De ha a valódi szülők már nem élnek és más ismerősük nem mond neked semmit róluk, akkor csak annyi lesz az eredmény, hogy ismered a személyazonosságukat, de nem tudod, milyen emberek voltak valójában. Kedvesek vagy rohadékok? Vallásosak vagy ateisták? Mit gondoltak a világról? Mi volt a kedvenc színük? Szerették-e a szilvásgombócot? Stb-stb... A genetika "csak" egy adat a sok közül.
Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció
- Téma indítója tong djagbu
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
Kopi2000
Guest
Szerintem reszben igazad van. Nyilvan belatom mar, hogy a folyoirat tamadasa alkalmas a megtevesztesre. De, nemcsak ez a kritika fogalmazodott meg, mint ami lathato a mellekelt cikkekbol. Nem tartom szerencsesnek en sem, ha igy melle megy a vita, pro es kontra...
A magyarságkutatóval az a probléma, hogy erős prekoncepcióval állnak a dolgokhoz. Emiatt aztán sokszor a korrekt eredményeket is kétkedve fogadják sokan.
Például kb. fél - egy éve volt itt a fórumon egy videó ahol a MI kutatói beszéltek a genetikai eredményekről. Először egy fiatal genetikus elmesélte, hogy mit találtak:
1. a honfoglaláskor idd élő emberek többsége a bronzkor óta itt élő emberek leszármazottja,
2. találtak egyértelműen a hunokhoz tartozó genetikát
3. találtak a finnugor népekhez köthető genetikát
Majd átvették a szót a többiek, azzal a felütéssel, hogy a a finnugor elméletet megcáfoltuk és egyértelműen igazoltuk a hun származást. Én meg néztem bután, hogy ezek nem hallották azt, aki elöttük 1 perccel beszélt?
Például kb. fél - egy éve volt itt a fórumon egy videó ahol a MI kutatói beszéltek a genetikai eredményekről. Először egy fiatal genetikus elmesélte, hogy mit találtak:
1. a honfoglaláskor idd élő emberek többsége a bronzkor óta itt élő emberek leszármazottja,
2. találtak egyértelműen a hunokhoz tartozó genetikát
3. találtak a finnugor népekhez köthető genetikát
Majd átvették a szót a többiek, azzal a felütéssel, hogy a a finnugor elméletet megcáfoltuk és egyértelműen igazoltuk a hun származást. Én meg néztem bután, hogy ezek nem hallották azt, aki elöttük 1 perccel beszélt?
- Mért fából vaskarika? Szerintem a Finnugrizmus volt a fából vaskarika, mivel nyelvészet, s társadalomtudományok alapján állapították meg a hovatartozást, rokon népet. Ezt mindenki érezte hogy ferdítés, nem valós. Most újra kell kezdeni alapoktól a múltunkat. Ugye csak most kapkodnak a tudósaink hogy meddig nyúlik vissza az időben, mivel népünk múltja sokkal régebbi.
- Amit eddig tanítottak elfeledhetik, ez itt a baj, újra kell tanulni a történelmet!
S kitudja hol lesz a vége! S nem csak az őstörténelmet kell újraírni, hanem hozzá a vallástörténelmet is! 
Úgy lesz igazából kerek!- Ugye az írásos anyag elég kevés, vagy olvashatatlan számunkra. Van mellé képi anyag, illetve az ásatási leletek. Ezekből kell megkeresni illetve megfejteni a múltunkat.
- Ebben segít az archeogenetika. Vagyis irányt mutat merre keresgéljünk, hol, mely könyvtárakba kell elmenni keresgélni.
- Szerintem lesz anyag dögivel ha lesz elég ember aki keresgéljen Japántól-Angliáig!
Jó hogy beraktad ezeket a cikkeket Sudár maga cáfolja Türk Attila némely tézisét:Szerintem, ha elolasod az alábbi -MTA- kutatók cikkeit, látod, hogy nem prekoncepciókból építkeznek... (mint pld. a MI)
Pld. Türk Attila és Sudár Balázs interjúk
Megvannak az ősmagyarok
Magyaros sírok keleten, megvan Etelköz, Levédia csak félreértés lehetett - a régészet áttörést hozott az őstörténetben. A magyarok elődeinek vándorlása a Volga és a Kárpátok között legfeljebb néhány évtized alatt mehetett végbe.index.hu
Szittyák vagyunk, és finnugorok
A hun azonosítás ostobaság, de a finnugor nyelvészetnek voltak nagy hibái – mondja az MTA hagyományőrző őstörténésze. Kásler, áltudomány és magyar rejtélyek: interjú Sudár Balázzsal.
