T-55-ben borzalmas a helyzet. A legtöbb helye a töltőkezelőnek van (persze ha nincs bemálházva az eredeti lőszermennyiség), viszont az irányzó pont a parancsnok lába között ül, a lábai meg enyhény jobbra tolódnak és egy apró vasdarabon nyugszanak. A nyugati tankok klasszisokkal kényelmesebbek. Ügyeltek arra, hogy kényelmesek is legyenek.
<b>Fade</b>
Ennyi erővel az ember általirányított, de digitális és rádiótechnikával telepakolt gépeknek is annyi, ez nem érv.
Mitől lenne nehezebb egy relatíve kis távolságú távirányítás védelmét megoldani, mint bármi másét, a kommunikációs csatornáktól kezdve a repülő drónok irányításáig?
Még egy ember azért, hogy az M240-es gyurmázza vagy épp a parancsnokot tehermentesítse…, oké, és közben ki fog tölteni? <i>A mai technológia mellett a parancsnok tehermentesítése digitalizált automatizmusokkal nem megoldható? A nanotechnológia és a szenzorfúzió korában? </i>
A töltőszemély helye nem picit több helyet foglal, mert a komának ide-oda kell ugribugriznia (<i>ez terepen már 30-40 km/h környékén is kimondottan hálás dolog még egy M1-ben is</i>), emiatt van egy valag „holttér”, amibe egyébként még több elektronika, szenzor, üza vagy lőszer is elférne.
Eleve az „<i>automatikával dolgozó konstrukciók</i>” tették lehetővé az igazán nagyléptékű ipari termelés és tömeggyártás beindulását, így nehéz lenne hatékonyság szempontjából ezt a fogalmat hátránynak értékelni, miközben Te az automata töltés és a 4 fő híve lennél.
Most akkor melyiké?
Ha van automata töltőd, akkor minek a 4. potyautas?
Felállni meg nyújtózkodni?
Komolyan fiúk, szerintetek ez a legnagyobb gond?
Szerintem az, ha épp szétdurran a húgyhólyagod vagy bekopog a langyi kaksi. Na, akkor mi van?
Ehhez sem értek, így igaz.
Ahogy az ittlévők 99%-a sem.
De kérdéseim vannak.
Ennyi erővel az ember általirányított, de digitális és rádiótechnikával telepakolt gépeknek is annyi, ez nem érv.
Mitől lenne nehezebb egy relatíve kis távolságú távirányítás védelmét megoldani, mint bármi másét, a kommunikációs csatornáktól kezdve a repülő drónok irányításáig?
Még egy ember azért, hogy az M240-es gyurmázza vagy épp a parancsnokot tehermentesítse…, oké, és közben ki fog tölteni? <i>A mai technológia mellett a parancsnok tehermentesítése digitalizált automatizmusokkal nem megoldható? A nanotechnológia és a szenzorfúzió korában? </i>
A töltőszemély helye nem picit több helyet foglal, mert a komának ide-oda kell ugribugriznia (<i>ez terepen már 30-40 km/h környékén is kimondottan hálás dolog még egy M1-ben is</i>), emiatt van egy valag „holttér”, amibe egyébként még több elektronika, szenzor, üza vagy lőszer is elférne.
Eleve az „<i>automatikával dolgozó konstrukciók</i>” tették lehetővé az igazán nagyléptékű ipari termelés és tömeggyártás beindulását, így nehéz lenne hatékonyság szempontjából ezt a fogalmat hátránynak értékelni, miközben Te az automata töltés és a 4 fő híve lennél.
Most akkor melyiké?
Ha van automata töltőd, akkor minek a 4. potyautas?
Felállni meg nyújtózkodni?
Komolyan fiúk, szerintetek ez a legnagyobb gond?
Szerintem az, ha épp szétdurran a húgyhólyagod vagy bekopog a langyi kaksi. Na, akkor mi van?
Ehhez sem értek, így igaz.
Ahogy az ittlévők 99%-a sem.
De kérdéseim vannak.
Ezt sem lehet kijelenteni, amíg élesben nem bizonyítja be. Elvi megközelítésben lehet az. </blockquote>
A "koncepció" pont elvi megközelítést jelent.
És ez minden új, a korábbitól jelentősebben eltérő rendszernél pontosan így van.
