Közlekedés (infrastruktúra, vasút, autó-motor, elektromos járművek, ...)

[misinator]

Azért érdekes, hogy akárhova nézek, mindenütt ugyanaz a sztori megy - a moslékoalíciós új városvezetésekben egymást tépik az elvtársak a koncért, üres politikai kommünikézés megy, a munka valahogy nem látszik, még az amúgy már előkészített és futó programokat sem képesek végigvinni, aztán a magyarázat mindig az a sírás a válasz hogy a kormány a hibás vagy hogy adjálpéénzt.

Pontosan . Szánt szándékkal nem megyek mélyebbre a dologban mert még rám húznák a belpol bűnöző státuszt !

A járatritkítás járvány idején már akkor is hülye ötlet volt amikor KamuGeri mondta.
Oké, hogy valahol minden önkormányzatnak meg kell fogni a pénzt, de ha a járműveken összetömörítik az utasokat, akkor azért később sokkal nagyobb árat fognak fizetni az emberek. Ebben igaza van Alakszainak. (Az sem új infó, hogy a tömegközlekedés nem nyereséges és pénzbe kerül.)

Vigyázzatok, a tények meg ne zavarjanak a prekoncepcióitokban!

Akkor miért nem szólaltatok meg, amikor 2012. januárjában új igazgató kezdte meg az ámokfutását és alig másfél év múlva az akkori városvezetés már kénytelen volt leváltani, de addig veszettül tagadott?

(Oda kéne már szólni a KESMA-akol tagnak, hogy nem ártana tisztogatni az archívumban)

 

[pöcshuszár]

Redgreg​

"Amúgy milyen az az e-padlólemez? Miben különbözik egy egyszerűtől?"

A Teslák egy "szendvics" padlólemezre épülnek, amit szintén nem Musk talált föl. Régebben használták már egyterű autókban is.
Ő ezt átnevezte "gördeszka" padló lemezre és kinevezte forradalmi tesla találmánynak. Ennyi történt.
A különbség a hagyományos padló lemezhez képest az, hogy nem egy, hanem két egymás fölé elhelyezett lemez rétegből áll.
A két réteg közé meg be lehet pakolni dolgokat. Ez az egyterű kocsiknál, összkerekes kocsiknál és az elektromos autóknál hasznos.
Hagyományos padló lemez:

Szendvics padló lemez:

Itt azért van nagy kavarodás.
A szendvics padló kialakításnak több értelmezése is lehet.
Az egyiknek nem sok köze van a vilanyautókhoz, a másik az amiről @fip7 is írt, de annak sem sok.
A padlólemez, mint az egyik fő teher viselő elem korábban is több lemez összeillesztésével speciális térbeli szerkezetet létrehozva készült. Az üregeket korábban nem igazán használták semmire.
Kezdetben a Tesla sem, hanem egy hagyományoshoz hasonló padló ALÁ rögzítette fel a szintén saját merevítéssel rendelkező akku pakkot.
Itt látható a leszerelése/cseréje:

Ezzel a módszerrel egyszerűsödött az akku cseréje, ugyanakkor plusz merevítést is ad a hagyományoshoz közeli padlólemeznek. (cserébe azért vigyázni kell, hogy ne nagyon sérüljön a kocsi alja). A többi gyártó kezdetben a szanaszét szórta az akkukat a kocsiban (ahol éppen helyet találtak nekik a hagyományos szerkezetben). Később áttértek ők is a tömbösítésre, ugyanakkor a tömböket általában a padlólemezRE építették. Ez nagyobb védelmet ad, viszont sokkal nagyobb meló a kiszerelésük. Előnye ennek a padlólemezhez kötődő akkunak még, hogy a kocsi legaljára tudták tenni a jelentős súlyt, amivel meg a súlypont került kellemesen alacsonyra.
És akkor a 3. kialakításhoz is elértünk. Amikora maga a padlólemezt az akkupakkból alakították ki. Ezáltal önhordóvá válik az egész akkupakk.
Na ezzel párhuzamosan több gyártó is kísérletezett/zik. Ilyen a fent látható Hyundai megoldás is, de a többi gyártó is ebbe az irányba megy el.
A kész szerkezeti elem tartalmazza az akku cellákat és erre fogják a felfüggesztéseket, valamint a jármű elejét és hátulját adó elemeket felszerelni.
Namost, a Tesla ennél is tovább ment. Mert tovább egyszerűsíti a gyártási folyamatokat. Erről Karotta ide vonatkozó Battery Day elemzését is betenném:

