MEADS / TLVS

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 198
81 085
113
Úgy néz sikerült a progit kinyírni, de legalábbis lélegeztetőgépre tenni. Nem szavazott meg pénzt a német parlament a projekt előrelépéséhez, csak lélegeztetőgépre tette az elfekvőbe minimális pénzzel.Az MBDA előreláthatólag beváltja a leépítési fenyegetését, mert így tarthatatlan a projekt. Németország inkább a Twister programhoz csatlakozik, a hazai cégeket újra cserbenhagyták!!

Kár, hogy nincs cinikusan tapsoló emoji.

Németország légvédelmi pajzs nélkül. Nincs pénz


A cikkben azt írják hogy Németország csak a következő parlamenti választások után dönt a légvédelem jövőjéről. De azért már lére lehetne hozni egy Twister topikot és topikindító első hozzászólásban összefoglalni hogy arról a rendszerről eddig mit lehet tudni, azon kívül hogy egy PESCO projekt...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A cikkben azt írják hogy Németország csak a következő parlamenti választások után dönt a légvédelem jövőjéről. De azért már lére lehetne hozni egy Twister topikot és topikindító első hozzászólásban összefoglalni hogy arról a rendszerről eddig mit lehet tudni, azon kívül hogy egy PESCO projekt...

Kár érte, pont jó lett volna nekünk.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 730
113
A cikkben azt írják hogy Németország csak a következő parlamenti választások után dönt a légvédelem jövőjéről. De azért már lére lehetne hozni egy Twister topikot és topikindító első hozzászólásban összefoglalni hogy arról a rendszerről eddig mit lehet tudni, azon kívül hogy egy PESCO projekt...
Az MBDA lemondott a projektről. Közleményük szerint sem 2021-ben, sem középtávon nem reális a projekt anyagi fedezete a német állam részéről.
Ez keményen érinti a céget, mert már beleöltek pár millió eurot. Tárgyalnak a leépítésekről az üzemi tanáccsal és komoly átalakításokra kényszerülnek.

Ezekből én azt látom, a német hadiipari lobbinak már jelentősen csökkent a németországi ereje. Én is azt reméltem, hogy mi is beszállhatunk....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Kár érte, pont jó lett volna nekünk.

áthozhatnánk valaminek a gyártását , ne kelljen annyit bukniuk francia-német testvéreinknek :D:rolleyes::rolleyes:

Bennem is az merült fel, hogyha tényleg gondolkodunk ABM rendszerben is, akkor ez most egy rohadt jó lehetőség lenne. Ott egy kész rendszer, amit kizárólag - deklaráltan - pénzügyi okokból nem rendelnek meg.
Ha ebben a helyzetben belovagolnánk a képbe egy pofátlanul alacsony ajánlattal, akkor ebből csak mindenki nagyon kellemesen jöhetne ki.
A németek, mert legalább nem zavar el egy halom embert az MBDA Deutchland. Az MBDA, mert ugye végre elkezdheti visszaszedni a pénzét, és ha még olcsóbban is kell adnia a rendszert, és esetleg a teljes haszon rész el is vész, de legalább a befektetett 150M-t visszakapják. Másrészről a rendszer leszállítása 2-3 évig biztos meló, amíg a németek is bejelentkezhetnek végre a nagy megrendeléssel.
Mi meg a normál piaci ára alatt hozzájuthatnánk a világ egyik - ha nem A - legmodernebb ABM rendszeréhez. Ráadásul a TLVS-sel együtt megkaphatnánk az Iris-T indítókat is, amiket gyakorlatilag szabadon ki-be mozgathatnánk a TLVS és a NASAMS között.
Én azért remélem, hogy Maróth bácsi a hír másnapján már az MBDA német vezetőivel tárgyalt. Max. egy hét, hogy egy kicsit főjön mindkét eddigi fél a saját levében.:p:D
 

