MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)

[molnibalage]

A FlightGlobal minden évben elkészíti és ingyenesen elérhetővé teszi azt a listát, hogy az adott évben melyik országnak mennyi és milyen repülőgépe és helikoptere van:
World Air Forces directory 2022

World Air Forces directory 2022

www.flightglobal.com

https://www.flightglobal.com/download?ac=83735

Én már régóta nézem és nekem elég valósnak tűnnek az adataik, tényleg igyekeznek a fellelhető információkból átvezetni a gép veszteségeket, rendeléseket, külön számolják az Army és Navy gépeket, a training verziókat is külön sorba teszik ...
Az összegzésük igazából ennek a felmérésnek az összeadása, lehet némi eltérés a valósághoz, de én max 2-3%-ot számolnék erre.

Pl.: a Mig-29-est 2022-ben ezek az országok használták 2022-ben

Algéria 45
Azerbajdzsán 12
Bangladesh 8
Belarus 34
Bulgaria 13
Cuba 3
Egyiptom 44
Eritrea 7
India 120
Iran 19
Kazahsztán 23
Mongolia 2
Mianmar 31
Észak Korea 35
Peru 8
Lengyelek 29
Oroszok 275
Szerbia 13
Szlovákia 11
Szudán 11
Szíria 29
Türkmenisztán 24
Ukrajna 51
Üzbegisztán 38
Jemen 23

Látszik, hogy ha összeadjuk, akkor kijön a 800 fölötti szám. Persze itt a 2022-es teljes évről van szó, nem az éppen aktuális helyzetről, pl.: hogy az orosz-ukrán háborúban mennyi gép veszett el, azzal még nem számolhatnak, vagy azzal sem, hogy a szlovákok átadták a 29-eseket az ukránoknak, ...

Ezek a számok egyébként talán még alul is vannak becsülve, mert pl.: az USA által Moldovától vett 21 db Mig-29-est (amiket átadtak idén ukrajnának) nem számolták.

Nevetséges lista. A meséban van 200+ orosz 29-es aktív. Konkrétan kb. kihalt állatfak.

 

[Galcom]

Vagy nézzük közép-Ázsiát. A FlightGlobal adatbázisa szerint:

• Türkmenisztán 24
• Üzbegisztán 38

És tényleg kb. így volt 1991-ben - harmincegy éve!!! Majd a kilencvenes évek végén, kétezres évek elején a két ország, egy-egy századnyi MiG-29-est küldött ipari nagyjavításra, amit a tízes évek elején megismételtek további csökkenő mennyiséggel.

A tízes évek második felében a két közép-Ázsiai országban nem repült huszonpár MiG-29-esnél több összesen, ami azóta is biztos tovább csökkent.

Az üzbég sivatagban látható ex. szovjet MiG-29-esek, közel harminc éve nem repülnek:

 

[molnibalage]

Vagy nézzük közép-Ázsiát. A FlightGlobal adatbázisa szerint:

• Türkmenisztán 24
• Üzbegisztán 38

És tényleg kb. így volt 1991-ben - harmincegy éve!!! Majd a kilencvenes évek végén, kétezres évek elején a két ország, egy-egy századnyi MiG-29-est küldött ipari nagyjavításra, amit a tízes évek elején megismételtek további csökkenő mennyiséggel.

A tízes évek második felében a két közép-Ázsiai országban nem repült huszonpár MiG-29-esnél több összesen, ami azóta is biztos tovább csökkent.

Az üzbég sivatagban látható ex. szovjet MiG-29-esek, közel harminc éve nem repülnek:

A nyugati "szaklapok" minősége kb. a net kurvulásával majdnem lineárisan beesett a béka segge alá.

Belépés a Facebookra

Ha belépsz a Facebookra, elkezdhetsz tartalmakat megosztani és megkeresni a barátaidat, a családtagjaidat, az ismerőseidet.

www.facebook.com

Itt is full kretén lista került ki, amikor meg az ember szól, akkor tekintélyelvű hivatkozás van a lassan vicclapokra.