(érdemes az egész videjót megnézni, mert jelentettek még be érdekességeket ezen a prezentáción)

 

[fip7]

pöcshuszár​

Én semmiféle kavarodást nem látok. Egyszerűen Musk megmarketingelt egy több évtizede létező karosszéria építési megoldást.
Az autók padló lemeze mindig térbeli struktúra volt a merevítések miatt, nem készültek egy darabból sosem! (A tankokkal ellentétben)
Az előző hozzászólásomban a hagyományos padlólemeznél betett képen direkt olyat választottam ahol más színnel ki van emelve a térbeli merevítés.
Annak, hogy a legtöbb autó padlólemeze ilyen annak két oka van:
1. Olcsó megoldás mert könnyen, automatizálva gyártható.
2. Az ilyen autó alacsonyabb építésű, mint a szendvics padlós.

A szendvics padló régi dolog, nem a Tesla vagy Musk találta ki.
Az butaság, hogy régebben a szendvics padló üregeit nem használták ki!
Mi a szarnak gyártottak volna ilyet, ha nem pont azért, hogy kihasználják a belső üregeket és, hogy az utastér padlója sík legyen?
Csak, hogy képen is látszódjon az amiről beszélek:

Mercedes A szendvics padlóval. Ésszerű megoldás ha városi egyterűt gyártanál.

Az írásodban a másik "leszólt" műszaki megoldás a "hibrid" padlólemez, amelyet ha jól tudom a GM talált ki.
Például az Opel Ampera is ilyet használt. Ebben egy hagyományos padló lemeznek a közepére T alakban helyeznek el egy második struktúrát.
Ez nagy merevséged ad a padlólemeznek, nagyon jól védi az aksikat és olcsóbb mint a klasszikus szendvicses megoldás.
Nem azért alkalmazták ezt a megoldást, mert hülyék, hanem azért mert ők relatív olcsó villanyautóban gondolkodtak.
Ezért egy nagy szériában gyártott autó (Chevrolet Malibu) alvázát módosították úgy, hogy költséghatékonyan és biztonságosan tudjanak elektromos autót gyártani. Ez lett a Chevrolet Volt/Opel Ampera. Alább látható képen.

Musk , mivel luxus árkategóriás , csak elektromos meghajtású, egyedi autóban gondolkodott, így a szendvics padlólemez megoldást választotta.
(Vagy inkább választotta helyette valami mérnök aki még ért is hozzá. Ő meg elfogadta.)
De mivel mindent is neki kell föltalálnia ezért a Mercedes A kisautóból ismert megoldást átnevezte gördeszkára.
A képen a Tesla S szendvics padlólemeze:

Érdemes össze hasonlítani az A mercis rajzzal ;-)

Aztán igen, értelmes emberek tovább gondolták a dolgot és rájöttek arra amire már a Ferrari F50-nél rájöttek, hogy ha valami nagy, nehéz, és merev vagy merevíteni kell akkor azt érdemes a karosszéria merevítésére is fölhasználni, nem pedig teherként cipelni.
Az F50-s Ferrari esetén a motor+váltó volt ez az elem, a modern villanyautókban meg az aksi csomag.
Lent a Honda-e megoldása:

