• Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 106
59 503
113
A 105-ös ágyúval még egy T-72A-t is épphogy csak átütsz, a 120mm-es DM13 pedig simán átlőtte gyakorlatilag bárhonnan. Nem véletlenül kellett a szovjeteknek lecserélni a páncéltechnológiájukat a 80-as években.

Ne beszélj már hülyeségeket.... Az a DM13 szart nem ért. A későbbi DM23 átütése volt 420 mm KE környékén.
Ezt az ugyan akkor megjelenő M833-as DU lőszer szintén tudta 2 km-en.
"1983 RM120 (120 mm) DM23: 32X360 1480 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 403 mm RHA (Legtöbb helyen 420 mm-t adnak meg)
1983 M68 (105 mm) M833: 24X427 1387 m/s 18600 kg/kbm (U) = 412 mm RHA (Források 420 mm 2 km-en)"


A 120 mm-s DM33-as átütése pedig szarabb volt, mint az amerikai M900-é!
"1987 RM120 (120 mm) DM33: 28X510(?) 1498 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 496 mm
(Svéd mérés 480 mm 2 km, 520 mm 200 méter, Japán mérés 0 km 1650 m/s 540 mm KE 1 km 1573 m/s 499 mm KE 2 km 1498 m/s 459 mm KE)
1991 M68 (105 mm) M900: 23X600 1400 m/s 18600 kg/kbm (U) = 545 mm (Források 570 mm 2 km-en)"


Dehogy ne csak az amcsik legyenek, az Izraeli HETZ-10, amit a németek szintén megvettek, mint minden zsidó lőszert, 105 mm-s ágyúból kilőve 470 mm KE-t tudott 2 km-en. Ez nagyon hasonló a német 120 mm-s DM33-as értékéhez.
Aki tehette az nem vásárolt a németek szar lőszereiből! Általában megvették az Izraeli M322-es licencét. (Törökök, olaszok, svédek pl.)

A helyzet az, hogy a német lőszer gyártás valamikor a 2000's években kezdte beérni a világszínvonalat, mivel a németek az új ágyújuk miatt kapartak, a többiek meg lényegében alig fejlesztettek.
A tény az, hogy ma már nincsenek hátrányban, de ezt visszavetíteni a 2000's évek előtti világra, vagy a 80's évekre elég nagy butaság.

Az USA meg azért váltott 120 mm-s ágyúra, mert ők sem gondolták, hogy 5 év és vége a világháborúnak. A 105 mm-s ágyú pedig közel volt a fejleszthetőségének a határához. Ennyi történt. Vettek egy licencet és átalakították kicsit jobbra, a DU lőszereikhez. Ennyi.

Azon érdekes módon egyik sem rugózik, hogy amcsi hőkamera volt a Leopárd 2-ben, vagy, hogy a Leopárd 1-ben angol löveg volt, angol lőszer, amcsi lövegstabilizátor, majd végül zsidó lőszerek. Mekkora szarok :rolleyes:
 

fip7

Well-Known Member
2011. november 9.
19 106
59 503
113
De nem az ágyú miatt, hanem a töltőgép miatt. Amúgy az nagyon jól látszik, hogy a jelen tudás szerint ez a legoptimálisabb töltőgépes toronyforma, nem véletlen hasonló a K2 tornya sem.

Azt vágod, hogy az ágyú meg a töltő gép meg a torony forma összefügg?
És vágod, hogy a németeknek nincs ilyen?
És azt vágod, hogy ez mennyivel jobb megoldás, mint az echte német szerencsétlenkedés a KF51-el?
És azt vágod, hogyha a politika nem erőltetné a franciáknak ez egyedül is menne?
Mert rohadtul nincs szükségük a Leo alvázára, csak a németek ezt a jelentéktelen részt képesek csak projektbe adni....
 

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 181
16 868
113
Az M900 1990-es lőszer, lemaradt a hideg háborúról és már nem is nagyon foglalkozott vele az USA, mert 86-óta fegyverezte át folyamatosan a harckocsijait.