 

[Galcom]

Valamint, a FlightGlobal adatbázisában egyrészt jellemzőek a Hidegháborús korszakból maradt, bugyután túlbecsült számok, mint például szíriai, vagy az észak-kóreai MiG-29-es mennyiségek, melyek leszállításukkor - a nyolcvanas években - sem voltak igazak.

Itt írtam például az észak-kóreai MiG-29-esekről, melyekből eredetileg sem volt húsznál több, nemhogy 35(???), hiába sulykolják ezt mondenhol:
https://forum.htka.hu/threads/mig-29-mig-35-fulcrum-mikojan-gurjevics.129/page-152#post-1314778

Valamint az látszik az adatbázis mennyiségeiből, hogy gyakran az eredetileg leszállított/örökölt mennyiségeket tartalmazzák, figyelmen kívül hagyva az elmúlt 30-35 év változásait, veszteségeit. Így biztos egyszerűbb volt összerakni az adatbázist, nem kellet sok munkát belefektetni, ami meg is látszik az eredményen.

Sajnos sokan készpénznek veszik, hiszen "neves" médiumtól van, így terjednek a vaskos valótlanságok.

 

[molnibalage]

Valamint, a FlightGlobal adatbázisában egyrészt jellemzőek a Hidegháborús korszakból maradt, bugyután túlbecsült számok, mint például szíriai, vagy az észak-kóreai MiG-29-es mennyiségek, melyek leszállításukkor - a nyolcvanas években - sem voltak igazak.

Itt írtam például az észak-kóreai MiG-29-esekről, melyekből eredetileg sem volt húsznál több, nemhogy 35(???), hiába sulykolják ezt mondenhol:
https://forum.htka.hu/threads/mig-29-mig-35-fulcrum-mikojan-gurjevics.129/page-152#post-1314778

Valamint az látszik az adatbázis mennyiségeiből, hogy gyakran az eredetileg leszállított/örökölt mennyiségeket tartalmazzák, figyelmen kívül hagyva az elmúlt 30-35 év változásait, veszteségeit. Így biztos egyszerűbb volt összerakni az adatbázist, nem kellet sok munkát belefektetni, ami meg is látszik az eredményen.

Sajnos sokan készpénznek veszik, hiszen "neves" médiumtól van, így terjednek a vaskos valótlanságok.

Én sem értem. A netkorszak hajnala óta látom azt a legendát, hogy valami sztán országból vettek MiG-29C-t...

Ez a lista kb. akkora faszság, mint a 4000 rakétát elkerülő SR-71 legendája. Tömegek szopják be azt is.
Persze, amikor szólnak, hogy hülyeség, akkor jön a szokásos...

Air Power

Did you know that during its service life the SR-71 had over 4,000 surface-to-air missiles fired at it? All it had to do to escape those missiles was accelerate No Blackbird was ever lost or...

www.facebook.com

Egészen elképesztően szar szinten vannak az ilyenolyan rajongói oldalak is.
Érvelésként meg a személyeskedésen túl semmi nincs.

 

[Galcom]

Én sem értem. A netkorszak hajnala óta látom azt a legendát, hogy valami sztán országból vettek MiG-29C-t...

Ez a lista kb. akkora faszság, mint a 4000 rakétát elkerülő SR-71 legendája. Tömegek szopják be azt is.
Persze, amikor szólnak, hogy hülyeség, akkor jön a szokásos...

Air Power

Did you know that during its service life the SR-71 had over 4,000 surface-to-air missiles fired at it? All it had to do to escape those missiles was accelerate No Blackbird was ever lost or...

www.facebook.com

Egészen elképesztően szar szinten vannak az ilyenolyan rajongói oldalak is.
Érvelésként meg a személyeskedésen túl semmi nincs.

Igen, az FB oldalakra gyakran bárki, bármit odaböföghet, alacsony a színvonal. Míg az ilyen-olyan netes oldalak/blogok sokszor meg csak a kattintások számát maximalizálják a történeteikkel.

A hagyományos újságok közül a Combat Aircraft Monthly-t és az Air Forces Monthly-t olvasom - már vagy 25 éve - mint nyugati magazinokat, azokban még tartják a színvonalat.