Ezzel ellentétben TT cikke, eléggé zavaros, mert túl sok olyan következtetést lát bele dolgokba, amik túlzóak, bár divatosak....
Genetikusok szerint a honfoglalók ősei hunok voltak, és a magyar az avarok nyelve lehetett
Újraéledni látszik a magyarok hun eredetéről szóló vita. Szegedi genetikusok honfoglaláskori leletek vizsgálata alapján azt állítják, hogy a Kárpát-medencébe érkező őseink jelentős százalékban a hunok DNS-ével rendelkeztek. Ráadásul azt is feltételezik, hogy nem a honfoglalók, hanem az itt élő...hvg.hu
Türk Attila:"E leletkör jelentősége, hogy miközben egyértelműen kimutatható benne a dél-uráli eredet, akár konkrét, onnan származó tárgyakban is, világosan benne vannak a honfoglalás kori anyagi műveltség gyökerei is. Ennek épp az lehet a magyarázata, hogy viszonylag gyorsan mehettünk át a területen, így nem volt idő jelentős kulturális átvételekre; TALÁN A MAGYAR NYELV IS UGYANEZÉRT MARADHATOTT MEG."
Sudár Balázs:
Azt tudjuk egyáltalán, hogy magyarul beszéltek a honfoglaló magyarok?
Nem tudjuk, milyen nyelvet beszéltek. Azt sem, hogy a honfoglalás után a Kárpát-medence hány százaléka beszélt magyarul. Az csupán egy fikció, hogy a nagy százalékuk. Egyetlen olyan jel van, ami nagyon elgondolkodtató: az, hogy jelenleg magyarul beszélünk.
Mire kellene ebből gondolni?
A népvándorlás kori modell alapvetően az, hogy jön egy hódító brigád, létrehoz egy államot, ez viseli a hódítók nevét, a hódítók nyelve azonban eltűnik. Ez történt a bolgárokkal, az oroszokkal, a frankokkal, a gótokkal, a longobárdokkal. A nyelvészek korábban azzal számoltak, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején szinte üres volt, ezért maradhatott meg a magyar nyelv. Csakhogy a történeti kutatások ezt egyértelműen cáfolják. Innentől kezdve két modell lehetséges. Vagy a honfoglalók voltak elképesztően sokan, és zömmel magyar nyelvűek – de ennek nem sok nyoma van. Vagy pedig a magyar nyelvnek nagyon erősek voltak a pozíciói a honfoglalás előtt.
Ebből az következhet, hogy a magyar nyelv nem is a honfoglalóké volt, hanem már előttük ezt beszélték a Kárpát-medencében. A nyelvészeti gondolkodás abból indul ki, hogy a magyar nyelvet Árpádék hozták be a Kárpát-medencébe. De erre nincs semmilyen bizonyíték, honnan is lenne? Mi van, ha az avarokkal bevándorló csoportok nyelve volt a magyar, bejöttek a török nyelvű Árpádék, és asszimilálódtak a magyar nyelvű avarokhoz? Minden további nélkül elképzelhető akár ez is. De semmiképpen nem állítanám, hogy Árpád népének legalább jelentős része ne lett volna magyar nyelvű.
Török Tibor:A honfoglalók társadalmi rétegződése a legfontosabb régészeti kérdések egyike. Kezdetben kis létszámú fegyveres elitként tekintettek rájuk. Az ötvenes években elsősorban Györffi György hatására megjelent a honfoglaló köznép fogalma, majd egy hármas tagolódás – elit, katonai középréteg és köznép – szemlélete vált uralkodóvá. Ma pedig kezdik megkérdőjelezni a társadalmi rétegződés régészeti elkülöníthetőségét. A valódi kérdés a létszám körül forog, hisz nyilvánvaló, hogy egy kis létszámú elit nem hozhatta a nyelvet. A középkorban az összes ismert államalakító elit – pl. gótok, frankok, longobárdok, bulgárok – nyelvileg beolvadt az őslakosságba. Immár körülbelül kétszáz honfoglaló genetikai adatát ismerjük 26 temetőből, és ezek egybehangzóan a kis létszámú fegyveres elit elméletét támogatják.
