő vezérlőtől kezdve a kormányon át... Így már inkább lehúzás-szagú a dolog, mint ennek a megelőzése:

 

[pöcshuszár]

Egy körön 2-3 s különbség szabad szemmel nem vehető észre, nem ez a baj...

Persze a tempó szempontjából igazad van, de...
2005-höz képest: Teljesítményben nincs nagy különbség. Lökettérfogatban van. Fogyasztásban van (járműipar releváns). Súlyban a régi kocsi nagy előnyben van. A mai autó aeróban van előnyben (semmilyen járműipari relevancia).
Nem tudom a benzinnel mire akarsz utalni, mert nagyon régóta kereskedelmi benzint kell használni.

A sport az sport. Vannak szabályai. A szabályokon belül kell a legjobbnak lenni. A szabályt kell jól megírni. Nem lehet ezt a focihoz hasonlítani, mert ez technikai sport. Hasonlítsd a kerékpárhoz, motorsportokhoz. Ott is van egy keret. Nagyon jó példa a kerékpársport. Az UCI már régóta tiltja az idióta (kerékpározás szempontjából irreleváns) kerékpárok használatát. Recumbens meg a többi hülye kerékpár versenyen nem indulhat. Olyan bicikli kell, amin lehet biciklizni (is) meg versenyezni (is). Nem tiltják a korszerű anyagokat, nem tiltják a korszerű megoldásokat (tárcsafék, elektromos váltó stb). de a bringa mégis fejlődik és a hétköznapi bringásnak is hoz fejlődést. És a bringázás soha nem látott népszerűségnek örvend (próbálj most egy jobb országúti bringát rendelni, legjobb esetben márciusban kapod meg!)
Az F1-nek is ilyen irányt kellene vennie, vagyis olyan autókat készítenie, ahol a leszorítóerő, meg a diffúzor, meg a ground effect elmehetne a francba, de a legkorszerűbb motorok, váltók, felfüggesztések versenyeznének és ezek nem lennének lekorlátozva. (pl. egy aktív futómű egy utcai autóban hasznos, egy diffúzor nem!). Az aeroból felszabaduló erőforrásokból lehetne ilyeneket fejleszteni. Egy óra a szélcstornában, mi pénz az!
Ha a néző ráismer a technológiára, amivel versenyeznek, és utána látja a kocsijában akkor az népszerű lesz. Ha elvont, fizikusok számára (meg versenybuzik számára) érthető technikák versenyeznek, akkor az nem lesz népszerrű. Csak a versenybuziknak, mint én is!
Ugyanez ezzel a bajom, mint a poltikával. A poltikusnak is irányt kell mutatnia, nevelnie, fejlesztenie kell a nemzetét. Nem pedig a hatalom megtartása érdekében lemenni a tömegigény szintjére! Itt is valami ilyesmi kellene, Nem a múltba révedve V10-es motorokról merengeni, hanem bemutatni, hogy az új technológia kevesebbet fogyaszt, nagyobb a teljesítménye, nagyobb a nyomatéka stb. Ja, és csendesebb.....

Akkor megálmodtad a modern NASCAR-t?

 

[fip7]

Ha abból indulunk ki, hogy egy átlag magyar 15,000 km körül megy évente az autójával, akkor 10 év alatt megy 150,000 km-t és 20 év alatt 300,000 km-t.
Innen nézve egy 2000's évek után gyártott K motoros Honda Accord örök életre szóló autó. Azok fél millió km körül simán elfutottak.
Mégis alig vették Európában , mivel annyiba került új korában, mint egy 5-ös BMW.....

 

[torsen]

Akkor megálmodtad a modern NASCAR-t?

Hát - szerintem- a NASCAR pont a cirkuszról szól, és nem a korszerű technikáról. A NASCAR egy tapodtat sem viszi előre az autóipart. (pl. 2010 óta van benzinbefecskendezésük, az 1982-es BMW M12-n már elktronikus befecskendező rendszer volt. És így tovább...)