Magyar Néphadsereg

[Firga bácsi]

Ha már számok:

Ennyit arról,hogy majd oldalról lövünk ha szemből nem megy...

A német nehézpancélosok meszároltak is csak az oroszok többet tudtak gyártani...

Mit is akartál ezzel a képpel bizonyítani?
Ha azt, hogy a T-72 mindig legyőzné a T-55-t, akkor nézd meg egy kicsit jobban......

 

[dudi]

Mit is akartál ezzel a képpel bizonyítani?
Ha azt, hogy a T-72 mindig legyőzné a T-55-t, akkor nézd meg egy kicsit jobban......

Azt mutatja,hogy hol éri talalat a harckocsikat.Bizony 70%-ban szemből és csak a maradék 30% barhol máshol...Ebben bízni az öngyilkosság kategóriája úgy,hogy az ellenség keresztbe hosszába bárhol átlő.

 

[mindenen kívül]

Azt mutatja,hogy hol éri talalat a harckocsikat.Bizony 70%-ban szemből és csak a maradék 30% barhol máshol...Ebben bízni az öngyilkosság kategóriája úgy,hogy az ellenség keresztbe hosszába bárhol átlő.

Tehát akkor mégiscsak ki lehet lőni a T-55-el a T-72-t.

Akkor miért is nem lehet összehasonlítani a két harckocsi harcértékét?

 

[Firga bácsi]

Azt mutatja,hogy hol éri talalat a harckocsikat.Bizony 70%-ban szemből és csak a maradék 30% barhol máshol...Ebben bízni az öngyilkosság kategóriája úgy,hogy az ellenség keresztbe hosszába bárhol átlő.

Arról szólt az gyakorlat, ha jól értettem, hogy a T-55-ös alakulat jobban szerepelt, mint a T-72-es.
1. Te azt mondtad, hogy az lehetetlen, mert a T-72-t nem lövi ki a T-55.
2. A rajz alapján erre 30 % esélye azért van.

A rajz azt bizonyítja hogy nem helyes amit állítasz.
Ha a katonák bátorságát firtatod, akkor annyit nem árt ha tudsz: Az egyik fél mindig szarabb tankkal megy, mint a másik. Mégsem szaladnak el.
Mindenki a jobbikkal menne harcba, de néha mással kell pótolni, vagy kompenzálni a technikai különbséget. Lehet, hogy ezen a gyakorlaton sikerült, ezért lett a vártnál jobb az eredmény, ha tényleg így volt.

 

[dudi]

Arról szólt az gyakorlat, ha jól értettem, hogy a T-55-ös alakulat jobban szerepelt, mint a T-72-es.
1. Te azt mondtad, hogy az lehetetlen, mert a T-72-t nem lövi ki a T-55.
2. A rajz alapján erre 30 % esélye azért van.

A rajz azt bizonyítja hogy nem helyes amit állítasz.
Ha a katonák bátorságát firtatod, akkor annyit nem árt ha tudsz: Az egyik fél mindig szarabb tankkal megy, mint a másik. Mégsem szaladnak el.
Mindenki a jobbikkal menne harcba, de néha mással kell pótolni, vagy kompenzálni a technikai különbséget. Lehet, hogy ezen a gyakorlaton sikerült, ezért lett a vártnál jobb az eredmény, ha tényleg így volt.

Azt mondtam,hogy nem szimuláltak harcot így jöhetett ki eredménynek ami kijött.A T-72 előnye harcban jött volna ki épp csak az nem volt...

Persze,ki lehet lőni,és ha matematikai alapon közelítjük meg akkor 10 találatból 3× at is üti a T-55 a 72-est.A baj ezzel az,hogy a T-72 10 találatból 10-szer átüt az 55-öst.Érted,hogy mit akarok mondani?
70% esélye van egy talalatot túlelni a 72-esnek a T-55-nek pedig 0%.

Senkinek nem vontam kétségbe a bátorságát!Csak megjegyeztem azt a tenyt,hogy ilyen egyenlőtlen technológiai színvonal mellett előre el lehet könyvelni a vereséget.Az pedig a mi gyakorlatainkat minősíti,hogy sikerült kihozni azt az eredményt amit.
Amúgy konkretan nem lett ideírva,hogy ki győzött csak az,hogy nem az elvárt módon teljesített a modernebb egység.Ebbe benne van,hogy győztek max nem akkora fölénnyel mintamekkorára szamítottak.