Jól látszik az adatokból, hogy ezt olyan emberek tervezték akik 10 éve még sportautókat csináltak ugyan ennél a cégnél.
Ezt akarja most másolni a Musk, aki "természetesen" ennél is tovább megy majd. Igen, az arcátlan hazudozásban, kamu marketingben stb....
Olyanokat hazudozik a csávó, hogy ő találta ki a modern villanyautózást, nélküle nem lenne.
Persze a GM EV1, a GM Volt, vagy a Nissan Leaf mind megelőzték, de sebaj. Ki emlékszik már arra

 

[Nemerson]

A Tesla pénzt vesztett az autók eladásával a negyedik negyedévben

Gordon Johnson: Tesla Lost Money Selling Cars For The Fourth Straight Quarter | ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Kidurran a lufi?

 

[alali77]

Az, hogy valami kiszorult az EU-ból semmit se jelent.
Braziliában pl. 4-es Golf-ot mai napig gyártják, mert masszív, megbízható.

Suzuki kínálatának is csak a töredéke jön ide (az is sokat elmond, hogy pl. a Vitarát EU-n kivül mindenhol szívómotorral árulják...):

Maruti Suzuki Cars in India: Price, Mileage, Features & Specifications | Maruti Suzuki Arena

Click here to explore the latest hatchback cars, sedan, SUVs/MUVs, and vans from Maruti Arena. Click here for fuel efficient family cars that are spacious and replete with features!

www.marutisuzuki.com

Nekem jelent, mert ha nincsen nem tudom megvenni...

 

[pöcshuszár]

pöcshuszár​

Én semmiféle kavarodást nem látok. Egyszerűen Musk megmarketingelt egy több évtizede létező karosszéria építési megoldást.
Az autók padló lemeze mindig térbeli struktúra volt a merevítések miatt, nem készültek egy darabból sosem! (A tankokkal ellentétben)
Az előző hozzászólásomban a hagyományos padlólemeznél betett képen direkt olyat választottam ahol más színnel ki van emelve a térbeli merevítés.
Annak, hogy a legtöbb autó padlólemeze ilyen annak két oka van:
1. Olcsó megoldás mert könnyen, automatizálva gyártható.
2. Az ilyen autó alacsonyabb építésű, mint a szendvics padlós.

A szendvics padló régi dolog, nem a Tesla vagy Musk találta ki.
Az butaság, hogy régebben a szendvics padló üregeit nem használták ki!
Mi a szarnak gyártottak volna ilyet, ha nem pont azért, hogy kihasználják a belső üregeket és, hogy az utastér padlója sík legyen?
Csak, hogy képen is látszódjon az amiről beszélek:

Mercedes A szendvics padlóval. Ésszerű megoldás ha városi egyterűt gyártanál.

Az írásodban a másik "leszólt" műszaki megoldás a "hibrid" padlólemez, amelyet ha jól tudom a GM talált ki.
Például az Opel Ampera is ilyet használt. Ebben egy hagyományos padló lemeznek a közepére T alakban helyeznek el egy második struktúrát.
Ez nagy merevséged ad a padlólemeznek, nagyon jól védi az aksikat és olcsóbb mint a klasszikus szendvicses megoldás.
Nem azért alkalmazták ezt a megoldást, mert hülyék, hanem azért mert ők relatív olcsó villanyautóban gondolkodtak.
Ezért egy nagy szériában gyártott autó (Chevrolet Malibu) alvázát módosították úgy, hogy költséghatékonyan és biztonságosan tudjanak elektromos autót gyártani. Ez lett a Chevrolet Volt/Opel Ampera. Alább látható képen.