 

[Capslock27]

A FlightGlobal minden évben elkészíti és ingyenesen elérhetővé teszi azt a listát, hogy az adott évben melyik országnak mennyi és milyen repülőgépe és helikoptere van:
World Air Forces directory 2022

World Air Forces directory 2022

www.flightglobal.com

https://www.flightglobal.com/download?ac=83735

Én már régóta nézem és nekem elég valósnak tűnnek az adataik, tényleg igyekeznek a fellelhető információkból átvezetni a gép veszteségeket, rendeléseket, külön számolják az Army és Navy gépeket, a training verziókat is külön sorba teszik ...
Az összegzésük igazából ennek a felmérésnek az összeadása, lehet némi eltérés a valósághoz, de én max 2-3%-ot számolnék erre.

Pl.: a Mig-29-est 2022-ben ezek az országok használták 2022-ben

Algéria 45
Azerbajdzsán 12
Bangladesh 8
Belarus 34
Bulgaria 13
Cuba 3
Egyiptom 44
Eritrea 7
India 120
Iran 19
Kazahsztán 23
Mongolia 2
Mianmar 31
Észak Korea 35
Peru 8
Lengyelek 29
Oroszok 275
Szerbia 13
Szlovákia 11
Szudán 11
Szíria 29
Türkmenisztán 24
Ukrajna 51
Üzbegisztán 38
Jemen 23

Látszik, hogy ha összeadjuk, akkor kijön a 800 fölötti szám. Persze itt a 2022-es teljes évről van szó, nem az éppen aktuális helyzetről, pl.: hogy az orosz-ukrán háborúban mennyi gép veszett el, azzal még nem számolhatnak, vagy azzal sem, hogy a szlovákok átadták a 29-eseket az ukránoknak, ...

Ezek a számok egyébként talán még alul is vannak becsülve, mert pl.: az USA által Moldovától vett 21 db Mig-29-est (amiket átadtak idén ukrajnának) nem számolták.

.
.
Az oroszok 2015-ben kivonták a 9-12 és 9-13 verziós MiG-29-et, szóval erősen kétkedve olvasom a 275 példányt.
.
India 120 is jóval kevesebb, mivel aktuálisan a légierőnek kb 66 gépe van, a haditengerészetnek meg 35. Idén októberi cikk: https://www.tribuneindia.com/news/n...service-span-from-40-years-to-50-years-441845

 

[fip7]

Sajnos sokan készpénznek veszik, hiszen "neves" médiumtól van, így terjednek a vaskos valótlanságok.

Össze tudsz nekünk rakni egy hozzávetőleg valós számot a világban aktív MIG-29-esek valódi darabszámáról?

 

[imike]

Össze tudsz nekünk rakni egy hozzávetőleg valós számot a világban aktív MIG-29-esek valódi darabszámáról?

Egy pici nehezítés, hogy az ukránok már több száz orosz 29-est lőttek le, az oroszok meg negyedszerre lövik le ugyanazokat, csak más lett a gyári számuk.

 

[Capslock27]

A FlightGlobal minden évben elkészíti és ingyenesen elérhetővé teszi azt a listát, hogy az adott évben melyik országnak mennyi és milyen repülőgépe és helikoptere van:
World Air Forces directory 2022

World Air Forces directory 2022

www.flightglobal.com

https://www.flightglobal.com/download?ac=83735

Én már régóta nézem és nekem elég valósnak tűnnek az adataik, tényleg igyekeznek a fellelhető információkból átvezetni a gép veszteségeket, rendeléseket, külön számolják az Army és Navy gépeket, a training verziókat is külön sorba teszik ...
Az összegzésük igazából ennek a felmérésnek az összeadása, lehet némi eltérés a valósághoz, de én max 2-3%-ot számolnék erre.

