Magyar őstörténet és a sztyeppei civilizáció
- Téma indítója tong djagbu
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
K
Kopi2000
Guest
Azert latszik, hogy olyan modon vannak interpretalva a genetikai eredmenyek hazankban, hogy a feluletes szemlelo ne ertse a lenyeget. A magyar nyelv finnugor rokonsagat nyelv semmi sem cafolja. Lehetnenek az oseink irokez indianok, a magyar nyelv akkor is a finnugor nyelvcsaladba tartozik....
K
Kopi2000
Guest
elteszek egy normális archeogenetikai interpretációt. Érdekes megállapítások annak benne.
1. A kárpát medencében, a késő szarmata korban egy uralkodóan nyugat európai népesség élt.
2. A kis számú hunkori minta a Fekete-tenger és a Kazah sztyeppe elé vezet..
3. Az avarok genetikája a Kazah sztyeppe és pontuszi régió felé mutat, míg egy másik származási ág a keleti sztyeppék elé mutat...
K
Kopi2000
Guest
Amire ki akartam lyukadni, olya, hogy "hun gén" nem létezik, legfeljebb hun kori, mármint akkor, ha Attila népéről an szó. Ha meghallgatod Sudár Balázs szinte bármelyik előadását, hallhatod, hogy a sztyeppén nem etnikai alapon szerveződtek meg az emberek. A sztyeppe, maga volt a korabeli multikulti, amit jelez a magyar törzsszövetség is, ami eltérő törzseket, népelemeket foglalt magába...
Mivel a kora középkortól kezdve voltak jelentős kelet-nyugati irányú népmozgások, így semmi meglepő nincs abban, ha ezeknek a keleti népeknek van bronzkori közös ősük.... (Ha kellően visszalépünk az időben, egyre többekkel lesznek közös őseink. Márcsak matematikai alapon is.) De ez nem jelenti azt, hogy történelmi, politikai kapcsolat is lenne közöttük... A genetika nem tud történelmet írni...Mivel a politikum és a társadalom történeti változása alapvetően kulturális képződmény és nem korrelál a genetikai kapcsolatokkal és változásokkal... (Erre pont MO is jó példa, ahol néhány százalék olt már a késő középkori népességben is a keleti genom aránya. Ha nem ismernénk a történelmünk, akkor következtethetnénk arra is, hogy új népek telepedtek le, megdöntve a magyar állami berendezkedést. Mivel annak történelmi ismereteink a korról, tudjuk, hogy ez nem igaz...)
UI.: jó dolog a történelmi múlt iránti érdeklődés, csak ne csapjuk be magunkat...
megengedsz egy kérdést
melyik egyetemen végezted a genetikai tanulmányaid?
K
Kopi2000
Guest
Tudod jól, hogy semelyiken sem, csak lelkes műkedvelő, történelemszerető ember vagyok...
Jó hogy beraktad ezeket a cikkeket Sudár maga cáfolja Türk Attila némely tézisét:
Türk Attila:"E leletkör jelentősége, hogy miközben egyértelműen kimutatható benne a dél-uráli eredet, akár konkrét, onnan származó tárgyakban is, világosan benne vannak a honfoglalás kori anyagi műveltség gyökerei is. Ennek épp az lehet a magyarázata, hogy viszonylag gyorsan mehettünk át a területen, így nem volt idő jelentős kulturális átvételekre; TALÁN A MAGYAR NYELV IS UGYANEZÉRT MARADHATOTT MEG."
Sudár Balázs:
Azt tudjuk egyáltalán, hogy magyarul beszéltek a honfoglaló magyarok?
Nem tudjuk, milyen nyelvet beszéltek. Azt sem, hogy a honfoglalás után a Kárpát-medence hány százaléka beszélt magyarul. Az csupán egy fikció, hogy a nagy százalékuk. Egyetlen olyan jel van, ami nagyon elgondolkodtató: az, hogy jelenleg magyarul beszélünk.
Mire kellene ebből gondolni?