 

[Firga bácsi]

Azt mondtam,hogy nem szimuláltak harcot így jöhetett ki eredménynek ami kijött.A T-72 előnye harcban jött volna ki épp csak az nem volt...

Persze,ki lehet lőni,és ha matematikai alapon közelítjük meg akkor 10 találatból 3× at is üti a T-55 a 72-est.A baj ezzel az,hogy a T-72 10 találatból 10-szer átüt az 55-öst.Érted,hogy mit akarok mondani?
70% esélye van egy talalatot túlelni a 72-esnek a T-55-nek pedig 0%.

Senkinek nem vontam kétségbe a bátorságát!Csak megjegyeztem azt a tenyt,hogy ilyen egyenlőtlen technológiai színvonal mellett előre el lehet könyvelni a vereséget.Az pedig a mi gyakorlatainkat minősíti,hogy sikerült kihozni azt az eredményt amit.
Amúgy konkretan nem lett ideírva,hogy ki győzött csak az,hogy nem az elvárt módon teljesített a modernebb egység.Ebbe benne van,hogy győztek max nem akkora fölénnyel mintamekkorára szamítottak.

Ha jól értettem volt egymás elleni harc (lövészet nélkül), csak az egyéb dolgok (a harcászati mozzanatok végrehajtása), meg esetleg más egyéb a kiképzettségre vonatkozó dolgok alapján a két kötelék teljesítményét különbözőre ítélték.
Márpedig a kiképzettség nagyon számít. Lásd török harckocsizók Leopard alkalmazási fiaskója, vagy arabok gyengébb kiképzettsége miatt az izraeliek rendszerint szarrá verik őket,akkor is ha véletlenül egyforma képességű eszközöket használnak..
Azt szerintem minden katona tudja, hogy a T-72 potensebb harckocsi, mint a T-55. De a két dandár teljesítményében lehet, hogy ez nem, vagy nem annyira látszott meg.

Egyébként régebben harcászat foglalkozásokon vak gránátot használtak, talán van még ma is. Voltak akik morzsolt kukoricát, vagy mást tettek a csőbe (teljesen szabálytalanul) és kisebb távolságon volt ami kopogjon a másik tankon.....
Akkor még nem voltak ilyen Miles lézeres rendszerek.

 

[dudi]

Ha jól értettem volt egymás elleni harc (lövészet nélkül), csak az egyéb dolgok (a harcászati mozzanatok végrehajtása), meg esetleg más egyéb a kiképzettségre vonatkozó dolgok alapján a két kötelék teljesítményét különbözőre ítélték.
Márpedig a kiképzettség nagyon számít. Lásd török harckocsizók Leopard alkalmazási fiaskója, vagy arabok gyengébb kiképzettsége miatt az izraeliek rendszerint szarrá verik őket,akkor is ha véletlenül egyforma képességű eszközöket használnak..
Azt szerintem minden katona tudja, hogy a T-72 potensebb harckocsi, mint a T-55. De a két dandár teljesítményében lehet, hogy ez nem, vagy nem annyira látszott meg.

Egyébként régebben harcászat foglalkozásokon vak gránátot használtak, talán van még ma is. Voltak akik morzsolt kukoricát, vagy mást tettek a csőbe (teljesen szabálytalanul) és kisebb távolságon volt ami kopogjon a másik tankon.....
Akkor még nem voltak ilyen Miles lézeres rendszerek.

Pont harcot nem szimuláltak,pont a harc nem lett értékelve csak minden más.Gyakorlatilag egy harcászati gyakorlat úgy lett leértekelve,hogy az egesznek anlényegi része kimaradt az értékelésből.
Tudom,hogy nem volt MILES,no nem is volt objektivitása a harc értékelésének.

 

[honved]

Felderítők, 80-as évek.

 

[honved]

Duna 85 tömör verzió, a bővebb már volt ha jól emlékezem.

 

[honved]

Ez meg itt a szombathelyi dandár egyik bemutató gyakorlata, valamikor a rendszerváltás után lehetett, nem sokkal.

 

[honved]

Ugyan nem közvetlenül Néphadsereges fotó, de remek illusztráció ahhoz hogy látható legyen egykoron, oszlopmenetben alkalmazott "sündisznó" parancs elhangzásakor alkalmazott konfiguráció, ellenséges területen. Hányszor hallottam én is ezt a parancsot harcászkodások közben..