Tehát, azt állítod, hogy lehetséges, az itt élő népek nyelve volt a magyar, nem pedig a honfoglalók beszélték azt? Itt az avarokról van szó, ugye?
Igen, az avarokról van szó, de azt határozottan állítani nem merném, hogy ők beszéltek magyarul, hisz a génekből nem következtethetünk nyelvre, de ezt egy helytálló, erős hipotézisnek tartom. Tudni kell, hogy ez az elképzelés többször felmerült régész-történész körökben is, így például Vámbéry Ármin, László Gyula, Engel Pál, Makkay János és Vékony Gábor egyaránt ennek valamilyen változatát hirdette, és érveiket egyáltalán nem sikerült olyan meggyőzően cáfolni, mint azt legtöbben gondolják. A genetikai adatok ezen elmélet híveit látszanak támogatni, hisz az onogur bolgárok török nyelvűek voltak, és ha valóban egy kislétszámú onogur csapat hajtotta végre a honfoglalást és államszervezést, akkor a nyelvet itt, helyben kellett találniuk. Egyszersmind a magyar nyelvben található jelentős török nyelvi rétegre is egyszerű magyarázatunk van. Ha ez a hipotézis igaz, akkor csak az avarkor népessége jöhet számításba a nyelv hordozójaként. Természetesen nem az avar vezető réteg, mert ők ugyanolyan kisebbségi elit lehettek, mint a honfoglalók.
Sudár meg Török Tibor lényegében ugyanazt állítja, dölt betűvel kiemeltem a lényeget. Az meg külön vicces, hogy egy 2017-es Török cikket viritasz, akkor még csak az anyai vonalakat vizsgálták. Azóta sorra kerültek az apai vonalak is, amelyek teljesen hasonló eredetet mutattak. Sőt a legnagyobb felbontást mutató teljes genomvizsgálatra is sor került, amely addigi nézetei részleges felülvizsgálatára késztette Törököt, ti. a honfoglaló magyarok között megtalalálták az ugor kapcsolatot biztosító honfoglaló prototípust. Ez azt jelenti, hogy Árpád népe legalább felerészben magyarul beszélt:
De a lényeg, hogy a honfoglaló prototípus önmagában is tartalmazott 15 százaléknyi ázsiai hun elemet, de emellett az avar átmeneti zónából is található szépszámú elem. Ez azt jelenti hogy amellett, hogy honfoglaló prototípus önmagában is keveredett a hunokkal a III-IV. században, a honfoglaló népi konglomerátum formálódása idején(VIII-IX. század) is csatlakoztak hozzá hun és avar csoportok.
MTA kapcsán egy minapi történet; angyalka hozott nekem egy könyvet (Mongol hódítások, stb.). Uhrin-B. Szabó szerkesztésben (MTA). A szerző/szerkesztőpárost szoktam olvasni, mert bár íróasztalon születnek a hipotéziseik, de néha jók is ezek. Na de, amilyen társszerzők és hivatkozások vannak...azért az sokat elmond a nívóról, h az egyik leggyakoribb idézett szerző egy náluk (BTK) phd.-zó angol, illetve amin már felnevettem, h idéznek (hivatkozási forrásként) bsc szakdolgozatból /a rekurzív (ön)hivatkozást ne is említsem/. Szakdolgozatok minőségéről van bőséges fogalmam. Nem lehet véletlen az sem, h nemzetközi ásatásokra az MKI-t hívják már (Franciaországtól-Kínáig), nem a Magyar(ellenes) (ál)Tudományos (gy)Akadémiát.
- Azért mert nem érted a műsorvezető koncepcióját.
- Először bemutatták a régi koncepciót a - Finn-ugort -, majd bemutatták az arheogenetikai eredményeket. S végül ezeknek az eredményeknek az ismeretében összefoglalták az új ismereteket! Vagyis irány keletre! Szkíta területre! Ennyi volt a műsorban.
Munkaidőben netezek és nem tudok neveket, így nehéz keresni. Inkább Török Tibor videóit javaslom. Ő elég korrekten a tényeket mondja el. Ami feltételezés, az pedig logikus, és komoly alapja van. pl. amit @tong djagbu is idéz feljebb: Mivel magyarul beszélünk, valószínűleg nem egy szűk csoport beszélt magyarul a honfoglalás kori kárpát medencében.
ezért kérdeztem, hogy melyik videó. De akkor nem Tiboréké.