A népvándorlás kori modell alapvetően az, hogy jön egy hódító brigád, létrehoz egy államot, ez viseli a hódítók nevét, a hódítók nyelve azonban eltűnik. Ez történt a bolgárokkal, az oroszokkal, a frankokkal, a gótokkal, a longobárdokkal. A nyelvészek korábban azzal számoltak, hogy a Kárpát-medence a honfoglalás idején szinte üres volt, ezért maradhatott meg a magyar nyelv. Csakhogy a történeti kutatások ezt egyértelműen cáfolják. Innentől kezdve két modell lehetséges. Vagy a honfoglalók voltak elképesztően sokan, és zömmel magyar nyelvűek – de ennek nem sok nyoma van. Vagy pedig a magyar nyelvnek nagyon erősek voltak a pozíciói a honfoglalás előtt.
Ebből az következhet, hogy a magyar nyelv nem is a honfoglalóké volt, hanem már előttük ezt beszélték a Kárpát-medencében. A nyelvészeti gondolkodás abból indul ki, hogy a magyar nyelvet Árpádék hozták be a Kárpát-medencébe. De erre nincs semmilyen bizonyíték, honnan is lenne? Mi van, ha az avarokkal bevándorló csoportok nyelve volt a magyar, bejöttek a török nyelvű Árpádék, és asszimilálódtak a magyar nyelvű avarokhoz? Minden további nélkül elképzelhető akár ez is. De semmiképpen nem állítanám, hogy Árpád népének legalább jelentős része ne lett volna magyar nyelvű.
Török Tibor:A honfoglalók társadalmi rétegződése a legfontosabb régészeti kérdések egyike. Kezdetben kis létszámú fegyveres elitként tekintettek rájuk. Az ötvenes években elsősorban Györffi György hatására megjelent a honfoglaló köznép fogalma, majd egy hármas tagolódás – elit, katonai középréteg és köznép – szemlélete vált uralkodóvá. Ma pedig kezdik megkérdőjelezni a társadalmi rétegződés régészeti elkülöníthetőségét. A valódi kérdés a létszám körül forog, hisz nyilvánvaló, hogy egy kis létszámú elit nem hozhatta a nyelvet. A középkorban az összes ismert államalakító elit – pl. gótok, frankok, longobárdok, bulgárok – nyelvileg beolvadt az őslakosságba. Immár körülbelül kétszáz honfoglaló genetikai adatát ismerjük 26 temetőből, és ezek egybehangzóan a kis létszámú fegyveres elit elméletét támogatják.
Tehát, azt állítod, hogy lehetséges, az itt élő népek nyelve volt a magyar, nem pedig a honfoglalók beszélték azt? Itt az avarokról van szó, ugye?
Igen, az avarokról van szó, de azt határozottan állítani nem merném, hogy ők beszéltek magyarul, hisz a génekből nem következtethetünk nyelvre, de ezt egy helytálló, erős hipotézisnek tartom. Tudni kell, hogy ez az elképzelés többször felmerült régész-történész körökben is, így például Vámbéry Ármin, László Gyula, Engel Pál, Makkay János és Vékony Gábor egyaránt ennek valamilyen változatát hirdette, és érveiket egyáltalán nem sikerült olyan meggyőzően cáfolni, mint azt legtöbben gondolják. A genetikai adatok ezen elmélet híveit látszanak támogatni, hisz az onogur bolgárok török nyelvűek voltak, és ha valóban egy kislétszámú onogur csapat hajtotta végre a honfoglalást és államszervezést, akkor a nyelvet itt, helyben kellett találniuk. Egyszersmind a magyar nyelvben található jelentős török nyelvi rétegre is egyszerű magyarázatunk van. Ha ez a hipotézis igaz, akkor csak az avarkor népessége jöhet számításba a nyelv hordozójaként. Természetesen nem az avar vezető réteg, mert ők ugyanolyan kisebbségi elit lehettek, mint a honfoglalók.
Sudár meg Török Tibor lényegében ugyanazt állítja, dölt betűvel kiemeltem a lényeget. Az meg külön vicces, hogy egy 2017-es Török cikket viritasz, akkor még csak az anyai vonalakat vizsgálták. Azóta sorra kerültek az apai vonalak is, amelyek teljesen hasonló eredetet mutattak. Sőt a legnagyobb felbontást mutató teljes genomvizsgálatra is sor került, amely addigi nézetei részleges felülvizsgálatára késztette Törököt, ti. a honfoglaló magyarok között megtalalálták az ugor kapcsolatot biztosító honfoglaló prototípust. Ez azt jelenti, hogy Árpád népe legalább felerészben magyarul beszélt:
De a lényeg, hogy a honfoglaló prototípus önmagában is tartalmazott 15 százaléknyi ázsiai hun elemet, de emellett az avar átmeneti zónából is található szépszámú elem. Ez azt jelenti hogy amellett, hogy honfoglaló prototípus önmagában is keveredett a hunokkal a III-IV. században, a honfoglaló népi konglomerátum formálódása idején(VIII-IX. század) is csatlakoztak hozzá hun és avar csoportok.
