MiG-23 Flogger (Mikojan-Gurjevics)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

T

Törölt tag 1945

Guest
Tök jó ez a sok infó, csak attól tartok, ha ezt egy átlagembernek prezentálod, neki ez már sok.

Egen, ez az információ granularitásának kérdése, hogy mennyire akarsz mélyre ásni. (minél közöelebb mész a képhez, annál több részletet láthatsz meg)
A NATO szempontjából nagyjából az volt a lényeg hogy jobban manőverezik, meg hordozza-e az R73-ast (akkor Flogger-K) vagy sem (akkor meg Flogger-G).
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Ez van a jobb szárnytőnél, ugye?

A legelső MiG-23Sz változatnál...
2021-10-25-14-54-05-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg

2021-10-25-14-54-47-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


... illetve az UB-k esetén (export változattól függően) beépítve hordozta.

2021-10-25-14-56-06-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


Az összes többi változatnál külön függeszthető konténerben volt.

2021-10-25-14-55-20-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Illetve beépítésre került még a vadászbombázó változatok közül a MiG-23B, MiG-23BN, MiG-23BM (MiG-27) változatokba.
A MiG-27K, majd a MiG-27M illetve a MiG-27D (MiG-27 átépítés) változatok már lézeres illetve TV irányítású fegyvereket hordoztak, oda már nem került beépítésre.

2021-10-25-15-30-38-27-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
 

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 693
12 148
113
A legelső MiG-23Sz változatnál...
2021-10-25-14-54-05-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg

2021-10-25-14-54-47-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


... illetve az UB-k esetén (export változattól függően) beépítve hordozta.

2021-10-25-14-56-06-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


Az összes többi változatnál külön függeszthető konténerben volt.

2021-10-25-14-55-20-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg

Illetve beépítésre került még a vadászbombázó változatok közül a MiG-23B, MiG-23BN, MiG-23BM (MiG-27) változatokba.
A MiG-27K, majd a MiG-27M illetve a MiG-27D (MiG-27 átépítés) változatok már lézeres illetve TV irányítású fegyvereket hordoztak, oda már nem került beépítésre.

2021-10-25-15-30-38-27-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


Áhh, köszi.
A BN mennyire volta vadász-bombázó?
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 612
6 080
113
A legelső MiG-23Sz változatnál...
2021-10-25-14-54-05-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg

2021-10-25-14-54-47-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


... illetve az UB-k esetén (export változattól függően) beépítve hordozta.

2021-10-25-14-56-06-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


Az összes többi változatnál külön függeszthető konténerben volt.

2021-10-25-14-55-20-23-2017-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
.
.
Volt valami oka, hogy a törzstől távol, a szárnytő alá kellett ezt függeszteni, és nem lehetett pl a törzs alá tenni, pl valami "dudorként", amennyire lehet a törzsbe besüllyesztve?
 
M

molnibalage

Guest
Áhh, köszi.
A BN mennyire volta vadász-bombázó?
A vadászbombázó elnevezés teljes félreértett, ha engem kérdezel.
A vadászbombázó minden, csak nem vadászgép.

Vadászbombázó az a csapásmérő gép, ami nem interkont méretű és jellegű és csúcssebessége vetetszik a vadászgépekével vagy akár azonos sőt, nagyobb is lehet. Vadászbombázó tehét a Szu-7, a Szu-17/22, a Szu-24, az F-111 vagy mondjuk a Tornado GR.1..4/IDS és így a MiG-23BN/27. A MiG-23BN bőven szuperszonikus volt és variaszárnya miatt elég jól is tudta tartani azt közepes magasságon.

Nem vadászbombázó egyetlen többfeladatú gép sem.
Tehát nem az egyik 4. gen gép és az F-4 Phantom II sem.
A vadászbombázó az, ami egyfeladatos csapásmérő, ez lehet dedikált típus vagy vádász csapásmérő változata is. Lásd MiG-23BN, de az AJ 37 Viggen is.

Nem attól "vadász" a vadászbombázó, hogy vadászgép képességei lennének.
De erről a kategorizálásról és az evolúcóról egy teljes videó sorozatot tervezek.
Csak a vadászgépekről szóló két részes lesz és majd 1 óra tája lesz a két rész...
.
.
Volt valami oka, hogy a törzstől távol, a szárnytő alá kellett ezt függeszteni, és nem lehetett pl a törzs alá tenni, pl valami "dudorként", amennyire lehet a törzsbe besüllyesztve?
Póttartály...
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Áhh, köszi.
A BN mennyire volta vadász-bombázó?