Pl.: a Mig-29-est 2022-ben ezek az országok használták 2022-ben

Algéria 45
Azerbajdzsán 12
Bangladesh 8
Belarus 34
Bulgaria 13
Cuba 3
Egyiptom 44
Eritrea 7
India 120
Iran 19
Kazahsztán 23
Mongolia 2
Mianmar 31
Észak Korea 35
Peru 8
Lengyelek 29
Oroszok 275
Szerbia 13
Szlovákia 11
Szudán 11
Szíria 29
Türkmenisztán 24
Ukrajna 51
Üzbegisztán 38
Jemen 23

Látszik, hogy ha összeadjuk, akkor kijön a 800 fölötti szám. Persze itt a 2022-es teljes évről van szó, nem az éppen aktuális helyzetről, pl.: hogy az orosz-ukrán háborúban mennyi gép veszett el, azzal még nem számolhatnak, vagy azzal sem, hogy a szlovákok átadták a 29-eseket az ukránoknak, ...

Ezek a számok egyébként talán még alul is vannak becsülve, mert pl.: az USA által Moldovától vett 21 db Mig-29-est (amiket átadtak idén ukrajnának) nem számolták.

.
.
A perui állitólagos 8 sem 8 már egy ideje, egy pl itt van lezuhanva fotóval, 2019.március:
.

Scramble Magazine - Crash in Peru A MiG-29 of the Fuerza Aérea del Perú (FAP, Peru Air Force) crashed. Around 09:17 hrs (local time) on 29 March 2019, one of the eigth strong MiG-29 fleet of the FAP crashed in Pampas de Reque, in province of Chicla

Crash in Peru A MiG-29 of the Fuerza Aérea del Perú (FAP, Peru Air Force) crashed. Around 09:17 hrs (local time) on 29 March 2019, one of the eigth strong MiG-29 fleet of the FAP crashed in Pampas...

www.facebook.com

.
"one of the eigth strong MiG-29 fleet of the FAP crashed"

 

[Galcom]

.
.
A perui állitólagos 8 sem 8 már egy ideje, egy pl itt van lezuhanva fotóval, 2019.március:
.

Scramble Magazine - Crash in Peru A MiG-29 of the Fuerza Aérea del Perú (FAP, Peru Air Force) crashed. Around 09:17 hrs (local time) on 29 March 2019, one of the eigth strong MiG-29 fleet of the FAP crashed in Pampas de Reque, in province of Chicla

Crash in Peru A MiG-29 of the Fuerza Aérea del Perú (FAP, Peru Air Force) crashed. Around 09:17 hrs (local time) on 29 March 2019, one of the eigth strong MiG-29 fleet of the FAP crashed in Pampas...

www.facebook.com

.
"one of the eigth strong MiG-29 fleet of the FAP crashed"

Hello,

igen fogynak, bár hogy 7 vagy 8 db, az számomra nem egyértelmű. Itt a Pucará 2021 decemberi száma, ami a perui MiG-29-esek story-járól is megjelenített egy részletesebb összefoglalót:

https://indd.adobe.com/view/94bd0a2c-a935-4b3a-8100-3f109fe86d94

Jó összefoglalók szoktak benne lenni a dél-amerikai légierőkről, náha-néha letöltögetem.

 

[Galcom]

Össze tudsz nekünk rakni egy hozzávetőleg valós számot a világban aktív MIG-29-esek valódi darabszámáról?

Használjuk a itt csapat erejét. Érdekes közös, két ünnep közötti kutatási project lehet! Hogy, kinek, mit mondanak a forrásai?!

 

[Capslock27]

Használjuk a itt csapat erejét. Érdekes közös, két ünnep közötti kutatási project lehet! Hogy, kinek, mit mondanak a forrásai?!

.
A legjobb közelites a Google Maps lenne, pl Eritreat megnezve az asmarai legibazison 2022-es foton ott allt kint 5 darab 29-es (es 2 Szu-27/30 is), de ki a fenenek lenne van kapacitasa ezt szamolni mindenhol. Ez meg a "Reszkessetek betörök 1-3"-nal is rosszabb lenne karacsonyra....

 

[Galcom]

.
A legjobb közelites a Google Maps lenne, pl Eritreat megnezve az asmarai legibazison 2022-es foton ott allt kint 5 darab 29-es (es 2 Szu-27/30 is), de ki a fenenek lenne van kapacitasa ezt szamolni mindenhol. Ez meg a "Reszkessetek betörök 1-3"-nal is rosszabb lenne karacsonyra....