Az ittélők beszélték a magyart, ellen azt szokás felhozni érvként h akkor Julianusz barát hogyan tudott szót erteni a kinmaradtakkal.
A másik h a fenti elméletek alapjan elég logikus volna, a honfoglaló anyagot a km-i legkésőbbi avar anyaggal összehasonlítani, de valamiért a hunokat kell erőltetni!
Amivel addig nincs is baj, amíg nem kezdesz szelektálni meggyőződés alapon a szakértők között.
Az egy tökéletesen más kérdés, hogy lassan már hányingerem van attól, amikor kijelentenek ilyeneket, hogy ilyen gén, meg olyan gén, mert hülyeség, de TTék még a laikus előadásaikban se nagyon használnak ilyet.
A magyarságkutató már inkább, ami elég szomorú én is sokkal jobban örülnék, ha Öveges szinten menne a laikusok felé a kommunikáció, és zavar a pongyola megfogalmazás, de
az általad idézett szakértők egy jelentős része meg nem az eredményeket cáfolja, hanem a pongyola megfogalmazásokat, amit laikusoknak tesznek. Na ezért válnak lassan hiteltelenné.
Ezt abszolút jószándékból írom most.
Paleoantropológiai szempontból nincs hun, avar, vagy magyar, csak avarkori, magyarkori, hunkori sír. Aminek a vizsgálata nem mond többet, mint hogy abban a sírba temetett emberek x-y genetikai leszármazási vonallal rendelkeznek. Ebből aztán lesz kommunikálva valami a laikusoknak, jelenleg kevés kivételtől eltekintve a lehető leglikevadászabb, legpongyolább módon, és lesznek eredmények, amik valóban arra használhatók, hogy feltérképezzük a vándorlási útvonalat.
K
Kopi2000
Guest
Szerintem nem jol fogod meg a dolgok lenyeget. Az arpadhazi gen, meg mas hasonlo kijelentese jutnak el eredmenykent az erdeklodo laikusokhoz, igy hozzam is. Annyi ismeretem van, hogy felismerjem a pongyolasagot, amit lehetne kevesbe szenzaciohajhaszan kozvetiteni. De a MI belfoldi ismeretterjesztese politikailag motivalt emleketetpolitikat kepviseli. Nyilvan jo, ha a laikusok elott cafoljak a pongyola kijelenteseket. Szerintem az lenne a jo, ha nem kellene az archeogenetikanak kiszolgalni az iranyado kurzust, mert ugy sokkal termekenyebb es hitelesebb egyuttmukodes alakulhatna ki a kulonbozo tudomanyagak kozott...
Már bocs de ez vicces. Alapból egy tényszerű tévedés Konstainápoly avar ostroma 626-ban volt és nem 622-ben. Másrészt apai és anyai leszármazási vonalat vizsgáltak, csak Török Tibor csapata ezt már 2019-ben publikálta. kb ugyanolyan eredménnyel mint a linkelt videóban.
https://epa.oszk.hu/04300/04336/00001/pdf/EPA04336_magyarsagkutato_intezet_evkonyve_2019_365-399.pdf
Török és csapata már teljes genom vizsgálatnál tartanak, amely a legnagyobb felbontású képet adja, ebből ki lehet deriteni ki, mikor és honnan jött, s milyen arányban, mikor és kivel keveredett. A apai és anyai leszármazásnál 1.5 millió bázispárt vizsgálnak, a teljes genom vizsgálatnál 3,3 milliárd bázispárt(!)Másrészt jóval nagyobb mintaszámmal dolgozott az MKI csapata. 9 hun, 143 avar, 113 magyar(48 elit és 65 köznépi) minta bevonásával"1.kárpát medencében, a késő szarmata korban egy uralkodóan nyugat európai népesség élt."