Semennyire, csak infravörös légiharc rakétái voltak önvédelemre, R-3Sz, R-13M.
Ez alapvetően egy vadászrepülőgépből átépített vadászrepülő méretű bombázó volt.
Zafír lokátor helyett lézer távmérő került a jobb kilátást biztosító lecsapott orrba, fegyverzete pedig irányítatlan bombákból és rakétából állt.
Egyedüli irányított levegő-föld fegyvere a H-23M rakéta volt.
6db 500kg bomba mellett még két 800l-es póttartályt is el tudott vinni.
2021-10-25-17-13-59-27-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
 
  • Tetszik
Reactions: migfun and fishbed

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 693
12 148
113
Semennyire, csak infravörös légiharc rakétái voltak önvédelemre, R-3Sz, R-13M.
Ez alapvetően egy vadászrepülőgépből átépített vadászrepülő méretű bombázó volt.
Zafír lokátor helyett lézer távmérő került a jobb kilátást biztosító lecsapott orrba, fegyverzete pedig irányítatlan bombákból és rakétából állt.
Egyedüli irányított levegő-föld fegyvere a H-23M rakéta volt.
6db 500kg bomba mellett még két 800l-es póttartályt is el tudott vinni.
2021-10-25-17-13-59-27-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg

Volt egy netes vitám, ugyan ezt mondtam, én voltam a fasz...
Mert az F-100-ba sincs radar, az A-7-ben viszont van, szóval az én logikám szerint, szerintük, akkora a Sabre bombázó, a Corsair vadász, meg különben is Lazúrral irányítják.
Hiába magyaráztam, én lettem kimoderálva.
 

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 701
65 994
113
A vadászbombázó elnevezés teljes félreértett, ha engem kérdezel.
A vadászbombázó minden, csak nem vadászgép.

Vadászbombázó az a csapásmérő gép, ami nem interkont méretű és jellegű és csúcssebessége vetetszik a vadászgépekével vagy akár azonos sőt, nagyobb is lehet. Vadászbombázó tehét a Szu-7, a Szu-17/22, a Szu-24, az F-111 vagy mondjuk a Tornado GR.1..4/IDS és így a MiG-23BN/27. A MiG-23BN bőven szuperszonikus volt és variaszárnya miatt elég jól is tudta tartani azt közepes magasságon.

Nem vadászbombázó egyetlen többfeladatú gép sem.
Tehát nem az egyik 4. gen gép és az F-4 Phantom II sem.
A vadászbombázó az, ami egyfeladatos csapásmérő, ez lehet dedikált típus vagy vádász csapásmérő változata is. Lásd MiG-23BN, de az AJ 37 Viggen is.

Nem attól "vadász" a vadászbombázó, hogy vadászgép képességei lennének.
De erről a kategorizálásról és az evolúcóról egy teljes videó sorozatot tervezek.
Csak a vadászgépekről szóló két részes lesz és majd 1 óra tája lesz a két rész...

Póttartály...
A félreértés szerintem onnan ered, hogy sok katonai szaknyelvben létezik a vadászbombázó kifejezés.
Az angolszász fighterbomber, vagy különösen a Fighter-bomber így, kötőjellel írva értelmezhető úgy, hogy ez is - az is.
Az orosz Isztrebityel Bombargyirovcsik, vagy a német a Jagdbomber ugyanúgy eredendően olyan típusokat takar, amelyeknél úgy a kialakítás, a sebesség és a manőverjellemzők, illetve legalább az önvédelmi vadászfegyverzet miatt többféle feladatra is alkalmazhatók lehetnek.
De csak feltételes módban és nem egy időben!
A Tornado, vagy az AJS-37 Viggen radarja korlátozott mértékben vadászfeladatokat is lehetővé tett, ahogy a kialakítását tekintve jókora elkeseredésében az üzemeltető használhatta volna vadász feladatkörben is a Szu-17M-et, vagy a MiG-27-et.
Ahogy nálunk adott készültséget a Szu-22-es is. De ez inkább volt magyaros kísérletezgetés, semmint normális felhasználás.