TT-t spec személyesen ismerem, ahogy a kutatócsoportjának egy részét is.
- Ne haragudj de pont Török Tibor volt az aki felvállalta az arheogenetika eredményeinek ismertetését! Mivel már az arheogenetika eredmények elején látszódott hogy a Finn-ugor teória borulni fog, így nyilatkoztak hogy márpedig nem oda tartozunk. A nyelvészet nem megalapozott állításokat publikál, szemben áll a genetika eredményeivel.
- Anyai ágú eredmények, majd apai ágú eredmények, közben az uralkodó elit DNS vizsgálatai, hogy lehessen kihez hasonlítani az eredményeket. Mindenhez idő kell! Lassan szaporodott az eredmény.
- Őket meg ugye nyilatkoztatták, s a feltárt eredményekről nyilatkoztak is.
Minél több a lelet annál jobb a behatározási terület, gondolom ez egyértelmű.
- Na ezért kellet Török Tibornak módosítani az eredeti közlésén, mivel még keletebre mutattak a későbbi eredmények! Bővült az eredmény amit megkapott. S szerintem bővülni is fog még!
- Na de a világon 3db ilyen gép van ami ilyen genetikai elemzést tud elvégezni! Szerintem egyre több feladatuk lesz remélhetőleg. S a genetika sok mindent be fog bizonyítani.
Tibor többször kihangsúlyozta, hogy bár ő személy szerint gondol amit gondol, a honfoglalók/hunok nyelvéről, de erre a genetika nem képes választ adni, így csak annyit tud mondani, hogy a feltárt sírokban talált leletek alapján a magyar nép része/egésze belső-ázsiai genetikai eredettel rendelkezik.
Mert ennyit lehet csak elmondani.
Az MTA-s Sudár Balázs:
Meg lehet írni finnugor alapon a magyar őstörténetet?
Szerintem nem. A kommunizmusban elkaszálták a sztyeppekutatásokat, a magyar történelemnek a keleties-törökös vonala teljesen háttérbe szorult, úgy lett megírva, mintha a korai magyar történet originális finnugor valami lenne. Nyelvészeti koncepciókhoz rendelték hozzá a régészeti adatokat, ami rettentően aggályos. Ebből alakult ki egy nagyon fura, sok fiktív elemet tartalmazó őstörténeti kép.
A finnugor nyelvészet nagy hibája, hogy a valós nyelvi kapcsolatrendszer miatt a kulturális kapcsolatrendszert negligálta. Pedig a magyar hagyományban nagyon erőteljes keleti vonások ütköznek ki. A Kurultáj valójában ennek a tagadása ellen lázít, és ebben teljesen igazuk van. Csak ahogy csinálják, az az inga kilengése a túloldalra.
@Kopi2000 Azt is érdemes ideidézni Sudár mit gondol a hun kapcsolatról
Hogy állunk most a hun hagyománnyal, ami László Gyula kiindulópontja is volt?
A magyar hagyomány és a krónikák, Kézai Simon, tudnak valamit erről a kettős honfoglalásról, és azt mondják, hogy a hunok és a magyarok rokonok voltak. A kérdés, hogy ez valóban egy ősi hagyomány, vagy egy magyar írástudók által kiötlött kései kitaláció. Én ezt az utóbbit nem nagyon hiszem, mert ez egy olyan sztori, mintha a szír bevándorlók most Németországban azt találnák ki az európai integráció érdekében, hogy ők Hitlerrel vannak kapcsolatban. Attila ugyanis Európában a korabeli keresztény krónikások számára ez, Hitler.
Ez azt valószínűsíti, hogy ez egy, már a kereszténység felvétele előtt is létező hagyomány?
Igen, ezt gondolom. Ebből persze még nem következik, hogy ez valósan írja le a történelmet. Inkább egy konstruált hagyománynak tűnik. A birodalmi hagyományt úgy szokták megalkotni, hogy azt minden néprész a magáénak érezhesse. Elképzelhető, hogy a hun hagyomány az avaroktól jön, miközben Árpádék hozzák a maguk Emese-sztoriját, és ez a két népesség összeáll a Kárpát-medencében. Lehet, hogy így gyúrnak össze a 10. századra két különböző hagyományt. Az egyik azt mondja, hogy jöttünk, a másik meg azt mondja, hogy ti jöttetek, de mi már itt voltunk, akkor mondjuk együtt azt, hogy ti csak visszajöttetek. Ez így mindenkinek jó politikailag.