Nem ezt mondja, hanem Nyugat-eurázsiai népességről beszél, amely a Pontusz-Kaszpi sztyeppe népeire volt jellemző.
"2. A kis számú hunkori minta a Fekete-tenger és a Kazah sztyeppe elé vezet."
A xiongnu kort követő hun kori minták lelőhelyei(tien-shan, Berel, Észak-Kazahsztáni és urali nomád csoportok, Európai hunok: Khurayli, Budapesti Vezér utcai és a Marosszentandrási)
Xiongnu(fekete pöttyök) és hun kori minták genetikai térképének összehasonlítása. A két népesség átfedésben van egymással. A piros nyil a három egyértelműen európai hun minta térképeződését mutatja. Egyértelműen a mongóliából kijött népességhez kötődnek.
Az apai leszármazási vonalak az európai hunok esetében. Az R1a Z-93 és Q1a és Q1b a domináns. At R1a Z-93 az ázsiai szkítákra és a xiongnukra jellemző Haplocsoport(Az Árpádok is ebbe tartoznak), a Q1 haplocsoport meg az ázsiai hunok ázsiai komponensére jellemző tipus.
A fentiekkel ez a videó foglalkozik:
3. "Az avarok genetikája a Kazah sztyeppe és pontuszi régió felé mutat, míg egy másik származási ág a keleti sztyeppék elé mutat..."
Ezt eddig is tudtuk, legalábbis 2019 óta, a vezető elit még keletebbről érkezett mint az ázsiai hunok
Az avar cline(átmeneti zóna) a honfoglalók között. Már ez a genetikai térkép is egyérteműen az avar katonai elit egy részének belső-ázsiai eredetére mutat.
Összegzésként: Az akadémista vonal évekkel lemaradva kullog MKI genetikai kutató intézete mögött, mind a vizsgálat mélysége, mind a minták számát tekintve. Gyakorlatilag ugyanazt tudják elmondani amit Törökék évekkel ezelőtt elmondtak.
Török Tibor a teljes genom vizsgálatok eredménye alapján beazonosított egy ugor csoportot(honfoglaló prototípust), akik minden bizonnyal magyarul beszéltek. A honfoglaló magyarok száma azonban eltörpült az itt talált népesség mellett(1:10 arányban). Teljesen valószínütlen, hogy 100 ezer honfoglaló, akik maguk is több nyelvűek lehettek, asszimiláltak volna az 1 milliós létszámú itt talált lakosságot másfélszáz év alatt. Mivel az ugor nyelvek az Ural-Altaj közötti erdős sztyeppe vidékén születtek, ebből viszont az következik, hogy a korábbi keleti népmozgások során(szarmaták, hunok, avarok) kellett magyarajkú néptömegek érkezzenek a KM-be. Tehát a ma magyarként ismert nyelv, már a magyarokat megelőzően erős pozíciókkal kellett rendelkezzen a KM-ben. A teljes genomvizsgálat során 9 hun, 143 avar és 113 honfoglaló mintát vizsgáltak. Amúgy nem mellékesen az avarok is az ázsiai hunoktól származtathatóak, és számos hun utódnépet integráltak.
Ez mind tök jó
A genetika valóban nem tud történelmet irni, de segít kontextusba helyezni a dolgokat. A teljes genom vizsgálattal a bekeveredés kezdő időpontját is meglehet állapitani. Az elő-magyarok hunokkal történő keverdésének kezdete, pont a III-IV. századra tehető. Az ázsiai hun birodalom(északi hunok) bukása után és az európai hun birodalom megalapítása előtt. A legjobb népvándorlási régészek között számontartott Botalov ugyanerre jutott kizárólag régészeti módszerek alapján. Elképzelése szerint a belső-ázsiából kiköltöző északi hunok "elhunosították" a Volgától keletre élő szarmata népeket, igy a szarmatákkal majdnem feles arányban bekeveredett elő-magyarokat(Szargatka kultúra népe) is, egy kevert szarmata-hun kultúrát teremtve. A hunok voltak a birodalomszervezők, sztyeppei birodalmuk a xiongnu birodalom egyenes ági folytatása. A központ sztyeppei hun birodalom több éves háborúskodás után a 360-as években leigázta a kaukázusi alánokat, majd elűzte a doni alánokat, megindítva a népvándorlás első hullámát. A hunok 374-75-ben megsemmisítik a keleti gótok birodalmát, majd 376-ban legyőzik a nyugati gótokat, 378-ban már a Tisza vizéből itatják lovaikat. A hun birodalom összeomlása után a hun utódnépek a pontuszi sztyeppékre vonulnak vissza. Az onogurok, bolgárok, szabírok, kazárok mind-mind hun utódnépek. Árpád népe amellett, hogy már eleve bekeveredett a hunokkal a III-IV.században, további hun utódnépi töredékeket olvasztott magába Nyugat felé vándorlása során. Teljesen nevetséges az elképzelés, hogy a többszörös keveredés ellenére ne lett volna történelmi-politikai kapcsolat közöttük.