Mivel én objektív szemléletű embernek tartom magam, vagy legalábbis próbálok az lenni, ezért soha nem is temettem az F-35-öst. Sőt, szerintem is előremutató. És az sem én voltam, aki az EOTS/DAS légiharcbeli hasznát vitatta.
Nekem egy komoly bajom van az F-35-össel, mégpedig a belsős térben hordozandó légiközelharcrakéták lehetőségének (jelenlegi?) hiánya. Ezt nem is tudom, hogy gondolták... Ennyire bíznak a közeljövőbeli nagyenergiájú és kisméretű lézerekben, vagy csak szimplán hülyék/benézték? Fade! Most valahogy pont azt látom, amivel ti szoktátok vádolni a "másik" oldalt... Hogy csak azért "szar" (nem is akkora durranás), mert történetesen az oroszok teszik át a gyakorlatba az MBT-k esetén... Nézd meg a modern nyugati IFV-ket. Egyre inkább kezd hódítani a távirányítású torony. Azzal meg senki nem jöjjön, hogy az IFV-knél ez faszaistencsászár, csak mert a nyugatiak kezdték el, de az MBT-knél már ultrakérdőjeles, csak mert itt az oroszok próbálkoznak...
Amennyire a képekből megítélhető, szerintem pont az Armatában van a legnagyobb (pláne kiálló, de különösen mozgó részek nélküli), a személyzet rendelkezésére álló tér a mostani tankok közül, ahol a végtagvesztés veszélye nélkül is nyújtózkodhatnak éppen, ha ahhoz van kedvük.
Monte egy részben pont DARPA-koncepcióról beszél.
Egyébként szerintem is elég problémás lesz a dolog, már a teljesen személyzet nélküliség és esélyesen inkább az ön-, mint a távirányítás a praktikusabb ilyen drónok esetén, de azt még nehezebb megoldani. Szóval sok víz fog még addig lefolyni a Dunán, mire megvalósulhat...joker: Vezettél már 3-4ht egyhuzamban? Ennél pedig sokkal sokkal többet ülnek a tankban bent.
Én a dudi által linkelt képeken is egy féligfekvős poziciót látok, a T-55/T72(T90) kényelméről meg aki volt katona sokat tud mesélni. 1-2h is kinszenvedés bennük.
Egy tank pedig semmit nem ér ha a személyzet fáradt vagy a begörcsölt vádlijára figyel.
Én a dudi által linkelt képeken is egy féligfekvős poziciót látok, a T-55/T72(T90) kényelméről meg aki volt katona sokat tud mesélni. 1-2h is kinszenvedés bennük.
Egy tank pedig semmit nem ér ha a személyzet fáradt vagy a begörcsölt vádlijára figyel.
@Monte:
'Felállni meg nyújtózkodni?
Komolyan fiúk, szerintetek ez a legnagyobb gond?
Szerintem az, ha épp szétdurran a húgyhólyagod vagy bekopog a langyi kaksi. Na, akkor mi van? '
A pisi-kerdest mar ezer eve megoldottak. Kaksi temaban nem tudom, mi a helyzet, de pl. a Boxerben mar klotyo is van
'Felállni meg nyújtózkodni?
Komolyan fiúk, szerintetek ez a legnagyobb gond?
Szerintem az, ha épp szétdurran a húgyhólyagod vagy bekopog a langyi kaksi. Na, akkor mi van? '
A pisi-kerdest mar ezer eve megoldottak. Kaksi temaban nem tudom, mi a helyzet, de pl. a Boxerben mar klotyo is van
@wolfram:
'Amennyire a képekből megítélhető, szerintem pont az Armatában van a legnagyobb (pláne kiálló, de különösen mozgó részek nélküli), a személyzet rendelkezésére álló tér a mostani tankok közül, ahol a végtagvesztés veszélye nélkül is nyújtózkodhatnak éppen, ha ahhoz van kedvük.'
Siman lehet, hogy ott a legnagyobb zavaro/veszelyes reszek nelkuli ter, viszont ott tenyleg nem tudsz - amennyire en latom - mozogni.
"Monte egy részben pont DARPA-koncepcióról beszél. Egyébként szerintem is elég problémás lesz a dolog, már a teljesen személyzet nélküliség és esélyesen inkább az ön-, mint a távirányítás a praktikusabb ilyen drónok esetén, de azt még nehezebb megoldani. Szóval sok víz fog még addig lefolyni a Dunán, mire megvalósulhat..."