Terminator

Well-Known Member
Szerkesztőségi tag
2010. április 19.
42 198
81 085
113
Bennem is az merült fel, hogyha tényleg gondolkodunk ABM rendszerben is, akkor ez most egy rohadt jó lehetőség lenne. Ott egy kész rendszer, amit kizárólag - deklaráltan - pénzügyi okokból nem rendelnek meg.
Ha ebben a helyzetben belovagolnánk a képbe egy pofátlanul alacsony ajánlattal, akkor ebből csak mindenki nagyon kellemesen jöhetne ki.
A németek, mert legalább nem zavar el egy halom embert az MBDA Deutchland. Az MBDA, mert ugye végre elkezdheti visszaszedni a pénzét, és ha még olcsóbban is kell adnia a rendszert, és esetleg a teljes haszon rész el is vész, de legalább a befektetett 150M-t visszakapják. Másrészről a rendszer leszállítása 2-3 évig biztos meló, amíg a németek is bejelentkezhetnek végre a nagy megrendeléssel.
Mi meg a normál piaci ára alatt hozzájuthatnánk a világ egyik - ha nem A - legmodernebb ABM rendszeréhez. Ráadásul a TLVS-sel együtt megkaphatnánk az Iris-T indítókat is, amiket gyakorlatilag szabadon ki-be mozgathatnánk a TLVS és a NASAMS között.
Én azért remélem, hogy Maróth bácsi a hír másnapján már az MBDA német vezetőivel tárgyalt. Max. egy hét, hogy egy kicsit főjön mindkét eddigi fél a saját levében.:p:D

Nem pont miattunk (is) bukott meg ez a projekt, azzal hogy nem tarsultunk be, nem adtunk bele penzt, "helyette" mi is inkabb amerikai rendszert vettunk? Ezek szerint hiaba turnezott AKK emiatt KKEuropaban. Masreszt nem epp ezert fejlesztik a Twistert, mert ez az uj orosz hiperszonikus fegyverek ellen ez mar nem ved?
 