Az Öbölháborúban az M60A1 RISE Passive Patton-ök és az M1 IP Abrams-ek azt lövöldözték, az M900-ast. Mindkettő nagy számban vett részt, nem csak a 120-as Abrams volt overkill a T-55-ös ellen.

ydJwVWu.jpg


Az M1 IP a megnyúlt, hosszúkás tornyáról ismerhető fel, a BRL-2-es miatt, de még mindig 105-öst használt.

z8Gp0Ii.jpg


SEs4sY9.jpg
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 547
18 867
113
Ne beszélj már hülyeségeket.... Az a DM13 szart nem ért. A későbbi DM23 átütése volt 420 mm KE környékén.
Ezt az ugyan akkor megjelenő M833-as DU lőszer szintén tudta 2 km-en.
"1983 RM120 (120 mm) DM23: 32X360 1480 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 403 mm RHA (Legtöbb helyen 420 mm-t adnak meg)
1983 M68 (105 mm) M833: 24X427 1387 m/s 18600 kg/kbm (U) = 412 mm RHA (Források 420 mm 2 km-en)"


A 120 mm-s DM33-as átütése pedig szarabb volt, mint az amerikai M900-é!
"1987 RM120 (120 mm) DM33: 28X510(?) 1498 m/s 17600 kg/kbm (WNICU) = 496 mm
(Svéd mérés 480 mm 2 km, 520 mm 200 méter, Japán mérés 0 km 1650 m/s 540 mm KE 1 km 1573 m/s 499 mm KE 2 km 1498 m/s 459 mm KE)
1991 M68 (105 mm) M900: 23X600 1400 m/s 18600 kg/kbm (U) = 545 mm (Források 570 mm 2 km-en)"


Dehogy ne csak az amcsik legyenek, az Izraeli HETZ-10, amit a németek szintén megvettek, mint minden zsidó lőszert, 105 mm-s ágyúból kilőve 470 mm KE-t tudott 2 km-en. Ez nagyon hasonló a német 120 mm-s DM33-as értékéhez.
Aki tehette az nem vásárolt a németek szar lőszereiből! Általában megvették az Izraeli M322-es licencét. (Törökök, olaszok, svédek pl.)

A helyzet az, hogy a német lőszer gyártás valamikor a 2000's években kezdte beérni a világszínvonalat, mivel a németek az új ágyújuk miatt kapartak, a többiek meg lényegében alig fejlesztettek.
A tény az, hogy ma már nincsenek hátrányban, de ezt visszavetíteni a 2000's évek előtti világra, vagy a 80's évekre elég nagy butaság.

Az USA meg azért váltott 120 mm-s ágyúra, mert ők sem gondolták, hogy 5 év és vége a világháborúnak. A 105 mm-s ágyú pedig közel volt a fejleszthetőségének a határához. Ennyi történt. Vettek egy licencet és átalakították kicsit jobbra, a DU lőszereikhez. Ennyi.

Azon érdekes módon egyik sem rugózik, hogy amcsi hőkamera volt a Leopárd 2-ben, vagy, hogy a Leopárd 1-ben angol löveg volt, angol lőszer, amcsi lövegstabilizátor, majd végül zsidó lőszerek. Mekkora szarok :rolleyes:

Azért mert TE állitasz valamit, azért nem rugózunk. :)
Amúgy az USA miért a német ágyút választotta, ha volt francia (SZERINTED jobb), meg izraeli?
;)
Hiába magyarázkodsz, a tények mást mutatnak. Az általad szarnak titulált német harckocsi a nyugati világ alapharckocsija.
A legjobb meghajtás, legjobb fegyverzet és folyamatosan fejlesztett páncélzat, elég jó futóművel.
Bármelyik nyugati társa több hibával rendelkezik, és nem nyújt többet, mint a Leopard 2.
Amit 40 éve gyártanak, míg társait már nem.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 547
18 867
113
Indokold már meg :rolleyes:
Lehetőleg műszakilag. Hány miliradot szór, hány Megapascal nyomást bír, milyen anyagú lőszerek lőhetőek belőle milyen sebességgel. Nagyon kíváncsian várom, hogy a gyerekes mellébeszélés mellet előjönnek e ezek az adatok :D



Ezt eltaláltad. Sőt, a komplett Leclerc T4 alapú torony van az EMBT-n csak szólok. Mégpedig azért, mert jobb, mint a német Leopárdok tornya...