Az autonom gepektol (hivjuk AI-nak?) nagyon messze vagyunk, ha fel kell vallalni annak a felelosseget is, hogy szabadon valasszon celt es 'huzza meg a ravaszt' (kekeceknek 'elsuto billentyut').
Zavarasra meg ugye lattunk peldat az ukran valsag kapcsan, szoval szerintem is arrebb van meg ez a jovo.
'Amennyire a képekből megítélhető, szerintem pont az Armatában van a legnagyobb (pláne kiálló, de különösen mozgó részek nélküli), a személyzet rendelkezésére álló tér a mostani tankok közül, ahol a végtagvesztés veszélye nélkül is nyújtózkodhatnak éppen, ha ahhoz van kedvük.'
Siman lehet, hogy ott a legnagyobb zavaro/veszelyes reszek nelkuli ter, viszont ott tenyleg nem tudsz - amennyire en latom - mozogni.
"Monte egy részben pont DARPA-koncepcióról beszél.
Egyébként szerintem is elég problémás lesz a dolog, már a teljesen személyzet nélküliség és esélyesen inkább az ön-, mint a távirányítás a praktikusabb ilyen drónok esetén, de azt még nehezebb megoldani. Szóval sok víz fog még addig lefolyni a Dunán, mire megvalósulhat..."Az autonom gepektol (hivjuk AI-nak?) nagyon messze vagyunk, ha fel kell vallalni annak a felelosseget is, hogy szabadon valasszon celt es 'huzza meg a ravaszt' (kekeceknek 'elsuto billentyut').
Zavarasra meg ugye lattunk peldat az ukran valsag kapcsan, szoval szerintem is arrebb van meg ez a jovo.
Semmiféle autonóm irányításról nem beszéltem, 10-20 km-es távolságból távirányítást írtam.
Anno már Csernobilban is így dolgoztak a BAT-2 gépek, amiben speciel volt szerencsém ülni (mármint nem Csernobilban természetesen, hanem itthon). Az ergonómiája csak annyira vacak, hogy a britek is 60 db-ot vásároltak az oroszoktól! Full rendben van a gép, állíthatom.
Azt meg senki sem eteti meg velem, hogy miközben több ezer km-ről irányítanak bombázó drónokat, pár km-ről mini robottankokat nem lehet, mert jön az ellenség EW-je.
Persze, csak pár km-re meg ott lesz az oroszok saját EW rendszere, ami szintén nem ISIS szintű.
Én még azt is simán elképzelhetőnek tartom, hogy egy MBT mellé odavágnak akár 2-3 minitankot is, oszt mennek közösen a pergőtűzbe.
A fronton a nagyméretű cél még sosem volt előny.
Márpedig egy M1 vagy T-14 nem kicsi.
A Merkava-IV-nek mekkora az exportsikere?
Ha ennyire tuti és megéri az árát, akkor miért mindenki Abrams-et, Leopard-2-őt meg T-90-et vásárol?
Vagy eladási tiltólistán van az izraeli masina?
Anno már Csernobilban is így dolgoztak a BAT-2 gépek, amiben speciel volt szerencsém ülni (mármint nem Csernobilban természetesen, hanem itthon). Az ergonómiája csak annyira vacak, hogy a britek is 60 db-ot vásároltak az oroszoktól! Full rendben van a gép, állíthatom.
Azt meg senki sem eteti meg velem, hogy miközben több ezer km-ről irányítanak bombázó drónokat, pár km-ről mini robottankokat nem lehet, mert jön az ellenség EW-je.
Persze, csak pár km-re meg ott lesz az oroszok saját EW rendszere, ami szintén nem ISIS szintű.
Én még azt is simán elképzelhetőnek tartom, hogy egy MBT mellé odavágnak akár 2-3 minitankot is, oszt mennek közösen a pergőtűzbe.
A fronton a nagyméretű cél még sosem volt előny.
Márpedig egy M1 vagy T-14 nem kicsi.
A Merkava-IV-nek mekkora az exportsikere?
Ha ennyire tuti és megéri az árát, akkor miért mindenki Abrams-et, Leopard-2-őt meg T-90-et vásárol?
Vagy eladási tiltólistán van az izraeli masina?
@boki: koszi. Lattam egy filmet, de nem tudom, melyikben van (ha tobb is van). Nem emlekszel veletlenul a linkjere? Koszi.