Ez izgalmas spekulációnak hangzik, de mitől több egy dilettáns, áltudományos víziónál?
A dilettáns azt mondja, hogy leírták, tehát igaz. Nem ismeri a forráskritikát. Ennél jóval több, ha a sztyeppei népek gondolkodási modellje alapján értelmezzük azt, amit a magyarok mondanak magukról. Ez egy keret – szemben azzal, ahogy most értelmezzük a magyar hagyományt, amit egyszerűen elutasítanak, „mert csak”. Anonymus azt mondja, hogy az Árpád-ház Attilától származik, Kézai azt, hogy a magyarok a hunoktól származnak, és ebből a kettőből kellene kihozni, hogy semmi közünk a hunokhoz. Azért ez egy salto mortale, lássuk be. Nekem az a gyanúm, hogy a magyar hun-hagyomány ugyan nyugati elemekből épült fel, de egy olyan azonosulási, emocionális háttérrel, ami Nyugaton nincs meg.
A hunhívők ennél többet szeretnének: azt akarják hallani, hogy a magyarok tényleg hunok. Lehet ez értelmes tudományos kérdés?
Azt gondolom, hogy ez ostoba feltevés, a magyarság attól nem lesz hun, hogy esetleg vannak benne hun elemek. A románok rómaiak? Vagy a magyarok besenyők? Hiszen ők is beépültek, hogy más példákat ne is említsünk. A 10–11. századi magyarság egy új konglomerátum. Építesz valamit legóból, lerombolod, és néhány kockáját újra felhasználod egy másik várhoz. A két építmény akkor sem ugyanaz, ha vannak közös elemei.
Azaz Sudár sem tagadja a hunokkal való kapcsolatot, csak ennek jelentőségét bagatelizálja. Ezen természetesen el lehet vitatkozni. Azonban itt említeném Botalov orosz régész, akiről még az MTA-a Türk Attila is elismerőleg nyilatkozott, régészeti-történeti koncepcióját, amely szerint a belső-ázsiából több hullámban a központi sztyeppre és Altaj-Tien-Shan vidékére költöző hunok átformálták a térség szarmata népeinek anyagi kultúráját, hadviselését és birodalom szervezési koncepcióját a II-III. században. Ez csak abban az esetben történhetett meg ha a hunok domináns szerepet játszottak a folyamatokban. Ezen folyamatnak részesei voltak a szargatkai kultúra népét alkotó, szarmatákkal erősen keveredett elő-magyarok is. A Volgától keletre lezajló folyamat eredményeként létrejövő kultúrát szarmata-hun kultúrának tekinti a Botalov, elkülönítve a Volgától nyugatra domináns szarmata-alán kultúrától. A szarmata-hun kultúra a III.századtól elkezdett beszivárogni a Volgától Nyugatra fekvő területekre katonai kíséretek révén. Balambér inváziója révén a szarmata-hun kultúra robbanásszerűen formálta át kelet-európa képét.
Az egész nyelvészeti probléma gyökere az, hogy olyan "nyelvtudósok" állították fel a finnugor nyelvrokonság elméletét, akik a keleti/török nyelveket nem beszélték/ ismerték, jórészt másodkézből kapták az ismereteiket. Viszont a klasszikus ugor-török háború török hívei mind magyarul, mind jópár török és egyéb klasszikus és keleti nyelveken is beszéltek.
Pl.
Pl.
Szerintem nem ugyanarról a videóról beszélünk. Ebben a genetikai eredményekkel kezdtek. Majd miután egy fiatal genetikus beszélt az egyértelmű finnugor genetikai kapcsolatról (a hun kapcsolat mellett), rögtön azzal a felütéssel indítottak, hogy a finnugor elmélet megdőlt. Persze lehet finomítani, hogy az elméletnek az a része dőlt meg, hogy az erdei vadászó/halászó népek egyszer csak nomád harcossá változtak, de itt nem erről volt szó.
Ennek ellentmond kissé, hogy az összes olyan nép amelyik hagyományaiban etnogenezisét a hunoktól származtatja, az a magyarokat rokonnak, a legnyugatibb hun népnek, és a leginkább hun örökös népnek tartja. (Persze kivéve az ukránokat...
