Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
892
1 817
93
Amennyi sztyeppei, kun, hun, zsuan-zsuan,stb. nép maradvány van a MAI magyarokban, annyi van kínaiak jelentős részében is. Főleg akik a szárazföldi, nem a tengerparti részeken élnek. Ráadásul a kínai-hun háborúk után a hunok jelentős része (aki nem vándorol el ) betagozódik a kinai birodalomba. Sztyeppei népek sokasága fog a kinai birodalomba, alá, bele, tartozni. Van amikor az uralkodói réteg is sztyeppei lesz ugyebár. Azt kell belátni, hogy kína ugyanolyan olvasztótégely volt akkor mint most az USA.
- Nem az a baj hogy olvasztótégely, vagy nem olvasztó tégely. Hanem az hogy a Tarim medencében élő embereket terrorizálják, s beakarják nekik magyarázni hogy ők bizony kínaiak. Az Ujgúrok pedig azt mondják hogy ők pedig nem kínaiak. Vagyis Kína beakarja erővel olvasztani magába!
- Magyarul, területet akar növelni önkényesen, mint most folyik Ukrajnában.
Tudod csak ennyi a különbség!
Az Újgurok pedig pont erre a (Kun múmia) leletre hivatkozva próbálják az igazukat megvédeni.
- Persze hogy Kína nem akarja hagyni, nem hagyatják vele, nézz rá a térképre s megérted.
Ilyen eccerű ez.
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
898
3 246
93
- Nem az a baj hogy olvasztótégely, vagy nem olvasztó tégely. Hanem az hogy a Tarim medencében élő embereket terrorizálják, s beakarják nekik magyarázni hogy ők bizony kínaiak. Az Ujgúrok pedig azt mondják hogy ők pedig nem kínaiak. Vagyis Kína beakarja erővel olvasztani magába!
- Magyarul, területet akar növelni önkényesen, mint most folyik Ukrajnában.
Tudod csak ennyi a különbség!
Az Újgurok pedig pont erre a (Kun múmia) leletre hivatkozva próbálják az igazukat megvédeni.
- Persze hogy Kína nem akarja hagyni, nem hagyatják vele, nézz rá a térképre s megérted.
Ilyen eccerű ez.
Értem, csak azt nem miért beszélsz jövő időben. ,,területet akarnak növelni" . Az a terület már rég az övék. Régen a pusztai népek támadták, pusztították kínát (a puszta pusztít hehehe) a kinaiak felvették a kesztyűt, sok százezer sztyeppei harcost tagozódott be hozzájuk, erősítették seregüket aztán a történelem során mára ez lett az eredmény. Sajnálom az ujgur népet de kínának ha más miatt nem is, a sok beolvasztott pusztai törzs apropóján simán lehet a sztyeppén is ,, otthon vagyok" tudata. Persze hódító, kemény, öncélú nagy hatalom mint a többi....
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
892
1 817
93
Új őshaza született!

magyar_ostortenet.jpg


Én az Avarok (Zsuan-zsuanok) helyét is bejelölném a térképen, hogy lehessen hivatkozni reá.
Egyszerűbb volna értelmezni, szemléletesebb lenne. Ugyanakkor elég nagy kiterjedésű az a terület.
Valamint nem egy pontként kellene hivatkozni dzsungáriára, hanem mint a Tarim medencére, s a keleti Szkíta Őshazáról. Dzsungáriától - Szungari -áig.

Ám ez is nagy eredmény, s gratulálok mindazoknak akiknek ebben nagy szerep jutott.

- Ugyanakkor én még körbenéznék genetikailag a Cserszkij hg. valamint a Kolima s a másik folyó völgyeinél is. Lehet érdekes leletek lennének ott, mivel ott is a kétfolyós legelő terület van. S ott a Turúl madár is! (A hideg megőrzi a géneket).

Igen tudom rengeteg munka van még hátra!
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
898
3 246
93
,,Táltosaink legtöbbször fehér bika képében küzdöttek meg a fekete bika alakját felöltő gonosszal. Mint Diószegi Vilmos írja: „Az állatalakban viaskodó táltosok nem akármilyen, hanem meghatározott színűek. Ha bikaalakban küzdenek, akkor a bikák színe mindig ellentétes: világos (fehér vagy szőke) bika viaskodik a sötét (füstös vagy fekete) bikával.” A viaskodás a táltos révülete (rejtezése) alatt megy végbe."


Gondolom a táltos élete nagy küzdelmét nem véletlenül bika képéne vívja. Valami szakrális előtörténet kellett, hogy legyen.