Musk , mivel luxus árkategóriás , csak elektromos meghajtású, egyedi autóban gondolkodott, így a szendvics padlólemez megoldást választotta.
(Vagy inkább választotta helyette valami mérnök aki még ért is hozzá. Ő meg elfogadta.)
De mivel mindent is neki kell föltalálnia ezért a Mercedes A kisautóból ismert megoldást átnevezte gördeszkára.
A képen a Tesla S szendvics padlólemeze:

Érdemes össze hasonlítani az A mercis rajzzal ;-)

Aztán igen, értelmes emberek tovább gondolták a dolgot és rájöttek arra amire már a Ferrari F50-nél rájöttek, hogy ha valami nagy, nehéz, és merev vagy merevíteni kell akkor azt érdemes a karosszéria merevítésére is fölhasználni, nem pedig teherként cipelni.
Az F50-s Ferrari esetén a motor+váltó volt ez az elem, a modern villanyautókban meg az aksi csomag.
Lent a Honda-e megoldása:

Jól látszik az adatokból, hogy ezt olyan emberek tervezték akik 10 éve még sportautókat csináltak ugyan ennél a cégnél.
Ezt akarja most másolni a Musk, aki "természetesen" ennél is tovább megy majd. Igen, az arcátlan hazudozásban, kamu marketingben stb....
Olyanokat hazudozik a csávó, hogy ő találta ki a modern villanyautózást, nélküle nem lenne.
Persze a GM EV1, a GM Volt, vagy a Nissan Leaf mind megelőzték, de sebaj. Ki emlékszik már arra

Tehát még egyszer.
2 azonos nevű dolgot keversz. A Mercedes szendvics szerkezetű padlólemeze alapvetően egy hagyományos padló lemez, aminek csak az elejét érinti a különbség.
A Tesla és a Hyundai/Kia elektromos autós padlólemeze pedig a klasszikus szendvics szerkezet zárt keresztmetszettel, ahol a külső fém héjazat belsejében vannak az akkucellák. Így válik az akku EGYBEN padlólemezzé.
A klasszikus "honeycomb sandwich" szerkezet.

Ez a Merciben alkalmazott padló. Ez a szerkezet neked struktúrálisan zártnak tűnik?

A hagyományos padlólemezek nem tartalmaznak zárt struktúrákat (a küszöbtől eltekintve). Vagy ha vannak is benne merevítések, akkor azok olyan szűk keresztmetszetűek, hogy abba semmi nem fér bele.

A Tesla és az újabb fejlesztések arra irányulnak, hogy zárt szendvics struktúrájú akkupakkot alakítsanak ki, ami teherviselő elemmé válik, amire a nyúlványok már magukban is felszerelhetőek.

 

[gafzhu]

Tehát még egyszer.
2 azonos nevű dolgot keversz. A Mercedes szendvics szerkezetű padlólemeze alapvetően egy hagyományos padló lemez, aminek csak az elejét érinti a különbség.
A Tesla és a Hyundai/Kia elektromos autós padlólemeze pedig a klasszikus szendvics szerkezet zárt keresztmetszettel, ahol a külső fém héjazat belsejében vannak az akkucellák. Így válik az akku EGYBEN padlólemezzé.
A klasszikus "honeycomb sandwich" szerkezet.

Ez a Merciben alkalmazott padló. Ez a szerkezet neked struktúrálisan zártnak tűnik?

A hagyományos padlólemezek nem tartalmaznak zárt struktúrákat (a küszöbtől eltekintve). Vagy ha vannak is benne merevítések, akkor azok olyan szűk keresztmetszetűek, hogy abba semmi nem fér bele.

A Tesla és az újabb fejlesztések arra irányulnak, hogy zárt szendvics struktúrájú akkupakkot alakítsanak ki, ami teherviselő elemmé válik, amire a nyúlványok már magukban is felszerelhetőek.

És ezt hogyan lehet javítani vagy cserélni? Vagy elvileg élettartamra szólna?

 

[pöcshuszár]

A Tesla pénzt vesztett az autók eladásával a negyedik negyedévben

Gordon Johnson: Tesla Lost Money Selling Cars For The Fourth Straight Quarter | ZeroHedge

ZeroHedge - On a long enough timeline, the survival rate for everyone drops to zero

www.zerohedge.com

Kidurran a lufi?