A francia ágyú és a tank a gyártó országnál presztízs okból, és két kozel-keleti haderőben van rendszerben. Gyártása régen leállt.
A Leopard 2 20-21 országban rendszeresítve, jelenleg is gyártásban van.
Az ágyúja a nyugati világ etalon harckocsiagyúja.
Ha TE úgy gondolod, hogy a francia ágyú jobb, és a németeknek csak "szerencséje van" :D, akkor hozd TE a lőszabatosságra vonatkozó adatokat.
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 547
18 867
113
Azt vágod, hogy az ágyú meg a töltő gép meg a torony forma összefügg?
És vágod, hogy a németeknek nincs ilyen?
És azt vágod, hogy ez mennyivel jobb megoldás, mint az echte német szerencsétlenkedés a KF51-el?
És azt vágod, hogyha a politika nem erőltetné a franciáknak ez egyedül is menne?
Mert rohadtul nincs szükségük a Leo alvázára, csak a németek ezt a jelentéktelen részt képesek csak projektbe adni....

Igen, a francia csinálhatna önállóan is harckocsit.
Csak félő, hogy a Leclerc után senki nem venné meg!
A német is csinálhatna önállóan, ahogy korábban. Vajon azt sem vennék meg az RM 130 mm-es ágyúval?
:)
Ezért kell a francia politikai nyomás, mert különben a francia hadiipar ismét egy eladhatatlan terméket produkálna, ami a végét jelentené!
A német meg van olyan hülye, hogy hagyja konkurállni két gyárát. Még az is lehet, hogy mindkét típus gyártásba kerül. Akkor mit fogsz mondani a német harckocsi iparról?
Szerencsések!
:D
Mindenki más meg szerencsétlen, aki nem tudja eladni a termékét a világpiacon. Tiszta szerencsejáték ez a gazdaság.
Komolytalan, átlátszó ez a lejárató kampány a Leopard 2 ellen.
 

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
50 198
83 792
113
Az Öbölháborúban az M60A1 RISE Passive Patton-ök és az M1 IP Abrams-ek azt lövöldözték, az M900-ast. Mindkettő nagy számban vett részt, nem csak a 120-as Abrams volt overkill a T-55-ös ellen.

ydJwVWu.jpg


Az M1 IP a megnyúlt, hosszúkás tornyáról ismerhető fel, a BRL-2-es miatt, de még mindig 105-öst használt.

z8Gp0Ii.jpg


SEs4sY9.jpg
És hol volt T-64BV az Öbölben?
 

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 589
71 558
113
De nem az ágyú miatt, hanem a töltőgép miatt. Amúgy az nagyon jól látszik, hogy a jelen tudás szerint ez a legoptimálisabb töltőgépes toronyforma, nem véletlen hasonló a K2 tornya sem.
Én kicsit változtatnék a tervezők helyében és nem az ágyút stabilizálnám függőlegesen, hanem a töltőgépet és a lőszert tartalmazó toronyrészt is. Így az ágyú kikerülhetne a torony szerkezetéből, több helyet hagyva a személyzetnek, vagy éppen szűkebbre véve ezt ugyanakkora térrel mint jelenleg, így nagyobb védelmük is lehetne. Az ágyú így egy dobozzal kint maradna, nem veszélyeztetné még annyira sem a legénységet mint jelenleg, a töltése sokkal jobban leegyszerűsíthető lenne, hiszen az ágyú és a berendezések és a lőszer mindig egy síkban van, együtt mozog.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 825
4 116
113
Mindnek le tud repülni. Meg e nélkül is meg lehet benne halni.
A kérdés az, hogy hány ezer találatból/sérülésből van ez a kettő. Mert tipre ezeket belülről robbantották fel.

Persze, hogy meg lehet halni bennük anélkül is. És igen, ahogy mondod, a kérdés az, hogy milyen fegyverektől milyen sérüléseket szenvedtek a tankok általánosságban, a személyzet túlélte-e, stb. Ez sem adna teljesen pontos képet egy adott típus adott változatáról, de valamit már lehet kezdeni vele.
Ezek közül az M1-esek közül amúgy a másodikat belülről robbantották fel, az elsőt nem lehet biztosan tudni. Egy helyen IED-t írtak, de nem biztos, hogy az volt.