  • Tetszik
Reactions: Pogány
T

Törölt tag 1586

Guest
Nem pont miattunk (is) bukott meg ez a projekt, azzal hogy nem tarsultunk be, nem adtunk bele penzt, "helyette" mi is inkabb amerikai rendszert vettunk? Ezek szerint hiaba turnezott AKK emiatt KKEuropaban. Masreszt nem epp ezert fejlesztik a Twistert, mert ez az uj orosz hiperszonikus fegyverek ellen ez mar nem ved?
A TLVS rendszer lényege pont az lett volna hogy mindenféle radarokat és "effektorokat" lehetőség lett volna integrálni a hálózatos alapon működő rendszerbe.
Símán bevihettük volna a NASAMS rendszert is a TLVS be.
Nem hiszem hogy AKK arról akart volna meggyőzni minket hogy PAC 3 MSE rakétákat vegyünk AMRAAM helyett mert a kettő teljesen más kategória.
Legfeljebb azt javasolta hogy legyen nagy hatótávolságú AA /AM képességünk IS, amire lehet hogy tényleg nem volt fogadó készség.
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Nem pont miattunk (is) bukott meg ez a projekt, azzal hogy nem tarsultunk be, nem adtunk bele penzt, "helyette" mi is inkabb amerikai rendszert vettunk? Ezek szerint hiaba turnezott AKK emiatt KKEuropaban. Masreszt nem epp ezert fejlesztik a Twistert, mert ez az uj orosz hiperszonikus fegyverek ellen ez mar nem ved?
Alapvetően a program sikeressége nem rajtunk múlik. Hogy mi esetleg becsatlakoznánk, az csak azt jelentené, hogy több félre oszlik el a fejlesztési költség. Az egyes rendszerek árát lehetne vele csökkenteni. Nyilvánvalóan a németek igényére lett létrehozva.
Hogy mi a NASAMS-ot vettük meg az nem jelent semmit. Egyszerűen nem versenytársak, mivel a NASAMS nem tud ballisztikus rakéták ellen védelmet nyújtani.
Azzal, hogy most beszereztünk egy SHORAD/MRAD rendszert, még nem teljes a szárazföldi légvédelmünk. Hiányzik a VSHORAD (SHORADnak ugye ott a NASAMS meg a Mistral), ami várhatóan csöves megoldás lehetne. Ugyanakkor a taktikai balisztikus rakéták ellen semmilyen védelmünk nem lesz jelen állapot szerint.
Nem gondolom, hogy ennek így kell lennie, és hogy így is marad.
Igazság szerint olyan nagyon sok reális opciónk nem is nagyon van erre.
Van ugye a Patriot a maga elképesztő áraival. Van az Aster , az Iron Dome, meg ugye a TLVS, slussz!
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 730
113
Bennem is az merült fel, hogyha tényleg gondolkodunk ABM rendszerben is, akkor ez most egy rohadt jó lehetőség lenne. Ott egy kész rendszer, amit kizárólag - deklaráltan - pénzügyi okokból nem rendelnek meg.
Ha ebben a helyzetben belovagolnánk a képbe egy pofátlanul alacsony ajánlattal, akkor ebből csak mindenki nagyon kellemesen jöhetne ki.
A németek, mert legalább nem zavar el egy halom embert az MBDA Deutchland. Az MBDA, mert ugye végre elkezdheti visszaszedni a pénzét, és ha még olcsóbban is kell adnia a rendszert, és esetleg a teljes haszon rész el is vész, de legalább a befektetett 150M-t visszakapják. Másrészről a rendszer leszállítása 2-3 évig biztos meló, amíg a németek is bejelentkezhetnek végre a nagy megrendeléssel.
Mi meg a normál piaci ára alatt hozzájuthatnánk a világ egyik - ha nem A - legmodernebb ABM rendszeréhez. Ráadásul a TLVS-sel együtt megkaphatnánk az Iris-T indítókat is, amiket gyakorlatilag szabadon ki-be mozgathatnánk a TLVS és a NASAMS között.
Én azért remélem, hogy Maróth bácsi a hír másnapján már az MBDA német vezetőivel tárgyalt. Max. egy hét, hogy egy kicsit főjön mindkét eddigi fél a saját levében.:p:D
Én azt mondom magamra, hogy mindig optimista vagyok, de vazze te!!!! :eek:
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Én azt mondom magamra, hogy mindig optimista vagyok, de vazze te!!!! :eek:
Ezt most miért? :oops::)
Igazság szerint, ha belegondolunk a Lynx program ettől nem sokkal különbözött.
Egy lyukas garast nem adtam volna neki, azután, hogy a "saját hazájában" sem számolnak vele.
Az amerikai tenderen blama. A csehek húzódoznak tőle. Az ausztráloknál van esélye, de ugyannúgy benne van a pakliban, hogy bukni fog. Az újrakezdett amerikai tender is hatalmas lutri.
Sokkal kisebb kockázat lett volna a PUMA.
Ugyanakkor a TLVS is már bizonyított cégek együttműködéséből (Lockheed, MBDA, Diehl vs. Rheinmetall), bizonyított elemekből (Lynx használja a meglévő típusok moduljait vs. Patriot és Diehl rakéták, MBDA rendszerrel, Hensoldt radarokkal) épül fel.
Nagy kockázat, de a TLVS esetén már működő rendszert kellene csak átvenni elsőnek. Viszont azzal, hogy első megrendelőként - a németeket is lekörözve - berendelünk egy ilyen komplex rendszert, elég sokmindenkit lekötelezünk vele. Ezek után hozná az MBDA meg a Diehl is ide a gyártásait. (Lehet, hogy anélkül is, de azért nem mindegy a szájíz!)
Az viszont biztos, hogy a többi lehetséges AMB rendszer nem hozhatna annyi kedvezményt, mint a TLVS.
Nekem már az is lebeg a szemem előtt, hogy a Gripeneket is "fel kell majd szerszámozni"....Az meg majd nem gombokért lesz. Pláne, ha esetleg nem is 14-et kellene hanem mondjuk a dupláját.
Mind az MBDA, mind a Diehl fontos szerepet játszhat még a MH újrafegyverzésében.
És akkor ne felejtsük el, hogy azzal, hogy mondjuk a TLVS programot életben tartjuk, a német EU-s elnökségnek is teszünk egy szivességet. Mostanában meg az ilyen jól jön! ;)
 