 

Kim Philby

Well-Known Member
2020. december 16.
11 821
34 888
113
A szőkeségen, kék szemen kívűl a különbséget a leletek adják az akkori kínától. Bronz leletek, európai jellegű szövés, stb. Legközelebbi hasonlóság Paziryki leletek.
Azért mondom mindig volt egy KM-Tarim-medence vándorlás. Először innen oda, majd vissza. Tulipán minta mindkét helyen megtalálható. Az ujgurok sem magas szőkék.
Sztyeppei népeknek semmi közük a bikákhoz.
A bika mezopotámiai, iráni, mínoszi, egyiptomi, indiai vagyis déli jelkép.
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
898
3 246
93
Azért mondom mindig volt egy KM-Tarim-medence vándorlás. Először innen oda, majd vissza. Tulipán minta mindkét helyen megtalálható. Az ujgurok sem magas szőkék.

A bika mezopotámiai, iráni, mínoszi, egyiptomi, indiai vagyis déli jelkép.
Kicsit még ehhez hozzászólnék kedves Kim. A bika déli jelkép. DE! A sumér kultúrának( a legrégebbinek 6000 év-nél távolabbinak) már igazolt, bebizonyított kapcsolata van a kárpát-medencével (Tordos). Erről a tényről már vitatkozni sem lehet annyira biztos. AZ ,,átjárás" a két terület között igazolt. Szerintem folytonos és már talán előtte is lehetett. A bika déli jelkép. Viszont hol is került elő a világ első tehén szobra? Nem bika ez igaz. De hát mégis...Viszont szinte biztos a szakrális jellege.


+ melyik kultúrához kötik is??


Aminek legrégebbi leletei bizony megint csak itt vannak.
Szóval a bika délen fontos jelkép. Az előzményei meg akár itt is lehetett. Meg végig a pusztán Balatontól a Sumérig. Aztán persze alakul, változik. A békés földanya tehénből 2000 év múlva már lehet harcos bika is. Meg a táltos pap révületének tárgya. Akár. Ugyanis közben eltelik majd 4000 év.
 

Törppapa

Well-Known Member
2022. január 29.
892
1 817
93
Viszont hol is került elő a világ első tehén szobra? Nem bika ez igaz. De hát mégis...Viszont szinte biztos a szakrális jellege.
"- A szentgyörgyvölgyi tehénszobor egy kb. 10 cm hosszúságú, égetett agyag szobrocska, amely 1995-ben került elő a Zala megyei Szentgyörgyvölgyön.-"
800px-Szentgy%C3%B6rgyv%C3%B6lgy_cow_%281%29.jpg


- Ne haragudj de ezt a 10cm-es gyerekjáték tehén szobrocskát akarod te felmagasztalni bősz bikának. :confused: S népünk jelképévé tenni, vallási hivatkozásképen. Magyar vagy te egyáltalán? :oops:
- A Suméroknál sem volt jelkép a Bika, de még a tehénke sem. Az apa vette gyermekének játszani, anno. Ilyen kis szobrocskákat Ázsiában is rengeteget találtak, csak azok Mormoták! A tájjellegű népi játékot készítettek az iparosok, cserepesek s eladták a piacon a kereskedőknek. Azok meg hazavitték a gyerekeiknek játszani, vagy éppen az otthoni piacon adták tovább.
Ne csinálj már belőle délibábot!

Hogy megértsd: A tehénke, bika: az robusztus termetű, legelésző, lassú, ritkán mozgó, kérődző.
A ló: Fürge, nagy sebességgel száguldó, -"repülő"-, finnyás állat.

- Így a gondolatvilág sem lehet azonos, sőt a gondolkozási sebesség sem! Össze nem egyeztethető tulajdonságokkal bírnak! A "táltos" név mit takar, a két állat közül melyiket is illeti, melyikre szoktuk mondani? Repül mint a táltos! A tehénkére, Ugye? Ugyan menj már a tehénkéddel játszani!

A magyaroknak a Turúl a jelképe! A magassan szárnyaló gondolkodás, a magasztos elmélet, gyors mozgás, s öntudat! Fentről mindent lehet látni, ám a legelésző magasságából nem látsz messzire!
- Remélem megértetted hogy semmi közünk a Bikához mint jelkép!

- Az hogy a vonaldíszes kultúrához köthető időben, az nem azt jelenti hogy a szobrocska annak a kornak a jelképe is! Hanem csak azt hogy abból az időből származó játék!
Akkor is szerették a szülők gyerekeiket! Én úgy gondolom.
 

LMzek 2.0

Well-Known Member
2020. április 4.
7 019
14 015
113
Mert nem tudtak alkalmazkodni, változni/változtatni(magukon) a változó (történelmi, éghajlati, ...) viszonyokhoz!!!