K
Kopi2000
Guest
Tudod mit, meghagyon ennek a kerdesnek a tisztazasat az utokirnak. De ne gyoztel meg. Nagy volt a sztyeppe es nem mindenki fert bele a birodalmakba.....Ez mind tök jó
Csak a honfoglaló őseink elei pont benne voltak.
A. Mogilnyikov a következőképpen foglalja össze a Szibériában és Közép-Ázsiában a hsziungnu birodalom bukása utáni eseményeket: Az északi hsziungnuk az időszámításunk első évszázadában, a kínai császári hadseregtől elszenvedett katonai csapások után is, ha megtépázva is, de megőrizték politikai függetlenségüket Belső-Ázsiában. Az i. sz. II. században Nyugat felé indultak, magukkal sodorva az útjukba akadó törzseket. Mogilnyikov feltételezi, hogy a továbbiakban, az i. sz. III-IV. századok során, az északi hsziungnuk erőteljesen megváltozott kultúrával és megváltozott etnikai összetétellel, Közép-Ázsia, Kazahsztán és Délnyugat-Szibéria területén belül hatalmas, sok etnikumból álló nomád törzsszövetséget, mondhatnánk, államot alkottak. Ez a nomád államalakulat „hun” néven vált ismertté. A jelentős népszaporulat a fent említett területek népeinek további Nyugat felé vándorlásához vezetett. [MOGILNYIKOV 1992, 254 sk.] Kapcsolódóan a fentiekhez, a szárgátkai kultúrával létének megszűntével és az ősmagyar etnogenezissel kapcsolatban a következőket írja V. A. Mogilnyikov:
„A szárgátkai kultúra az i. sz. III század végén, vagy a IV. század elején megszűnt létezni, nyilvánvalóan a népvándorlás eseményeinek következtében. A lakosság letelepedett része megsemmisült, vagy északra, a tajgazónába menekült, nomád állattenyésztést folytató része pedig a hunok soknemzetiségű együttesében nyugatra vonult, és a magyar etnogenezis egyik elemévé vált”. [MOGILNYIKOV 1992, 310-311]. V. A. Mogilnyikov ezen utóbbi feltételezésének alapja a magyarok ugor nyelve, valamint az, hogy a szárgátkai kultúrát a kultúrával foglalkozó kutatók többsége ugornak véli. Megjegyeznénk, hogy Vámbéry Ármin tisztán elméleti alapon, régészeti bizonyítékok ismerete nélkül, V. A. Mogilnyikovéhoz némileg hasonló nézetre jutott, már a XIX. század végén. Vámbéry úgy vélte, hogy „ugorok bőségesen voltak Attila seregében” [VÁMBÉRY 1898, 47].
A szárgátkai kultúra és a hunok
A SZÁRGÁTKAI KULTÚRA ÉS A HUNOK
A szárgátkai kultúra már régen magára vonta a magyar és orosz kutatók figyelmét. Közülük többen is erre a kazahsztáni és nyugat-szibériai területre feltételezték az ugor-magyar őshazát. Onnan származtak az I. Péter-féle, az Ermitázsban őrzött Szibériai Gyűjtemény gyönyörű aranytárgyai, amelyek…
K
Kopi2000
Guest
Koszi, majd elolvasom...Csak a honfoglaló őseink elei pont benne voltak.