)Azt már nem is említeném, hogy világhírű keletkutatóink is erre a következtetésre jutottak, ázsiai "kóborlásaik" során. (Vámbéry Ármin,Germanus Gyula)
Szerintem nem a nyelvtudás hiányzott egyik oldalon sem. Az volt a fő probléma, hogy amit a honfoglalók életmódjáról tudunk (harcos lovas nomád nép), az nagyon nem egyezett azzal, amit a nyelvrokonainknál láttak. (vadászó, halászó erdei népek)Az egész nyelvészeti probléma gyökere az, hogy olyan "nyelvtudósok" állították fel a finnugor nyelvrokonság elméletét, akik a keleti/török nyelveket nem beszélték/ ismerték, jórészt másodkézből kapták az ismereteiket. Viszont a klasszikus ugor-török háború török hívei mind magyarul, mind jópár török és egyéb klasszikus és keleti nyelveken is beszéltek.
Pl.
Ezt oldották fel a mostani genetikai kutatások, amiből kiderült hogy például a Mansik ugyanazoknak a szkíta csoportoknak a leszármazottai, mint a honfoglalók egy része. Ehhez jön még szerintem az, hogy sokáig homogén csoportnak gondolták a honfoglalókat, pedig nem voltak azok. Valószínűleg nem is minden törzs beszélt ugyanazon a nyelven. Szerintem a vérszerződést is azért kötötték, mert tudták hogy nem vérrokonok.
Úgy tudom, az ugor oldal nem ismerte a török nyelveket.
Ez egyszerű ostobaság, a sztyeppei kultúra nem a nép tudat alapján szerveződött, annak szervezeti alapja a "nagy család"/nemzetség /törzs. Viszont az un. vezető rétegük biztos rokonságban volt egymással. A nyelv kérdése meg egyszerű, elég bele gondolni a magyar kifejezésbe: "anyanyelv". A törzsek egymással is állandóan hadakozva, szövetkezve élték világukat. Elég csak az észak-amerikai indiánokra gondolni. Egy-egy hadivállalkozást sokszor mozaikszerűen összeválogatott törzsek, törzstöredékek indítottak el. Alá- és fölérendeltségi viszonyok mentén, a hadszervezetben ezt tökéletesen leképezve.
Elővéd/utóvéd- segéd/szolga csapatok; derékhad-vezénylő törzs.
Jobb szárny/centrum/bal szárny. Ezek mind jelentéssel bíró pozíciók.
- Így van a genetika egy adat a sok közül. Ám meghatározza merre tekints ki a világba! Ha azt mondja a genetika hogy finnugorok vagyunk, akkor "É"-ra tekintünk s az ottani könyvtárakba keresgélünk a múltunkkal kapcsolatosan.
- Ha azt mondja a genetika hogy német, akkor "É"-nyugatra tekintünk.
- Ha azt mondja a genetika hogy török , akkor "D"-keletre tekintünk.
- Ha azt mondja a genetika hogy ázsiai, akkor keletre tekintünk s arra keressük a könyvtárakat, régészeti leleteket, stb.
Azaz a genetika irányt mutat az őseink megtalálásához! Az hogy ez mennyire valós s mennyire jó irány, ez a minél több régészeti lelet, arheogenetikai feldolgozása szükségeltetik. Minél több helyről minél több ismeretanyag legyen.
Ha megtaláltuk a nemzetcsoportokat, akkor ott már lehet érdeklődni megfigyelni a valós lehetőségeket. Mit tudnak múltjukról, hagyományukról, népviselet, kultúra, régészeti leletek, stb.
A genetikával ezt mondtam hogy irányt mutat a keresendő nemzetségek felé! Mivel nem egy van!
S nem csak találgatunk a nyelvészet rejtelmei között, csavargatjuk ki a szavakat 3 lépcsőben hogy akkor most már passzol a magyar nyelvhez. Ha gyermekem tud angolul, németül, oroszul, meg törökül akkor nyelvészeti szempontból merre induljak. Mondhattam volna Görög, latin, perzsa, oroszt.
A genetikában nincs csavargatás - (ez a legnagyobb problémája sokaknak) - ott vagy stimmel a gén vagy nem! Én nagy reményeket fűzök hozzá hogy sokminden ki fog derülni.