Neked a mániád ez a lufi?

Inkább a hivatalos negyedéves/éves jelentést próbáld meg magad elemezni!

 

[pöcshuszár]

És ezt hogyan lehet javítani vagy cserélni? Vagy elvileg élettartamra szólna?

Maga az egész akkupakk továbbra is kiszerelhető lesz, de - természetesen - csak egyben.

 

[fip7]

pöcshuszár​

Légyszíves, ne csináld azt, mint a Musk gyerek, hogy hazugsághoz hajlítod a valóság szövetét!
Leírod ezt:
"A klasszikus "honeycomb sandwich" szerkezet."
Igen, amit betettél képet azon egy méhsejtes alumínium lemez van. Annyi köze van az autóiparhoz, hogy a ferrari Ezno karosszériájának egy része abból készült. Csak szólok, hogy angolul a szendvics szerkezetű padló lemez az "sandwich car platform".

"2 azonos nevű dolgot keversz."
Nem azonos a nevük, ezért kevered el te a dolgokat!

Ezt írod:
"A Mercedes szendvics szerkezetű padlólemeze alapvetően egy hagyományos padló lemez, aminek csak az elejét érinti a különbség."
Majd beteszed ezt:

Nézd már meg légyszíves az általad be rakott képet. Egyből rájössz, hogy nem igaz amit írsz! Tökéletes látszik a képen a kis merci szendvics padlója.
Nem csak az autó elejét érinti a dolog, ott van szépen minden bepakolva a kocsi felső lemeze alá. Alulról meg rá van zárva. Saját magad cáfolod a képpel.
Egyszerűbb lenne elfogadni, hogy Musk kamuzott. Nem kell védeni a védhetetlent.

 

[pöcshuszár]

pöcshuszár​

Légyszíves, ne csináld azt, mint a Musk gyerek, hogy hazugsághoz hajlítod a valóság szövetét!
Leírod ezt:
"A klasszikus "honeycomb sandwich" szerkezet."
Igen, amit betettél képet azon egy méhsejtes alumínium lemez van. Annyi köze van az autóiparhoz, hogy a ferrari Ezno karosszériájának egy része abból készült. Csak szólok, hogy angolul a szendvics szerkezetű padló lemez az "sandwich car platform".

"2 azonos nevű dolgot keversz."
Nem azonos a nevük, ezért kevered el te a dolgokat!

Ezt írod:
"A Mercedes szendvics szerkezetű padlólemeze alapvetően egy hagyományos padló lemez, aminek csak az elejét érinti a különbség."
Majd beteszed ezt:

Nézd már meg légyszíves az általad be rakott képet. Egyből rájössz, hogy nem igaz amit írsz! Tökéletes látszik a képen a kis merci szendvics padlója.
Nem csak az autó elejét érinti a dolog, ott van szépen minden bepakolva a kocsi felső lemeze alá. Alulról meg rá van zárva. Saját magad cáfolod a képpel.
Egyszerűbb lenne elfogadni, hogy Musk kamuzott. Nem kell védeni a védhetetlent.

Ne menjünk már le dedóba!
Szerinted ez le van zárva? Szerkezetileg?
Ugye nem azt akarod itt mindenkinek előadni, hogy a képen kivett fedőpanelek a padlólemez részei?
A Mercedes annyit csinált, hogy megemelte a belső padlót. De az NEM a padlólemez része!
Remélem nem azt akarod legközelebb előadni, hogy a kalaptartói is igen fontos szerkezeti elem!
A Merci újdonsága az volt, hogy a padlólemez elejét a felhajtotta a motor felé, így egy esetleges ütközés esetén a motor nem az öledbe fog csúszni, hanem a padlólemez alá.