A. Mogilnyikov a következőképpen foglalja össze a Szibériában és Közép-Ázsiában a hsziungnu birodalom bukása utáni eseményeket: Az északi hsziungnuk az időszámításunk első évszázadában, a kínai császári hadseregtől elszenvedett katonai csapások után is, ha megtépázva is, de megőrizték politikai függetlenségüket Belső-Ázsiában. Az i. sz. II. században Nyugat felé indultak, magukkal sodorva az útjukba akadó törzseket. Mogilnyikov feltételezi, hogy a továbbiakban, az i. sz. III-IV. századok során, az északi hsziungnuk erőteljesen megváltozott kultúrával és megváltozott etnikai összetétellel, Közép-Ázsia, Kazahsztán és Délnyugat-Szibéria területén belül hatalmas, sok etnikumból álló nomád törzsszövetséget, mondhatnánk, államot alkottak. Ez a nomád államalakulat „hun” néven vált ismertté. A jelentős népszaporulat a fent említett területek népeinek további Nyugat felé vándorlásához vezetett. [MOGILNYIKOV 1992, 254 sk.] Kapcsolódóan a fentiekhez, a szárgátkai kultúrával létének megszűntével és az ősmagyar etnogenezissel kapcsolatban a következőket írja V. A. Mogilnyikov:
„A szárgátkai kultúra az i. sz. III század végén, vagy a IV. század elején megszűnt létezni, nyilvánvalóan a népvándorlás eseményeinek következtében. A lakosság letelepedett része megsemmisült, vagy északra, a tajgazónába menekült, nomád állattenyésztést folytató része pedig a hunok soknemzetiségű együttesében nyugatra vonult, és a magyar etnogenezis egyik elemévé vált”. [MOGILNYIKOV 1992, 310-311]. V. A. Mogilnyikov ezen utóbbi feltételezésének alapja a magyarok ugor nyelve, valamint az, hogy a szárgátkai kultúrát a kultúrával foglalkozó kutatók többsége ugornak véli. Megjegyeznénk, hogy Vámbéry Ármin tisztán elméleti alapon, régészeti bizonyítékok ismerete nélkül, V. A. Mogilnyikovéhoz némileg hasonló nézetre jutott, már a XIX. század végén. Vámbéry úgy vélte, hogy „ugorok bőségesen voltak Attila seregében” [VÁMBÉRY 1898, 47].
A szárgátkai kultúra és a hunok
A SZÁRGÁTKAI KULTÚRA ÉS A HUNOK
A szárgátkai kultúra már régen magára vonta a magyar és orosz kutatók figyelmét. Közülük többen is erre a kazahsztáni és nyugat-szibériai területre feltételezték az ugor-magyar őshazát. Onnan származtak az I. Péter-féle, az Ermitázsban őrzött Szibériai Gyűjtemény gyönyörű aranytárgyai, amelyek…julianusbaratai.blog.hu
A hun sárkány útja
A sztyeppei népeknél fontos szerepet játszott a sárkány tisztelete. Ez megmutatkozott a hitvilágban, hadijelként és méltóságjelként is. A népvándorlás korában (i. sz. 2. századtól) elterjedt a Római Birodalomban, ahol jelentősége a kereszténység elterjedéséig fennmaradt. Kérdés, hogy van-e nyoma a sárkánytiszteletnek a korai magyarságnál?
julianusbaratai.blog.hu
szkíta sárkánykigyók
Xiongnu sárkányos arany falera Gol Mod2
Bolsije Tigani
A sztyeppei népeknél fontos szerepet játszott a sárkány tisztelete. Ez megmutatkozott a hitvilágban, hadijelként és méltóságjelként is. A népvándorlás korában (i. sz. 2. századtól) elterjedt a Római Birodalomban, ahol jelentősége a kereszténység elterjedéséig fennmaradt. Kérdés, hogy van-e nyoma a sárkánytiszteletnek a korai magyarságnál?
A HUN SÁRKÁNY ÚTJA
A sztyeppei népeknél fontos szerepet játszott a sárkány tisztelete. Ez megmutatkozott a hitvilágban, hadijelként és méltóságjelként is. A népvándorlás korában (i. sz. 2. századtól) elterjedt a Római Birodalomban, ahol jelentősége a kereszténység elterjedéséig fennmaradt. Kérdés, hogy van-e nyoma…
szkíta sárkánykigyók
Xiongnu sárkányos arany falera Gol Mod2
Bolsije Tigani
Nagyon tetszettek ezek a képek, fő...özötti világnézet, vízhiány okozhatja.[/I]
Nagyon tetszett ez a "Bolsije Tigani" tál ami tökéletesen ábrázolja a Hunok területét, főleg vallását. Később kelleni fog.