Mennyiből szállt ki a személyzet a saját lábán?

Na ez az, ami a leopárdos videókból sem nagyon derült ki...
De a képeken, meg a viszonylag könnyen megtalálható egyetlen videórészleten nem nagyon látni emberi testeket-maradványokat.

Persze ennek is lehet sok oka, pl. ott vannak, csak a kivágott részeken, az ISIS, vagy a törökök elvitték a maradványokat, nagyon szétégtek és/vagy apró darabokra robbantak, stb. Vagy a legénységnek még volt ideje elhagyni, mielőtt az ISIS aztán felrobbantotta a kilőtt tankok egy részét, vagy a török légierő lebombázta azokat.

A Leopárd 2 leszerepelt. Ennyi. Ezen nincs mit magyarázni.

Hát, én inkább úgy fogalmaznék, hogy a török taktika és a Leopard 2A4 eléggé leszerepelt Szíriában.


Videókból, képekből. Sajnos jó pár videót leszedtek azóta.

Igen, ez eléggé bosszantó amúgy. Komplett csatornákat törölnek egy csomó értékes, akár történelmi jelentőségű videóval... :(




Tűzgömböket látok halott katonákkal.

A második videón szinte biztosan egy M60-as van.


Aminek a teknőjében nincsen robbanható anyag, mint lőszer, azt külön telepakolják C4-el / házilag kukázott IED-el, utólag robbantják fel, és büszkélkednek vele.

Az ISIS propagandafelvételei mióta mérvadók ?

Te azt kérdezted, hány iraki Abrams-nek repült a tornya. És azt már nem mondtad, hogy mitől kellett, hogy repüljenek. :p

Az amúgy megvan, hogy a lerepült tornyos Leo-s képek is egy ISIS propagandafelvételből vannak? És nem is lehet biztosan tudni, pontosan mitől is repültek azok a tornyok, meg hogy mi lett a személyzettel.

Persze nyilván az a teknőben tárolt, meglehetősen nagy mennyiségű és az A4 verzió esetén még csak nem is igazán védett helyen lévő lőszer eléggé gáz, de többé-kevésbé minden nyugati tank ilyen, kivéve az Abrams-t. Ebből az egy szempontból mindenképpen jobb konstrukció az Abrams, mint bármelyik másik nyugati, 120mm-es löveggel szerelt tank, ezt szerintem senki nem is vitatja. És a Leopard 2A4-ért én sem vagyok túlzottan oda így, a 21. században.


Meg tudnád keresni a videót? Csak mert az ISIS főleg TOW-t használt, nem Kornetet.
Mindenre bemondják, hogy Kornet volt, mert annak nagyobb az átütése és így minden kevésbé ciki.
De én meg arra emlékszem elég határozottan, hogy a CIA adott a szaudiakon keresztül kb. 10,000 db régebbi TOW-t az ISIS-nek.
És a videókon is ezt láttam.
A Kurdos videókon amiket linkeltem a leírásban is benne van, hogy Konkurs. E mellet föl is ismerhető a rakéta a videón.

Nem lehet tudni, hogy pontosan milyen rakétákkal lőtték ki a Leokat Al-Bab-nál. Az ISIS használt mindent, amihez hozzá tudott jutni akár Irakból, akár Szíriából. Lehetett ott TOW, Konkursz, de Kornet is, hiszen akkoriban (2016 vége) már használtak Kornetet a különböző kormányellenes csoportok Szíriában.



De én meg arra emlékszem elég határozottan, hogy a CIA adott a szaudiakon keresztül kb. 10,000 db régebbi TOW-t az ISIS-nek.

Hát, a CIA egyetlen darabot sem adott az ISIS-nek. Ezt csak a szokásos, hadd ne mondjam milyen, agitprop hazudozta.
 