K

kamm

Guest
Ezt most miért? :oops::)
Igazság szerint, ha belegondolunk a Lynx program ettől nem sokkal különbözött.
Egy lyukas garast nem adtam volna neki, azután, hogy a "saját hazájában" sem számolnak vele.
Az amerikai tenderen blama. A csehek húzódoznak tőle. Az ausztráloknál van esélye, de ugyannúgy benne van a pakliban, hogy bukni fog. Az újrakezdett amerikai tender is hatalmas lutri.
Sokkal kisebb kockázat lett volna a PUMA.
Ugyanakkor a TLVS is már bizonyított cégek együttműködéséből (Lockheed, MBDA, Diehl vs. Rheinmetall), bizonyított elemekből (Lynx használja a meglévő típusok moduljait vs. Patriot és Diehl rakéták, MBDA rendszerrel, Hensoldt radarokkal) épül fel.
Nagy kockázat, de a TLVS esetén már működő rendszert kellene csak átvenni elsőnek. Viszont azzal, hogy első megrendelőként - a németeket is lekörözve - berendelünk egy ilyen komplex rendszert, elég sokmindenkit lekötelezünk vele. Ezek után hozná az MBDA meg a Diehl is ide a gyártásait. (Lehet, hogy anélkül is, de azért nem mindegy a szájíz!)
Az viszont biztos, hogy a többi lehetséges AMB rendszer nem hozhatna annyi kedvezményt, mint a TLVS.
Nekem már az is lebeg a szemem előtt, hogy a Gripeneket is "fel kell majd szerszámozni"....Az meg majd nem gombokért lesz. Pláne, ha esetleg nem is 14-et kellene hanem mondjuk a dupláját.
Mind az MBDA, mind a Diehl fontos szerepet játszhat még a MH újrafegyverzésében.
És akkor ne felejtsük el, hogy azzal, hogy mondjuk a TLVS programot életben tartjuk, a német EU-s elnökségnek is teszünk egy szivességet. Mostanában meg az ilyen jól jön! ;)

Esetleg egy scaled-down formaban, mert ok milliardokat kertek a kifejlesztesre-kiepitesre. Viszont ha nem veszunk egybol Patriotot is hozza, akkor nem igazan lenne ertelme, legalabbis az amerikaiaknak biztosan nem. A nemeteknek esetleg erdekes lehetne egy NASAMS es IRIS-T integration under TLVS miatt - de nem veletlenul pont ez folyik a norvegoknal, ahol meg a Kongsberg kozvetlenul resze is...?
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 730
113
Ezt most miért? :oops::)
Igazság szerint, ha belegondolunk a Lynx program ettől nem sokkal különbözött.
Egy lyukas garast nem adtam volna neki, azután, hogy a "saját hazájában" sem számolnak vele.
Az amerikai tenderen blama. A csehek húzódoznak tőle. Az ausztráloknál van esélye, de ugyannúgy benne van a pakliban, hogy bukni fog. Az újrakezdett amerikai tender is hatalmas lutri.
Sokkal kisebb kockázat lett volna a PUMA.
Ugyanakkor a TLVS is már bizonyított cégek együttműködéséből (Lockheed, MBDA, Diehl vs. Rheinmetall), bizonyított elemekből (Lynx használja a meglévő típusok moduljait vs. Patriot és Diehl rakéták, MBDA rendszerrel, Hensoldt radarokkal) épül fel.
Nagy kockázat, de a TLVS esetén már működő rendszert kellene csak átvenni elsőnek. Viszont azzal, hogy első megrendelőként - a németeket is lekörözve - berendelünk egy ilyen komplex rendszert, elég sokmindenkit lekötelezünk vele. Ezek után hozná az MBDA meg a Diehl is ide a gyártásait. (Lehet, hogy anélkül is, de azért nem mindegy a szájíz!)
Az viszont biztos, hogy a többi lehetséges AMB rendszer nem hozhatna annyi kedvezményt, mint a TLVS.
Nekem már az is lebeg a szemem előtt, hogy a Gripeneket is "fel kell majd szerszámozni"....Az meg majd nem gombokért lesz. Pláne, ha esetleg nem is 14-et kellene hanem mondjuk a dupláját.
Mind az MBDA, mind a Diehl fontos szerepet játszhat még a MH újrafegyverzésében.
És akkor ne felejtsük el, hogy azzal, hogy mondjuk a TLVS programot életben tartjuk, a német EU-s elnökségnek is teszünk egy szivességet. Mostanában meg az ilyen jól jön! ;)
Tetszik a terv, kibaszott nagyot szólna. De csak a magyar megrendelés okán végignyomnák a cégek a projektet?? Nem fájna ez durván anyagilag???
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 730
113
Erre gondolok: https://www.army-technology.com/news/diehl-defence-norway-air-defence/

https://www.kongsberg.com/newsandmedia/news-archive/2019/contract-to-deliver-mobile-ground-base