- Nézzük meg akkor hol is van az a Nagy-sárkány amiről mondáink regélnek. Pont ott ahol a Hunok, Kunok éltek, laktak. Na de nézzük meg egy kicsit jobban a térképet,
valaki lovagol a sárkány hátán.
Pont mint a mondáinkban. Feje a Balhas-tó környéki dombság, törzs Dzsungária és a Góbi. Szóval nekem ne mondja senki hogy mi Finn-ugrok vagyunk.
- Olvastam ezt az általad belinkelt "Hun Sárkány útja" írást, ki is akadtam a Rómaiaknál. Milyen jogon használtak ők sárkányos zászlót? Távcsővel se láttak a sárkányig el!
Mivel nekik abban az időben mindent meglehetett tenni? Halottak egy mondát:- s készítsünk sárkányos zászlót! - Elég kínos szerintem. Igaz van másik sárkány is! Ő a kis-sárkány! Nézzük meg azt is hol van .
Vagyis a Hunok szállásterületén. Milyen érdekes, a francba, már megint nálunk a labda.
Ezért hogy kérdésedre válaszoljak, lehet-e mondáinknak valós alapja? Igen lehet. Mivel ahol éltek őseink ott a föld térképe is ezt mutatja, mint lehet ezt látni is. S bemutattam ezt szkíta ékszeren is!
- Van még egy harmadik sárkány is! A Sárkánykígyó! Ám azt most nem mutatnám be.
- Nézzük meg akkor hol is van az a Nagy-sárkány amiről mondáink regélnek. Pont ott ahol a Hunok, Kunok éltek, laktak. Na de nézzük meg egy kicsit jobban a térképet,
valaki lovagol a sárkány hátán. Pont mint a mondáinkban. Feje a Balhas-tó környéki dombság, törzs Dzsungária és a Góbi. Szóval nekem ne mondja senki hogy mi Finn-ugrok vagyunk.- Olvastam ezt az általad belinkelt "Hun Sárkány útja" írást, ki is akadtam a Rómaiaknál. Milyen jogon használtak ők sárkányos zászlót? Távcsővel se láttak a sárkányig el!
Mivel nekik abban az időben mindent meglehetett tenni? Halottak egy mondát:- s készítsünk sárkányos zászlót! - Elég kínos szerintem. Igaz van másik sárkány is! Ő a kis-sárkány! Nézzük meg azt is hol van .
Vagyis a Hunok szállásterületén. Milyen érdekes, a francba, már megint nálunk a labda.
Ezért hogy kérdésedre válaszoljak, lehet-e mondáinknak valós alapja? Igen lehet. Mivel ahol éltek őseink ott a föld térképe is ezt mutatja, mint lehet ezt látni is. S bemutattam ezt szkíta ékszeren is!
- Van még egy harmadik sárkány is! A Sárkánykígyó! Ám azt most nem mutatnám be.
Akkor a koreaiak is rokonaink.Nagyon tetszett ez a "Bolsije Tigani" tál ami tökéletesen ábrázolja a Hunok területét, főleg vallását. Később kelleni fog.
- Nézzük meg akkor hol is van az a Nagy-sárkány amiről mondáink regélnek. Pont ott ahol a Hunok, Kunok éltek, laktak. Na de nézzük meg egy kicsit jobban a térképet,
- Olvastam ezt az általad belinkelt "Hun Sárkány útja" írást, ki is akadtam a Rómaiaknál. Milyen jogon használtak ők sárkányos zászlót? Távcsővel se láttak a sárkányig el!
Vagyis a Hunok szállásterületén. Milyen érdekes, a francba, már megint nálunk a labda.
Ezért hogy kérdésedre válaszoljak, lehet-e mondáinknak valós alapja? Igen lehet. Mivel ahol éltek őseink ott a föld térképe is ezt mutatja, mint lehet ezt látni is. S bemutattam ezt szkíta ékszeren is!
- Van még egy harmadik sárkány is! A Sárkánykígyó! Ám azt most nem mutatnám be.