 

[fip7]

pöcshuszár​

Rossz hatással volt rád a Musk gyerek, mert csak folytatod
Az általad betett Mercis képnek a címe ez: "how-mercedes-sandwich-concept-works"
A képen azért nincs lezárva a padló, hogy lásd a kialakítást.

 

[pöcshuszár]

Igen, amit betettél képet azon egy méhsejtes alumínium lemez van.

Dehogy!
Ez van rajta:

 

[pöcshuszár]

pöcshuszár​

Rossz hatással volt rád a Musk gyerek, mert csak folytatod
Az általad betett Mercis képnek a címe ez: "how-mercedes-sandwich-concept-works"
A képen azért nincs lezárva a padló, hogy lásd a kialakítást.

Pont erről beszélek, hogy attól, hogy te összekevered a 2 szendvics szerkezetet, attól még semmi közük egymáshoz.
Mondom a kalaptartó is lezárja a csomagtartót, nem?
Attól már szerkezeti elem is?

 

[Törölt tag 1711]

Musk az isten, zárjuk végre le.

 

[Törölt tag 4082]

Musk az isten, zárjuk végre le.

Áwomen testvérem! Igazat szóltál! A nagy manimusk is látja, hogy igazad van, és majdan az örök elonmezőkön elnyered jutalmadat!

 

[pöcshuszár]

Musk az isten, zárjuk végre le.

Ad. 1:
Az Isten az nagybetű.
Ad. 2:
Azt gondolod, hogy ez erről szól? Ne legyünk már igénytelenek!
Neked, ha közlekedési mérnökként azt mondják, hogy szendvics szerkezetű padlólemez, akkor ez

meg ez összekeverendő?

 

[Nemerson]

Tesla autóeladásai önmagukban veszteséget eredményeznének 2020-ban: Az elektromos autógyártó arra támaszkodik, hogy nulla kibocsátás hiteleket ad el más gyártóknak, hogy nyereségesek maradjanak a részvények szárnyalása ellenére.

Tesla's main source of income in 2020 was not selling electric cars

Tesla depended on selling zero emissions credits to other carmakers to make a net profit for the first time - despite its soaring share prices. The company recorded a net income of $721million in 2020.

www.dailymail.co.uk

 

[molnibalage]

Tesla autóeladásai önmagukban veszteséget eredményeznének 2020-ban: Az elektromos autógyártó arra támaszkodik, hogy nulla kibocsátás hiteleket ad el más gyártóknak, hogy nyereségesek maradjanak a részvények szárnyalása ellenére.

Tesla's main source of income in 2020 was not selling electric cars

Tesla depended on selling zero emissions credits to other carmakers to make a net profit for the first time - despite its soaring share prices. The company recorded a net income of $721million in 2020.

www.dailymail.co.uk

Ami nevetséges, mert a Tesla grideket nézve minden, csak nem 0 kibocsátású, sőt, gyártás során perpill előre több CO2-vel tolja tele a légkört, mint egy átlagos kocsi. Lényegében ezzel a lepapírozott masszív kamuval keres pénzt a cég. És egyesek szerint ez jó és ez a jó üzletember ismérve.
És ezen nincs mit vitatni. Mert a villamos hálózatok emissziója mért adat, tény.
Ezt nézve kinek van pofája 0 emissziósnak hívni egy elektromos autót...?

Live CO₂ emissions of electricity consumption

electricityMap is a live visualization of where your electricity comes from and how much CO2 was emitted to produce it.

www.electricitymap.org

 

[fip7]

pöcshuszár​

Ezt csak neked:

Ha pedig közlekedés mérnökként nem ismersz fel egy szendvics padlólemezt akkor szerintem nincs miről beszélnünk.
(Jó megértem én, hogy a mercedesnél minden mérnök idióta és nem tudják azt, hogy milyen vázszerkezettel gyártják a saját autóikat. Nah, nem lehet mindenki Tesla vagy magyar közlekedésmérnök....)