 

[mindenen kívül]

Ugyan nem közvetlenül Néphadsereges fotó, de remek illusztráció ahhoz hogy látható legyen egykoron, oszlopmenetben alkalmazott "sündisznó" parancs elhangzásakor alkalmazott konfiguráció, ellenséges területen. Hányszor hallottam én is ezt a parancsot harcászkodások közben..

Jó kép !
De a térközök nem jók...

 

[mindenen kívül]

Jó kép !
De a térközök nem jók...

Bocsánat, távközök. A térköz oldalban van.

 

[dudi]

Na ez is mutatja,hogy mi volt akkor az eltalanos kikepzési színvonal és ma micsoda.Ma eszébe sem jutna senkinek,hogy oszlopmenet közben ne így közlekedjen,igazaból le is basznák azt aki magatól nem igy csinálja.

 

[honved]

Bocsánat, távközök. A térköz oldalban van.

Mennyi is volt, 25 vagy 50 méter ? Már én sem emlékszem pontosan ,ennyi év távlatából.

 

[mindenen kívül]

Mennyi is volt, 25 vagy 50 méter ? Már én sem emlékszem pontosan ,ennyi év távlatából.

Menet közben 50 vagy portávolság, de itt a szakaszok között is kellene szerintem egy kicsit nagyobb.
Azért tartom kevésnek így ránézésre, mert egy szar erdős részen mennek, itt, ha meglövik az elejét és a végét, akkor ronda világ lehet. Ahogy elkezdenek kiugrállnki az egymáshoz közel lévő harcjárművekből nagyon nagy sűrűségben lesznek és esnek áldozatul a legények.

 

[honved]

Na ez is mutatja,hogy mi volt akkor az eltalanos kikepzési színvonal és ma micsoda.Ma eszébe sem jutna senkinek,hogy oszlopmenet közben ne így közlekedjen,igazaból le is basznák azt aki magatól nem igy csinálja.

Én ilyen összehasonlításra nem vállalkozom. Úgy fogalmaznék, feltehetően más a kiképzések jellege. Hisz eltelt 30 év azóta, hogy én ezt csináltam. Nyilván rengeteg minden megváltozott, harcászatban is. Összehasonlítani pedig hasonlítsa olyan jóember össze, aki ma is aktív, vagy nemrég az volt, de már a 80-as évek végén kezdett hivatásosként. Szerintem ez lenne mérvadó. Én magam is kíváncsi lennék a véleményére. Tényleg megtehetné valaki ,hogy ír itt egy ilyen kis összefoglalót a rendszerváltás előtti haderőről és a mai Honvédségéről. Van itt néhány régi harcos, ha jól tippelem, megtehetnék. Biztos sokan kíváncsian olvasnánk a véleményüket. Össze lehetne vetni az emberanyag minőségét, a felszerelést, a kiképzés jellegét, hatékonyságát, a morált, a gyakorlatok méretét, stb., meg még mit tudom én...

 

[honved]

Menet közben 50 vagy portávolság, de itt a szakaszok között is kellene szerintem egy kicsit nagyobb.
Azért tartom kevésnek így ránézésre, mert egy szar erdős részen mennek, itt, ha meglövik az elejét és a végét, akkor ronda világ lehet. Ahogy elkezdenek kiugrállnki az egymáshoz közel lévő harcjárművekből nagyon nagy sűrűségben lesznek és esnek áldozatul a legények.

Igen, az elejét és a végét kell először meglőni. Wittmann mindig eszembe jut erről, Villers bocageben így csinálta talán. Aztán azt lőtte ki, akit akart a Brit oszlopból.

 

[dudi]

Menet közben 50 vagy portávolság, de itt a szakaszok között is kellene szerintem egy kicsit nagyobb.
Azért tartom kevésnek így ránézésre, mert egy szar erdős részen mennek, itt, ha meglövik az elejét és a végét, akkor ronda világ lehet. Ahogy elkezdenek kiugrállnki az egymáshoz közel lévő harcjárművekből nagyon nagy sűrűségben lesznek és esnek áldozatul a legények.

Szerintem nem mozognak hanem állnak,azért vannak ilyen közel egymáshoz.

 

[honved]

Szerintem nem mozognak hanem állnak,azért vannak ilyen közel egymáshoz.

Állnak de az még rosszabb is lehet, pláne ha a motorokat leállították. Már az hogy ilyen közel vannak.