MiG-23 Flogger (Mikojan-Gurjevics)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag

Guest
Laikus kérdés, de R23T miért nem?

Az R-23-as család alapvetően szembe támadás esetén nyújtott többet az R-13M-hez képest.
Ahhoz hogy az R-23T indítási zónáját meg tudd határozni, szükséges a cél sebességének és persze távolságának időbeni ismerete, az UB-be épített RP-21-es lokátornak viszont túl kicsi volt ehhez a felderítési távolsága közeledő cél esetén, távolodó célra meg az R-13M és az R-23T indítási zónája nagyjából megegyezett, az R-23T nagyobb légellenállása miatt.

l-giharc-rak-t-k-MF.jpg
 

Macroglossa

New Member
2021. október 26.
9
1
3
Az R-23-as család alapvetően szembe támadás esetén nyújtott többet az R-13M-hez képest.
Ahhoz hogy az R-23T indítási zónáját meg tudd határozni, szükséges a cél sebességének és persze távolságának időbeni ismerete, az UB-be épített RP-21-es lokátornak viszont túl kicsi volt ehhez a felderítési távolsága közeledő cél esetén, távolodó célra meg az R-13M és az R-23T indítási zónája nagyjából megegyezett, az R-23T nagyobb légellenállása miatt.

l-giharc-rak-t-k-MF.jpg
Köszönöm, így érthető.

Ez azt jelenti, hogy hátulról akkor az R23R indítási zónája se volt nagyobb az R13M-nél?
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
989
3 557
93
Az R-23-as család alapvetően szembe támadás esetén nyújtott többet az R-13M-hez képest.
Ahhoz hogy az R-23T indítási zónáját meg tudd határozni, szükséges a cél sebességének és persze távolságának időbeni ismerete, az UB-be épített RP-21-es lokátornak viszont túl kicsi volt ehhez a felderítési távolsága közeledő cél esetén, távolodó célra meg az R-13M és az R-23T indítási zónája nagyjából megegyezett, az R-23T nagyobb légellenállása miatt.

l-giharc-rak-t-k-MF.jpg
Bombajó ez az ábra, kiválóan bemutatja a lehetőségeket. Az R-13-as hatósugara is nagyon szemléletes rajta!

Annyi pontosítás, hogy a széria MiG-23UB-on nem volt radar. Ugyan a második protón volt és képzési koncepciót is kidolgoztak hozzá, de az 1972-től gyártott széria MiG-23UB-ról a RP-21MU-t, majd 1974-től a Lazur-M-et is eltávolították és ballaszt súllyal helyettesítették. De a gyártás 1985-ös végéig megmaradt textolit orrkúp látványa, bebetonozta azt a városi legendát, hogy az UB-n volt radar.

Itt jól látható a kijelző belemezelt helye:
UB2.jpg
 

Macroglossa

New Member
2021. október 26.
9
1
3
Magasságtól függ.
12km körül az R23-as némileg nagyobb, 15km felett meg az R13M nagyobb pár kilométerrel, de jellemző légiharc magasságokon (értsd 10km alatt) hozzávetőlegesen ugyanannyi.
Köszönöm, ez újdonság volt.

Ugyanakkor nem értem, hogy ha a nagyobb légellenállás korlátozta az R23 nagyobb indítási távolságát, akkor hogyan lehet az R13M-é nagyobb 15km felett?
 
M

molnibalage

Guest
Ez a diagram összevetés MZ tekintetében nekem zavaros.
  • a kinematikai hatás kb. soha nem függőleges vonal,
  • mégis máshol van ez a függőleges vonal a 3 eltérő rakétánál távolságban, úgy hogy az R-13M-nél valamiért ilyen hatás nincs
 
T

Törölt tag

Guest
Ez a diagram összevetés MZ tekintetében nekem zavaros.
  • a kinematikai hatás kb. soha nem függőleges vonal,
  • mégis máshol van ez a függőleges vonal a 3 eltérő rakétánál távolságban, úgy hogy az R-13M-nél valamiért ilyen hatás nincs

Az egyik rakéta repülési idő (fedélzeti áram/hidraulika forrás), míg a másik kinematikailag limitált (fedélzeti áram/hidraulika forrás még bírná csak túlzottan lelassul).
 
M

molnibalage

Guest
Az egyik rakéta repülési idő (fedélzeti áram/hidraulika forrás), míg a másik kinematikailag limitált (fedélzeti áram/hidraulika forrás még bírná csak túlzottan lelassul).
Ezek szerin az R-13M átlagsebessége ennyivel volt nagyobb és kb. azonos ideig ment az áramforrás vagy ebben is jobb volt?
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 163
69 761
113
Ez a diagram összevetés MZ tekintetében nekem zavaros.
  • a kinematikai hatás kb. soha nem függőleges vonal,
  • mégis máshol van ez a függőleges vonal a 3 eltérő rakétánál távolságban, úgy hogy az R-13M-nél valamiért ilyen hatás nincs
Amennyire én tudom, az R-13M esetében 60-65 másodperc után a töltetet a gyújtó felrobbantja.
Így gondolom, mivel 20km a felső indítási magassághatár és limitált a repülés ideje, valahogy nem ad ki a diagram olyan függőleges falat, mint a többi rakétánál.
 
M

molnibalage

Guest
Amennyire én tudom, az R-13M esetében 60-65 másodperc után a töltetet a gyújtó felrobbantja.
Így gondolom, mivel 20km a felső indítási magassághatár és limitált a repülés ideje, valahogy nem ad ki a diagram olyan függőleges falat, mint a többi rakétánál.
Ez azért durva, mert az R-73 esetén én valami 26-30 sec körüli tápelleátást ismerek.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
14 163
69 761
113
Ezt a videót már linkeltem. Az angol felirat teljes, a magyar az csak egy részig van megcsinálva. Nagyon részletes, nagyon informatív.

To view this content we will need your consent to set third party cookies.
For more detailed information, see our cookies page.

Érdekes, hogy Josef Miler a bemutatókat nem a 45 fokos, úgynevezett műrepülő szárnypozícióval repülte, hanem inkább 30 fokra állította be. Ján Rehák inkább 45 fokon műrepült és amíg Miler 8g-t is belehúzott gépbe, ő végig megvolt 6g alatt. Igaz, ehhez hozzá kell tenni, hogy a 45 fokos szárnyállás kisebb tolóerőt igényelt a bevitelnél, viszont a 30 fokos nyilazás sokkal stabilabb és jobban repülhetővé tette a gépet.

Érdekes, hogy az Asztrahány-i lövészetekre ők nem rakták fel a két nagy szárny pótost, mert nem lett nagyobb a hatótáv, mint egy 800-assal a törzs alatt!
Sok egyéb érdekes részlet is kiderül a típusról, meg a csehszlovák alkalmazásról.