Ugyanakkor azért a lényeg nem itt van.
A modern multirole gépekkel ellentétben a klasszikus vadászbombázók inkább vadászgép kialakítású harcászati csapásmérők, semmint vadászgépek és bombázók is egy személyben.
Ha voltak is ilyen ambíciói a tervezőiknek, az üzemeltetők erősen tartották magukat a lehető legjobban betölthető szerepkörhöz.
 
M

molnibalage

Guest
A modern multirole gépekkel ellentétben a klasszikus vadászbombázók inkább vadászgép kialakítású harcászati csapásmérők
Így is lehet mondani.
Ha voltak is ilyen ambíciói a tervezőiknek, az üzemeltetők erősen tartották magukat a lehető legjobban betölthető szerepkörhöz.
Egyetlen olyan csapásmérő jut eszembe, amiből vadászgépet próbáltak csinálni és elég pocsék is lett, a Tornado ADV.
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
979
3 470
93
Áhh, köszi.
A BN mennyire volta vadász-bombázó?

Maximálisan egyetértve az előttem szólókkal és nem megcáfolva őket, a szükség mindig törvényt bont.

Például Szibériában a Hidegháború idején, a hetvenes-nyolcvanas években a Kínai Népi Felszabadító Légierő mennyiségi fölényét, a szovjet helyi katonai vezetők a MiG-23B, MiG-27, Szu-17-esek légiharcfegyverzettel készenlétbe állításával próbálták ellensúlyozni! Tisztában voltak az kínai MiG-ek mennyiségi fölényével, de (nem feltétlen megalapozatlan gőgjükben) úgy gondolták, egy szovjet Szu-17-es, vagy egy MiG-27-es fel tudja venni a harcot a kínai MiG-15/MiG-17/MiG-19-es repülőgépekkel, pláne ha figyelembe veszik a kínai pilóták kiképzetlenségét.

http://easternorbat.com/html/beijing_mr_80s_eng.html#BeijingAF

Például a Mongóliában állomásozó szovjet MiG-27-esek és Szu-17M3-asok készenlétet adtak a kínai-szovjet határ mentén a Hidegháború alatt. Ennek volt öröksége, hogy már bőven a Hidegháború után a kazah MiG-27M-ek, egésze a tízes évek végig adtak készenlétet R-60-as légiharcrakétákkal a kínai határ mentén, a Szu-27P elfogókkal felváltva!

fb01.jpg

Fotó: Kazah MiG-27M-ek, R-60-asokkal készenlétben.


De például a Szu-20/22-eseket világszerte alkalmazták készenléti szolgálatban. Lengyelországtól, Líbián és Vietnámon keresztül egészen Peruig bezárólag. Ha nincs más jó a szamár is, illetve vannak helyzetek, amikor elegendő volt elv alapján.

A kérdés mindig az, ki ellen kell bevetni. Peruban az ország azon sarkában csak Szu-22-esek voltak nagysebességű katonai típusok, így pl békeidőben amerikai C-130-ast elfogni és megsorozni, tökéletesen elegendő volt a Szu-22-es is. Vietnámban nemrég a MiG-21bis típust, Szu-22M-ekkel váltották három ezrednél készenlétben, R-13M légiharcrakétákkal – tegyük hozzá békeidőben.

Aztán persze előfordul békeidőben is, ha komolyabb ellenféllel fut össze, mint a Szidra öböl felett 1981-ben járőröző líbiai Szu-22M este az US NAVY F-14-essel, akkor elégtelenné válik a „vadász” képessége. Bár ebben az esetben az akkor ott legkorszerűbb líbiai MiG-25P, Mirage F-1 vagy MiG-23MSz is ugyanígy járt volna ott, a US NAVY-val szemben.

Szóval úgy vadászbombázó a MiG-23B/BN, MiG-27, Szu-17/20/22 vonal, ahogy a helyzet épp úgy kívánja... :)

fb02.jpg

Fotó: Perui Szu-22M négy R-13-assal

fb03.jpg

Fotó: Vietnámi Szu-22M típus R-13M légiharcrakétával készenlétben Noi Bai Nezteközi repülőretén, miután leváltották vele a MiG-21bis típust!
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Maximálisan egyetértve az előttem szólókkal és nem megcáfolva őket, a szükség mindig törvényt bont.