Van több szent őrült is a csapatban!

Egyébként Aszmarában 2020. november hóban még hat MiG-29-es ált a betonon. Majd 2020. december és 2022. szeptembere közötti HÚSZ darab műholdfotón, mindössze öt áll, ugyanabban a változatlan pozicióban. Mivel láthatóan két éve nem moccantak meg, így valószínűleg le vannak állítva - jelenleg. Már tegnap végignéztem az összes érintett repteret.

 

[molnibalage]

.
A legjobb közelites a Google Maps lenne, pl Eritreat megnezve az asmarai legibazison 2022-es foton ott allt kint 5 darab 29-es (es 2 Szu-27/30 is), de ki a fenenek lenne van kapacitasa ezt szamolni mindenhol. Ez meg a "Reszkessetek betörök 1-3"-nal is rosszabb lenne karacsonyra....

Ez különbözteti meg a felszopott semmire sem jó "sajtót" attól, aki utána is néz annak, hogy mit ír le.

 

[Capslock27]

Ez különbözteti meg a felszopott semmire sem jó "sajtót" attól, aki utána is néz annak, hogy mit ír le.

.
.
Balázs, akkor hajrá, számold meg az összes repteret egyesével.

 

[Capslock27]

Van több szent őrült is a csapatban!

Egyébként Aszmarában 2020. november hóban még hat MiG-29-es ált a betonon. Majd 2020. december és 2022. szeptembere közötti HÚSZ darab műholdfotón, mindössze öt áll, ugyanabban a változatlan pozicióban. Mivel láthatóan két éve nem moccantak meg, így valószínűleg le vannak állítva - jelenleg. Már tegnap végignéztem az összes érintett repteret.

.
.
Végülis a betonon lévő darabszám is csak közelitő, mert lehetnek hangárban, karbantartáson valahol, vagy akár éppen repülhetnek is.
De nyilván ami két éve ugyanott áll, az már valószinűleg nem repül sehová.

 

[molnibalage]

.
.
Balázs, akkor hajrá, számold meg az összes repteret egyesével.

Rossz megkozelites. Ha erre nem hajlando valaki, akkor ne irjon a temaban a senmire alapozva. Errol szol a tortenet. Lehet mashogy is, csak latod azv eredmenyt. Koze nincs a valosaghoz.

 

[bel]

Majd 2020. december és 2022. szeptembere közötti HÚSZ darab műholdfotón, mindössze öt áll, ugyanabban a változatlan pozicióban. Mivel láthatóan két éve nem moccantak meg, így valószínűleg le vannak állítva - jelenleg. Már tegnap végignéztem az összes érintett repteret.

Szia,

Probaltam egy kicsit forditva gondolkozni: a 90-es evek kozepen a magyar MIG-29-esek meg jo allapotban voltak, repultek nagysagrendileg evi 100 orat. Ez a 100 ora kevesebb, mint a 2 %-a az evnek. Tehat ha veletlenszeru idopontokban csinalunk 50 foto 1 ev alatt, akkor annak a legnagyobb a valoszinusege, hogy mindegyiket a sajat allohelyen allva latjuk (persze ezt a szamolast lehetne joval precizebben is vegezni, pl. beleszamolni azt az idot is, amikor a javitohangarban voltak; de masreszrol meg nem 1 ev alatt 50 foto, hanem tobb mint 1.5 ev alatt 20 foto).

Mikozben irtam, rajottem, hogy nem azt kell nezni, hogy egyenkent mindegyiknel az a legvaloszinubb, hogy a foto idejen all, hanem azt, hogy az 5 gep egyuttesebol egyetlen egy sincs mashol. Ha azt feltetelezzuk, hogy szoloban gyakorolnak, akkor mar evi 500 orat toltenek a levegoben, ha ennek hasrautesszeruen a duplajat vesszuk mint javitohangarban toltott idot, akkor az 1500 ora mar az ev 17%-a, illetve a tobb mint masfel evnek kb. 10%-a.