PS: ettol fuggetlenul meglepodnek, ha az oroszok legujabb csilivili es rohadt draga fejlesztesere egy "baka" azt mondana, hogy nem kenyelmes)))) Masnap Sziberiaban orizne a jeget
PS: ettol fuggetlenul meglepodnek, ha az oroszok legujabb csilivili es rohadt draga fejlesztesere egy "baka" azt mondana, hogy nem kenyelmes
)))) Masnap Sziberiaban orizne a jeget
Fade
Harc közben még is,hogy gondolod azt,hogy feláll?Harc közben ott nyomorog a helyén ellenben a T-14-el ahol nincs nyomor harc közben.Menet közben meg megint csak ott nyomorog a helyén mert nem állhat fel nyújtózni pl az irányzó vagy a parancsnok mert dolguk van.Ki ne találjátok már,hogy egy biztosított menet közben amikor nincs kontakt csak mennek a harckocsik(ez elég sokáig eltarthat)akkor a vezetőn kívül mindenki csak úgy el van és ha kedve szottyan akkor nyújtózik egyet.
Harc közben még is,hogy gondolod azt,hogy feláll?Harc közben ott nyomorog a helyén ellenben a T-14-el ahol nincs nyomor harc közben.Menet közben meg megint csak ott nyomorog a helyén mert nem állhat fel nyújtózni pl az irányzó vagy a parancsnok mert dolguk van.Ki ne találjátok már,hogy egy biztosított menet közben amikor nincs kontakt csak mennek a harckocsik(ez elég sokáig eltarthat)akkor a vezetőn kívül mindenki csak úgy el van és ha kedve szottyan akkor nyújtózik egyet.
@Monte:
"Azt meg senki sem eteti meg velem, hogy miközben több ezer km-ről irányítanak bombázó drónokat, pár km-ről mini robottankokat nem lehet, mert jön az ellenség EW-je. "
Azert megvan, hogy a repulo dron marha magasan nyomja, a minitank meg az ellensegtol par tiz-szaz meterre? Az elektromagneses sugarzas erossege meg a tavolsag negyzetevel aranyosan csokken emlekeim szerint, szoval nem ugyanolyan kategoriaju zavaras szukseges.
"Azt meg senki sem eteti meg velem, hogy miközben több ezer km-ről irányítanak bombázó drónokat, pár km-ről mini robottankokat nem lehet, mert jön az ellenség EW-je. "
Azert megvan, hogy a repulo dron marha magasan nyomja, a minitank meg az ellensegtol par tiz-szaz meterre? Az elektromagneses sugarzas erossege meg a tavolsag negyzetevel aranyosan csokken emlekeim szerint, szoval nem ugyanolyan kategoriaju zavaras szukseges.
<b>2ndt</b>
Persze, hogy megvan, de aközött, hogy lehetetlen meg aközött, hogy igényel némi fejlesztést voltaképpen gigászi különbség van.
A harckocsik sem egymagukban szaladgálnak a terepen, hanem van ott még sok minden egyéb is egy háborúban. Közel az ellenség, oké, de a saját erők is közel vannak.
Semmiféle olyan problémát nem látok a dologban, ami ezt ellehetetlenítené.
Sőt, pont ilyen fejlesztések folynak.
Persze, hogy megvan, de aközött, hogy lehetetlen meg aközött, hogy igényel némi fejlesztést voltaképpen gigászi különbség van.
A harckocsik sem egymagukban szaladgálnak a terepen, hanem van ott még sok minden egyéb is egy háborúban. Közel az ellenség, oké, de a saját erők is közel vannak.
Semmiféle olyan problémát nem látok a dologban, ami ezt ellehetetlenítené.
Sőt, pont ilyen fejlesztések folynak.
@Monte:
Nem irtam, hogy lehetetlen, csak azt irtam, hogy ez meg szerintem a tavoli jovo, nem a kozeli (a technologian kivul egyeb faktorok is bejatszanak).
Az nem kerdes, hogy ilyen fejlesztesek folynak; sot az elmult par evben mar megvalosultak olyan dolgok is a teruleten, amit boven korabban megjosoltam/megalmodtam.
Nem irtam, hogy lehetetlen, csak azt irtam, hogy ez meg szerintem a tavoli jovo, nem a kozeli (a technologian kivul egyeb faktorok is bejatszanak).
Az nem kerdes, hogy ilyen fejlesztesek folynak; sot az elmult par evben mar megvalosultak olyan dolgok is a teruleten, amit boven korabban megjosoltam/megalmodtam.