  • Tetszik
Reactions: ms07

Pogány

Well-Known Member
2018. április 26.
21 589
71 558
113
A francia ágyú és a tank a gyártó országnál presztízs okból, és két kozel-keleti haderőben van rendszerben. Gyártása régen leállt.
A Leopard 2 20-21 országban rendszeresítve, jelenleg is gyártásban van.
Az ágyúja a nyugati világ etalon harckocsiagyúja.
Ha TE úgy gondolod, hogy a francia ágyú jobb, és a németeknek csak "szerencséje van" :D, akkor hozd TE a lőszabatosságra vonatkozó adatokat.
Én azért nem írnám le a frank holmikat sem. 120 mm-hez is elég széles skálán tudnak lőszert adni és fejlesztenek ők is. SHARD APFSDS, 120 mm NLOS, 120 IM3M, plusz a régebb óta létezők. Amit lehet kihoznak az ágyúból, szarnak nem nevezném.
 
  • Tetszik
Reactions: mindenen kívül

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 825
4 116
113
Jah nem az Isisnek adták, hanem a "mérsékelt" felkelőknek, az más dolog hogy ők utána radikalizálódtak/beolvadtak/megölték őket és így a fegyvereik jó része az ISIShez került.

Így van, a pontos fogalmazás sosem árt. Bár, még ennél is bonyolultabb volt a helyzet, ugyanis az öbölbeli államok, pl. a mostani nagy "EU-cimbi" ( :D ) Katar is sütögette ott a saját kis pecsenyéjét, támogatott ilyen-olyan, meg amolyan bandákat ezzel-azzal, a CIA-től, meg a többi helyi államtól is függetlenül, lett is ebből később baja, stb.
 
  • Tetszik
Reactions: krisss

krisss

Well-Known Member
2014. február 21.
29 906
129 028
113
Így van, a pontos fogalmazás sosem árt. Bár, még ennél is bonyolultabb volt a helyzet, ugyanis az öbölbeli államok, pl. a mostani nagy "EU-cimbi" ( :D ) Katar is sütögette ott a saját kis pecsenyéjét, támogatott ilyen-olyan, meg amolyan bandákat ezzel-azzal, a CIA-től, meg a többi helyi államtól is függetlenül, lett is ebből később baja, stb.
Mindenki öntötte oda a fegyvert a neki szimpatikus csoportnak.
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány and wolfram

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 825
4 116
113

gafzhu

Well-Known Member
2019. június 15.
4 677
10 543
113
Ahol és ahogy kilőtték a török Leo2eseket ott a helyükben Abrams vagy Leclerc esteleg T90 lett volna, és ugyanúgy ugyanazzal (esetleg még ugyanott is) találják el, jelentősen más lett volna a végeredmény?
 

mindenen kívül

Well-Known Member
2019. szeptember 18.
6 547
18 867
113
Én azért nem írnám le a frank holmikat sem. 120 mm-hez is elég széles skálán tudnak lőszert adni és fejlesztenek ők is. SHARD APFSDS, 120 mm NLOS, 120 IM3M, plusz a régebb óta létezők. Amit lehet kihoznak az ágyúból, szarnak nem nevezném.

Helyesbítek. A francia cuccok nem rosszak, de nem látom bizonyítottnak, hogy a francia ágyú jobb lenne, mint a német. 52-es űrméret hosszú csöve adott némi kezdősebesség előnyt, de már a német húsz éve L55 ágyút gyárt.
A Leclerc nekem tetszik, de egykét dolgot nagyon elcsesztek benn, ezért a harckocsi sikertelen típus lett.
 
  • Tetszik
Reactions: arcas and Pogány

Mark1993

Well-Known Member
2010. augusztus 23.
5 181
16 868
113
Helyesbítek. A francia cuccok nem rosszak, de nem látom bizonyítottnak, hogy a francia ágyú jobb lenne, mint a német. 52-es űrméret hosszú csöve adott némi kezdősebesség előnyt, de már a német húsz éve L55 ágyút gyárt.
A Leclerc nekem tetszik, de egykét dolgot nagyon elcsesztek benn, ezért a harckocsi sikertelen típus lett.

De a Német mindmáig nem használ szegényített uránt, az USA meg Francia igen.

A Svéd teszten ténylegesen leszerepelt a Leclerc, mert egy nullszériás gépet küldtek el. A Görög tenderen Leó 2-esben és Abrams-ben gondolkodás volt az elsődleges, pedig a Leclerc is papíron ugyanolyan jó pontszámot kapott.

És a többi országban hol volt tender ?

Pl. itthon volt-e tender ?

Miket rontottak el a Leclerc-ben ?
 
  • Tetszik
Reactions: fip7