20 foton eleg nagy valoszinuseggel latszik egy 10%-os valoszinusegu esemeny (ha nem szamoltam el, akkor 88% valoszinuseggel), szoval igazad van a fenti kovetkeztetessel. Ha meg nagyobb a javitasi ara'ny, akkor meg meg inkabb igazad van.

 

[Galcom]

Szia,

Probaltam egy kicsit forditva gondolkozni: a 90-es evek kozepen a magyar MIG-29-esek meg jo allapotban voltak, repultek nagysagrendileg evi 100 orat. Ez a 100 ora kevesebb, mint a 2 %-a az evnek. Tehat ha veletlenszeru idopontokban csinalunk 50 foto 1 ev alatt, akkor annak a legnagyobb a valoszinusege, hogy mindegyiket a sajat allohelyen allva latjuk (persze ezt a szamolast lehetne joval precizebben is vegezni, pl. beleszamolni azt az idot is, amikor a javitohangarban voltak; de masreszrol meg nem 1 ev alatt 50 foto, hanem tobb mint 1.5 ev alatt 20 foto).

Mikozben irtam, rajottem, hogy nem azt kell nezni, hogy egyenkent mindegyiknel az a legvaloszinubb, hogy a foto idejen all, hanem azt, hogy az 5 gep egyuttesebol egyetlen egy sincs mashol. Ha azt feltetelezzuk, hogy szoloban gyakorolnak, akkor mar evi 500 orat toltenek a levegoben, ha ennek hasrautesszeruen a duplajat vesszuk mint javitohangarban toltott idot, akkor az 1500 ora mar az ev 17%-a, illetve a tobb mint masfel evnek kb. 10%-a.

20 foton eleg nagy valoszinuseggel latszik egy 10%-os valoszinusegu esemeny (ha nem szamoltam el, akkor 88% valoszinuseggel), szoval igazad van a fenti kovetkeztetessel. Ha meg nagyobb a javitasi ara'ny, akkor meg meg inkabb igazad van.

Hello!

Onnan közelítettem meg, hogy a beton foltos. Két év során - húsz műhold fotón - a gépek helyzete változatlan maradt a foltokhoz képest. Felfestések sem segítik a gépek pozicionálását.

Kizártnak tartom, hogy a nagy üres betonplacc közepén sikerülne mindig pontosan ugyanoda parkolni. (Ez még nekem sem sikerül a saját garázsomban, pedig ott vannak viszonyítási pontjaim amit használok és gyakorlottnak is mondhatom magam. )

Végülis a betonon lévő darabszám is csak közelitő, mert lehetnek hangárban, karbantartáson valahol, vagy akár éppen repülhetnek is.

A betonon látható eritreai MiG-29-esek esetében, nem csak közelítő adatokra következtethetünk. Az alábbiak miatt hivatkoztam rá:

• Eritrea 12 db ismert gyáriszámú MiG-29-es kapott Oroszországtól. A legmagasabb ismert oldalszám is a 12-es. Tehát összesen 12 MiG-29-est birtokoltak, bár ennyi egy időben sohasem ált rendelkezésre a veszteségek és a többszöri utánrendelések miatt.
  
  
• A fenti gépek közül 1999 és 2008 között, öt MiG-29-es igazoltan selejtezésre került. Esélyes, hogy 2008 és 2020 között is vesztettek, még el egy-vagy két gépet - ha repültek egyáltalán.
  
  
• Tehát a műholdképeken 2020-ban látható hat, majd 2021-től látható öt „nem mozduló” eritreai MiG-29-esről, gyakorlatilag a teljes flottára következtethetünk.

Egyébként az eritreai MiG-29-esek sohasem jutottak el ipari, élettartam hosszabbító nagyjavításra. Az esetleges helyi hosszabbítgatásokkal sem valószínű, hogy húsz évig repülnének ipari háttér nélkül. Ezeket egy háborúra kapták, ráadásul utána beszereztek nagyobb teljesítményű Szu-27-eseket is.

A rendelkezése álló, aktív álapotott mutató fotók is jellemzően 2010 előtt készültek, mint ez a 2004-es dátumozású.