Például Szibériában a Hidegháború idején, a hetvenes-nyolcvanas években a Kínai Népi Felszabadító Légierő mennyiségi fölényét, a szovjet helyi katonai vezetők a MiG-23B, MiG-27, Szu-17-esek légiharcfegyverzettel készenlétbe állításával próbálták ellensúlyozni! Tisztában voltak az kínai MiG-ek mennyiségi fölényével, de (nem feltétlen megalapozatlan gőgjükben) úgy gondolták, egy szovjet Szu-17-es, vagy egy MiG-27-es fel tudja venni a harcot a kínai MiG-15/MiG-17/MiG-19-es repülőgépekkel, pláne ha figyelembe veszik a kínai pilóták kiképzetlenségét.

http://easternorbat.com/html/beijing_mr_80s_eng.html#BeijingAF

Például a Mongóliában állomásozó szovjet MiG-27-esek és Szu-17M3-asok készenlétet adtak a kínai-szovjet határ mentén a Hidegháború alatt. Ennek volt öröksége, hogy már bőven a Hidegháború után a kazah MiG-27M-ek, egésze a tízes évek végig adtak készenlétet R-60-as légiharcrakétákkal a kínai határ mentén, a Szu-27P elfogókkal felváltva!

fb01.jpg

Fotó: Kazah MiG-27M-ek, R-60-asokkal készenlétben.


De például a Szu-20/22-eseket világszerte alkalmazták készenléti szolgálatban. Lengyelországtól, Líbián és Vietnámon keresztül egészen Peruig bezárólag. Ha nincs más jó a szamár is, illetve vannak helyzetek, amikor elegendő volt elv alapján.

A kérdés mindig az, ki ellen kell bevetni. Peruban az ország azon sarkában csak Szu-22-esek voltak nagysebességű katonai típusok, így pl békeidőben amerikai C-130-ast elfogni és megsorozni, tökéletesen elegendő volt a Szu-22-es is. Vietnámban nemrég a MiG-21bis típust, Szu-22M-ekkel váltották három ezrednél készenlétben, R-13M légiharcrakétákkal – tegyük hozzá békeidőben.

Aztán persze előfordul békeidőben is, ha komolyabb ellenféllel fut össze, mint a Szidra öböl felett 1981-ben járőröző líbiai Szu-22M este az US NAVY F-14-essel, akkor elégtelenné válik a „vadász” képessége. Bár ebben az esetben az akkor ott legkorszerűbb líbiai MiG-25P, Mirage F-1 vagy MiG-23MSz is ugyanígy járt volna ott, a US NAVY-val szemben.

Szóval úgy vadászbombázó a MiG-23B/BN, MiG-27, Szu-17/20/22 vonal, ahogy a helyzet épp úgy kívánja... :)

fb02.jpg

Fotó: Perui Szu-22M négy R-13-assal

fb03.jpg

Fotó: Vietnámi Szu-22M típus R-13M légiharcrakétával készenlétben Noi Bai Nezteközi repülőretén, miután leváltották vele a MiG-21bis típust!

Igazából egy MiG-27M négy darab R-60-assal komolyabb légiharc fegyverzetet szállít mint egy két darab R-3Sz-el felszertelt MiG-21F13 frontvadász.
Az utóbbi pedig vadász a javából, csak korábbi korszak eredménye.
Lehet hogy a MiG-27M még jobban is gyorsult, és manőverezett...
... és egyikben sincs lokátor, jóidős nappali elfogásra egyformán megfelelhetnek.
 
T

Törölt tag 1945

Guest
A félreértés szerintem onnan ered, hogy sok katonai szaknyelvben létezik a vadászbombázó kifejezés.
Az angolszász fighterbomber, vagy különösen a Fighter-bomber így, kötőjellel írva értelmezhető úgy, hogy ez is - az is.
Az orosz Isztrebityel Bombargyirovcsik, vagy a német a Jagdbomber ugyanúgy eredendően olyan típusokat takar, amelyeknél úgy a kialakítás, a sebesség és a manőverjellemzők, illetve legalább az önvédelmi vadászfegyverzet miatt többféle feladatra is alkalmazhatók lehetnek.
De csak feltételes módban és nem egy időben!
A Tornado, vagy az AJS-37 Viggen radarja korlátozott mértékben vadászfeladatokat is lehetővé tett, ahogy a kialakítását tekintve jókora elkeseredésében az üzemeltető használhatta volna vadász feladatkörben is a Szu-17M-et, vagy a MiG-27-et.
Ahogy nálunk adott készültséget a Szu-22-es is. De ez inkább volt magyaros kísérletezgetés, semmint normális felhasználás.