Most is ilyen sorsfordító idők közelegnek!!! ...úgy tűnik!

.
 
  • Tetszik
Reactions: Kim Philby

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
898
3 246
93
"- A szentgyörgyvölgyi tehénszobor egy kb. 10 cm hosszúságú, égetett agyag szobrocska, amely 1995-ben került elő a Zala megyei Szentgyörgyvölgyön.-"
800px-Szentgy%C3%B6rgyv%C3%B6lgy_cow_%281%29.jpg


- Ne haragudj de ezt a 10cm-es gyerekjáték tehén szobrocskát akarod te felmagasztalni bősz bikának. :confused: S népünk jelképévé tenni, vallási hivatkozásképen. Magyar vagy te egyáltalán? :oops:
- A Suméroknál sem volt jelkép a Bika, de még a tehénke sem. Az apa vette gyermekének játszani, anno. Ilyen kis szobrocskákat Ázsiában is rengeteget találtak, csak azok Mormoták! A tájjellegű népi játékot készítettek az iparosok, cserepesek s eladták a piacon a kereskedőknek. Azok meg hazavitték a gyerekeiknek játszani, vagy éppen az otthoni piacon adták tovább.
Ne csinálj már belőle délibábot!

Hogy megértsd: A tehénke, bika: az robusztus termetű, legelésző, lassú, ritkán mozgó, kérődző.
A ló: Fürge, nagy sebességgel száguldó, -"repülő"-, finnyás állat.

- Így a gondolatvilág sem lehet azonos, sőt a gondolkozási sebesség sem! Össze nem egyeztethető tulajdonságokkal bírnak! A "táltos" név mit takar, a két állat közül melyiket is illeti, melyikre szoktuk mondani? Repül mint a táltos! A tehénkére, Ugye? Ugyan menj már a tehénkéddel játszani!

A magyaroknak a Turúl a jelképe! A magassan szárnyaló gondolkodás, a magasztos elmélet, gyors mozgás, s öntudat! Fentről mindent lehet látni, ám a legelésző magasságából nem látsz messzire!
- Remélem megértetted hogy semmi közünk a Bikához mint jelkép!

- Az hogy a vonaldíszes kultúrához köthető időben, az nem azt jelenti hogy a szobrocska annak a kornak a jelképe is! Hanem csak azt hogy abból az időből származó játék!
Akkor is szerették a szülők gyerekeiket! Én úgy gondolom.
1. Nem tudod (vagy nem akarod )értelmezni amit írok
2. Fogalmad sincs a történelemről
 

OhioNurse

Well-Known Member
2020. szeptember 14.
1 566
9 110
113
,,Táltosaink legtöbbször fehér bika képében küzdöttek meg a fekete bika alakját felöltő gonosszal. Mint Diószegi Vilmos írja: „Az állatalakban viaskodó táltosok nem akármilyen, hanem meghatározott színűek. Ha bikaalakban küzdenek, akkor a bikák színe mindig ellentétes: világos (fehér vagy szőke) bika viaskodik a sötét (füstös vagy fekete) bikával.” A viaskodás a táltos révülete (rejtezése) alatt megy végbe."


Gondolom a táltos élete nagy küzdelmét nem véletlenül bika képéne vívja. Valami szakrális előtörténet kellett, hogy legyen.

A sámán és a táltos közt a legfontosabb különbség, hogy a sámán az embert gyógyítja a táltos a világot.
A sámánnak előbb harcolnia kell a ahhoz parancsolni tudjon a szellemeknek és csak annak tud akit legyőzött, a táltosnak nem kell harcolnia elég csak parancsolnia és mindnek tud.
A sámán fölös csonttal születik és sámán választja, táltos csak hetedik gyerek lehet, és az Isten választja.
Két egymástól jól elkülöníthető minőség.
Két egymástól eltérő megközelítés és működés.

A fentebbi bika alakban harcoló leírás csak a végeredmény elmagyarázása végett születetett.
 

eszena

Well-Known Member
2021. április 3.
898
3 246
93
A sámán és a táltos közt a legfontosabb különbség, hogy a sámán az embert gyógyítja a táltos a világot.
A sámánnak előbb harcolnia kell a ahhoz parancsolni tudjon a szellemeknek és csak annak tud akit legyőzött, a táltosnak nem kell harcolnia elég csak parancsolnia és mindnek tud.
A sámán fölös csonttal születik és sámán választja, táltos csak hetedik gyerek lehet, és az Isten választja.
Két egymástól jól elkülöníthető minőség.
Két egymástól eltérő megközelítés és működés.

A fentebbi bika alakban harcoló leírás csak a végeredmény elmagyarázása végett születetett.
Részben így van. (Kis részben)