Ez viszont szamomra valamifele kerekes (netan Lynx-alapu, de az eleg draga lenne) IRIS-T integralast jelentene nekunk, amit viszont orommel vennek (100x modernebb lenne, mint a "franciasan" elavult, platos-toltogetos-acsorgo Mistralok.)
Az alsó linket nekem nem donja fel, hibát ír ki....
 

pöcshuszár

Well-Known Member
2019. március 21.
23 795
47 067
113
Tetszik a terv, kibaszott nagyot szólna. De csak a magyar megrendelés okán végignyomnák a cégek a projektet?? Nem fájna ez durván anyagilag???
Most még nem, amíg el nem zavarják az embereket az MBDA Deutschlandtól.
Alapvetően azok az elemek, amikre nagy mennyiségben lenne szükség, különben is sorozatgyártásban vannak (rakéták), a többi meg úgy is egyedi gyártás.
 

SilvioD

Well-Known Member
2018. december 23.
27 345
96 730
113
Most még nem, amíg el nem zavarják az embereket az MBDA Deutschlandtól.
Alapvetően azok az elemek, amikre nagy mennyiségben lenne szükség, különben is sorozatgyártásban vannak (rakéták), a többi meg úgy is egyedi gyártás.
Egyébként Cornstein papa, két 1 milliárd dolláros amerikai üzletről beszélt anno. Az egyik Raytheon, NASAMS megvan.
A másik Lockheed Martin üzlet volt. Mivel a Gripenek sanszosan maradnak, nem lehet ez a másik buli? Mennyibe fájhat ez a rendszer? Tudom még senki sem rendelte, de saccperkábé.
Az LM mit ad hozzá a TLVS-hez?
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Egyébként Cornstein papa, két 1 milliárd dolláros amerikai üzletről beszélt anno. Az egyik Raytheon, NASAMS megvan.
A másik Lockheed Martin üzlet volt. Mivel a Gripenek sanszosan maradnak, nem lehet ez a másik buli? Mennyibe fájhat ez a rendszer? Tudom még senki sem rendelte, de saccperkábé.
Az LM mit ad hozzá a TLVS-hez?

A ballisztikusrakéta elfogórakétát.
Kerül vagy 8~10m$-ba darabja.
 
  • Tetszik
Reactions: SilvioD
K

kamm

Guest
Most még nem, amíg el nem zavarják az embereket az MBDA Deutschlandtól.
Alapvetően azok az elemek, amikre nagy mennyiségben lenne szükség, különben is sorozatgyártásban vannak (rakéták), a többi meg úgy is egyedi gyártás.

Hat a fejlesztes sincs befejezve, ahhoz kellenek a nagy, egyedi darabok, amit meg a nemetek sem hajlandoak megfinanszirozni, nalunk meg meg Patriot sincs hozza... mondom, szerintem a Diehl-Kongsberg project kapcsan lehet majd nekunk is kozunk hozza, elginkabb csak akkor, ha mi a norveg NASAMS+MGBAD rendszernel nagyobb leptekben gondolkodnank, mert akkor azt a Diehl+MBDA felfoghatja ugy, mint 'mini-TLVS' projectet es akkor lehet, megint olcson beleugorhatunk valami uj fejlesztesbe (plane, ha addigra mar az ELM-2084-ek is megerkeznek.)

Egyébként Cornstein papa, két 1 milliárd dolláros amerikai üzletről beszélt anno. Az egyik Raytheon, NASAMS megvan.
A másik Lockheed Martin üzlet volt.
En nem emlekszem ilyesmire. Link? :)

Mivel a Gripenek sanszosan maradnak, nem lehet ez a másik buli? Mennyibe fájhat ez a rendszer? Tudom még senki sem rendelte, de saccperkábé.
Az LM mit ad hozzá a TLVS-hez?

A LM szamara a TLVS egy komplett alternativ rendszer lenne a Raytheon elleneben, aki a Patriottal meg az AMRAAMmal betakarta a piac nagy reszet.
Ennek resze, ahogy az IRIS-T-s rendszert ajanlgatja mar Falcon neven, mar a NASAMS alternativajakent...