Ugyanakkor azért a lényeg nem itt van.
A modern multirole gépekkel ellentétben a klasszikus vadászbombázók inkább vadászgép kialakítású harcászati csapásmérők, semmint vadászgépek és bombázók is egy személyben.
Ha voltak is ilyen ambíciói a tervezőiknek, az üzemeltetők erősen tartották magukat a lehető legjobban betölthető szerepkörhöz.

Légi üzemeltetési szakutasításból:


2021-10-26-09-40-19-Szu-22-M3-rep-l-g-p-l-gi-zemeltet-si-szakutas-t-sa-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg
 
T

Törölt tag 1945

Guest
Légi üzemeltetési szakutasításból:


2021-10-26-09-40-19-Szu-22-M3-rep-l-g-p-l-gi-zemeltet-si-szakutas-t-sa-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC.jpg

Ellenpélda:

2021-10-26-09-49-03-Mi-G-23-MF-t-pus-rep-l-g-p-m-szaki-le-r-sa-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg


A fentiekből jól látható a különbség.

A vadászbombázó alapvetően földi célok leküzdésére tervezett gép, amely alkalmazható légi célok elfogására is.
A vadászrepülőgép alapvetően légi célok elfogására tervezett gép, amely alkalmazható földi célok leküzdésére is.

Csak a tervezési prioritások változtak.
 
M

molnibalage

Guest
Kérdés, hogy mit értesz pocsék alatt.
Hát, kérdezd az olaszokat. Visszaadták az angoloknak és lízingeltek az EF érkezéséig F-16A-t.
Kb. sírtak, mikor visszaadták őket annyival volt jobb az angol szutyoknál.

Igazából egy MiG-27M négy darab R-60-assal komolyabb légiharc fegyverzetet szállít mint egy két darab R-3Sz-el felszertelt MiG-21F13 frontvadász.
Az utóbbi pedig vadász a javából, csak korábbi korszak eredménye.
Lehet hogy a MiG-27M még jobban is gyorsult, és manőverezett...
... és egyikben sincs lokátor, jóidős nappali elfogásra egyformán megfelelhetnek.
Ezért kell mindig azonos időszakot nézni.
  • A II. vh-s szemmel az F-111 nehezebb, mint egy B-17, tehát mondhatnád, hogy stratégiai bombázó. Csak neki a kortársa a B-52.
  • Attól, hogy van AIM-9P az F-111-en, attól nem lesz vadászgép.
  • Egy MiG-21F13 a saját korszakának mércéje szerint vadászgép volt, akkoriban szinte semmin nem volt radar és AAM sem.

A videó sorozatom pont ezeket az anomáliákat tisztázza le.
Hogy ne keverjük az önvédelmi fegyverzetet azzal, hogy egy vadászgép mivel és hogyan bír és mire használja azt stb. és azt, hogy adott korszakban mit jelentett ez a fogalom.
 

Macroglossa

New Member
2021. október 26.
9
1
3
Semennyire, csak infravörös légiharc rakétái voltak önvédelemre, R-3Sz, R-13M.
Ez alapvetően egy vadászrepülőgépből átépített vadászrepülő méretű bombázó volt.
Zafír lokátor helyett lézer távmérő került a jobb kilátást biztosító lecsapott orrba, fegyverzete pedig irányítatlan bombákból és rakétából állt.
Egyedüli irányított levegő-föld fegyvere a H-23M rakéta volt.
6db 500kg bomba mellett még két 800l-es póttartályt is el tudott vinni.
2021-10-25-17-13-59-27-pdf-Adobe-Acrobat-Reader-DC-32-bit.jpg
A két kortárs 3. generációs, laikus szemmel teljesen azonos célra szolgáló vadászbombázó között tettek a szovjetek feladatbeli, vagy minőségbeli különbséget?