Mi-28 Havoc (Mil, Szovjetunió)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

dudi

Well-Known Member
2010. április 18.
51 087
85 943
113
Ez a felvétel jól mutatja, hogy az relatíve kis kaliberhosszúság ellenére elég pontos fegyver a GS-301-es:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Ez a felvétel meg azt, hogy az egyszeri videóst is megdöbbenti a rövid cső miatti hatalmas torkolattűz és zajhatás:

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Fele-harmadekkora tűzgyorsasággal, kicsivel hosszabb, de még mindig vízhűtéses csővel, csőszájfékkel ez igen jó helikopter fedélzeti gépágyú lehetne.
Ne feledjük, a Mi-28-as és Ka-50/52-es harci helikopterekre, Ka-29-es hajófedélzeti helikopterre azért a 2A42-es került beépítésre/felszerelésre, mert ez már egy az egyben adott volt és a kétoldali hevederezésnek illetve relatíve alacsony reakcióerőnek hasznát vették.
A GS-30-2K csak a Mi-24P sajátja, rövidebb csövű elődje megmaradt a Szu-25-ös fegyvereként, máshol nem kellettek.
Ezek a Gast-elven operáló ágyúk túl nagyok voltak, túl alacsony lövedék kezdősebességgel. A Szu-25-ös zuhanásból tüzel, ott ez korrigálódik, légi célokkal minimális dolga van.
A Mi-24P-nél kifizették a különbözetet és közel egy méternyit(!) beletoldottak a csőbe + lángrejtő tölcsérek.
A MiG-29-es 9.01-es prototípusa és az azt megelőző 1:1-es mockup még a GS-30-ashoz szükséges dupla furatú áramvonalazó lemezt kapott, de a második proto példánytól kezdve végleg eldölt, hogy a minden részletében zseniálisan kompakt GS-301 lesz a befutó. A Szu-27-eseknél pedig fel sem merült más.
Ha az oroszok hosszú távon jót akarnak maguknak, érdemes lenne a GS-301-es mentén továbbvinni a helikopteres csöves tűzfegyver dolgot.

A németek szerint a 29-esben lévő rövidebb csövű(???) GS-301 nem valami pontos fegyver.
És azt ne felejtsd el,hogy hiába csökkented a tűzgyorsaságot mert csökken a fegyver hűtése is hisz elveszed a nagysebességű levegőt mint hűtőközeget azzal,hogy egy lassú helikopterbe rakod nem pedig egy 4.gen. vadászgépbe.Ezen kívül az elképesztően alacsony élettartamú cső(azért ilyen könnyű a fegyver mert papír vékony a csöve)egy vadászgépnél nem nagy probléma mert nem nagyon használja a gépágyút ellenben egy harci helikopterrel.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 845
67 326
113
A németek szerint... és így készülnek a legendák, melyekkel tele van az internet.
Nos, a pökhendi németek helyett (fogalmam sincs, hogy a "németek szerint" az mennyire reprezentatív információ) én jobban hiszek a magyar pilótáknak, akiknek ugyanúgy feladatuk volt eltalálni a célt, nem mellé lőni és ők bizony elmondták, hogy a fegyver pontos.

Ha csökkented a tűzgyorsaságot és növeled a csőhosszt, akkor csökken a cső terhelése.
Mégpedig jelentősen.
Ahhoz, hogy a torkolat után a lövedék kellően forgásstabilizált legyen, az adott torkolati sebességhez megfelelő fordulatszámú forgás kell, ehhez pedig az adott csőhossz alatt megfelelő menetemelkedésű huzagolás.
Namost, a GS-301-esnek csupán 1500mm-es effektív csőhossza van. Ezen a mindössze másfél méteres szakaszon kell a 30mm-es lövedéket felgyorsítani 900 m/sec-re és a huzagolásnak felpörgetni.
Nyilván, ez óriási terhelés a huzagolásnak, mely jelentősen csökkenthető, ha a csőhosszal együtt az is megnyúlik.

Minden esetre az egy fontos adalék, hogy a harcjárművek és helikopterek 2A42, 2A72 és 2A38-as ágyúinak 30x165-ös lőszere nem azonos a repülőgépek és a Mi-24P GS-30, GS-30-2K, GS-301 és GS-6-30-as ágyúinak 30x165-ös lőszereivel.
Mert míg az előbbiek mechanikus gyújtásúak, addig az utóbbiak elektromosak.
Pont.
Ezzel véget is ért az okfejtésem.
 
M

molnibalage

Guest
A németek szerint... és így készülnek a legendák, melyekkel tele van az internet.
Nos, a pökhendi németek helyett (fogalmam sincs, hogy a "németek szerint" az mennyire reprezentatív információ) én jobban hiszek a magyar pilótáknak, akiknek ugyanúgy feladatuk volt eltalálni a célt, nem mellé lőni és ők bizony elmondták, hogy a fegyver pontos.

Ha csökkented a tűzgyorsaságot és növeled a csőhosszt, akkor csökken a cső terhelése.
Mégpedig jelentősen.
Ahhoz, hogy a torkolat után a lövedék kellően forgásstabilizált legyen, az adott torkolati sebességhez megfelelő fordulatszámú forgás kell, ehhez pedig az adott csőhossz alatt megfelelő menetemelkedésű huzagolás.
Namost, a GS-301-esnek csupán 1500mm-es effektív csőhossza van. Ezen a mindössze másfél méteres szakaszon kell a 30mm-es lövedéket felgyorsítani 900 m/sec-re és a huzagolásnak felpörgetni.
Nyilván, ez óriási terhelés a huzagolásnak, mely jelentősen csökkenthető, ha a csőhosszal együtt az is megnyúlik.

Minden esetre az egy fontos adalék, hogy a harcjárművek és helikopterek 2A42, 2A72 és 2A38-as ágyúinak 30x165-ös lőszere nem azonos a repülőgépek és a Mi-24P GS-30, GS-30-2K, GS-301 és GS-6-30-as ágyúinak 30x165-ös lőszereivel.
Mert míg az előbbiek mechanikus gyújtásúak, addig az utóbbiak elektromosak.
Pont.
Ezzel véget is ért az okfejtésem.
https://htka.hu/2018/09/22/mig-29-interju-robert-hierl/
Ő sem említette, hogy pontatlan lenne. A zajt viszont igen.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 941
113
http://www.aerotech.hu/newsdetail.p...ű_harci_helikopter_orosz_Mil_Kamov_2019-07-05

:confused::confused:
"A hadsereg azonban egyelőre még nem választott a variánsok közül, bár a hírek szerint a kevesebb technológiai kockázatot jelentő (és olcsóbb) változatokat preferálják.

Ezek alapján nem valószínű tehát, hogy a Kamov tavaly kiszivárgott, sugárhajtóművekkel és repülőgépszerű szárnyakkal felszerelt koaxiális rotorú futurisztikus tervére mozdulna rá a légierő."
2.jpg
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 845
67 326
113
Mondjuk ez szerintem egy elég valószínűtlen, futurista koncepció. Inkább a Ka-52M-re kéne fókuszálni. Új hajtómű, még merevebb új lapátok, új, jóval könyebb FLIR, AESA radar, könyebb páncélzat. Ahogy láttam, az idei Armiján elég jól bemutatóztak a hadsereg pilótái a Ka-52-essel Kubinkán.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.
 

Roni

Well-Known Member
2010. június 30.
16 329
18 941
113
To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.