MiG-29 / MiG-35 Fulcrum (Mikojan-Gurjevics)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

borisz

Well-Known Member
2012. május 25.
8 740
12 287
113
Miközben a 104. dandár két repülőszázadánál, hadrendbe állt a 46 darab új MiG-29-es, ezzel párhuzamosan összesen kilenc(!) századnyi régi, szovjet eredetű MiG-21M/MF/R/US/UM és kínai gyártású Chengdu F-7A/B deltaszárnyú elfogó vadászt vontak ki a tízes évek második felében.

Szerintem így is erősebbek lettek. Azok a 21-ek legfeljebb helikopterek ellen lehettek már csak hatékonyak.

A MiG-29-es gyártása, az egyiptomi gépek 2020-as leszállításának befejezése után sem állt le. Az orosz félnek sikerült Algéria számára is eladni a MiG-29M/M2 típust.

A döntés némi értetlenséget váltott ki, hiszen 2007 és 2017 között Algéria már átvett 58 db Szu-30MKA nagy teljesítményű vadászgépet. Így a kis mennyiségű MiG-29-es algériai megrendelés, akár visszalépésként is értelmezhető. Az első algériai MiG-29M2 gyári berepüléséről 2021. februárjában publikáltak fotókat.

A korábbi SzMT-s fiaskó fényében is érdekes.
Én nem mondanám egyébként abszolút mértékben visszalépésnek. Feltéve, ha nem a Szuhojok helyett, hanem mellett tartják.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 613
6 083
113
Szerintem így is erősebbek lettek. Azok a 21-ek legfeljebb helikopterek ellen lehettek már csak hatékonyak.



A korábbi SzMT-s fiaskó fényében is érdekes.
Én nem mondanám egyébként abszolút mértékben visszalépésnek. Feltéve, ha nem a Szuhojok helyett, hanem mellett tartják.
.
.
A korrupcion kivul nehez massal magyarazni.... Vagy Algeria akar lenni a masodik Egyiptom, aki a szinten nem tul acelos gazdasaga ellenere a vilag összes fegyveret elkezdi felvasarolni.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and bel

Allesmor Obranna

Well-Known Member
2010. április 30.
13 757
66 588
113
.
.
A korrupcion kivul nehez massal magyarazni.... Vagy Algeria akar lenni a masodik Egyiptom, aki a szinten nem tul acelos gazdasaga ellenere a vilag összes fegyveret elkezdi felvasarolni.
A fegyvervásárlás nem csak a nettó pénzköltésről szól. Az adófizetőknek persze mindenképp.
De a döntéshozóknak ezekből bevétel is származik. Nem is kevés.
 

Miskolci Ogre

Well-Known Member
2019. december 21.
7 597
26 367
113
Ukrán MiG-29 pilóta beszél a katapultálásáról. Shahed drónokat lőtt le, majd az egyiknek a darabjai sajnos pont eltalálták a gépe orrát és komoly sérülést okozz, így nem volt sok választási lehetősége. Miután kinyílt az ejtőernyője még szelfizett is.
1 Mig 29 (amiből amúgy is kevés van ) mennyi drónt ér ? Csak költői a kérdés nem kell rá válaszolni ! LOL
 

imike

Well-Known Member
2013. január 29.
2 265
8 501
113
.
.
Kizart, hogy a MiG-29-böl 822 darab aktiv peldany legyen jelenleg. A 480 darab aktiv Szu-25 is erösen scifi

A FlightGlobal minden évben elkészíti és ingyenesen elérhetővé teszi azt a listát, hogy az adott évben melyik országnak mennyi és milyen repülőgépe és helikoptere van:
World Air Forces directory 2022

Én már régóta nézem és nekem elég valósnak tűnnek az adataik, tényleg igyekeznek a fellelhető információkból átvezetni a gép veszteségeket, rendeléseket, külön számolják az Army és Navy gépeket, a training verziókat is külön sorba teszik ...
Az összegzésük igazából ennek a felmérésnek az összeadása, lehet némi eltérés a valósághoz, de én max 2-3%-ot számolnék erre.

Pl.: a Mig-29-est 2022-ben ezek az országok használták 2022-ben

Algéria 45
Azerbajdzsán 12
Bangladesh 8
Belarus 34
Bulgaria 13
Cuba 3
Egyiptom 44
Eritrea 7
India 120
Iran 19
Kazahsztán 23
Mongolia 2
Mianmar 31
Észak Korea 35
Peru 8
Lengyelek 29
Oroszok 275
Szerbia 13
Szlovákia 11
Szudán 11
Szíria 29
Türkmenisztán 24
Ukrajna 51
Üzbegisztán 38
Jemen 23

Látszik, hogy ha összeadjuk, akkor kijön a 800 fölötti szám. Persze itt a 2022-es teljes évről van szó, nem az éppen aktuális helyzetről, pl.: hogy az orosz-ukrán háborúban mennyi gép veszett el, azzal még nem számolhatnak, vagy azzal sem, hogy a szlovákok átadták a 29-eseket az ukránoknak, ...

Ezek a számok egyébként talán még alul is vannak becsülve, mert pl.: az USA által Moldovától vett 21 db Mig-29-est (amiket átadtak idén ukrajnának) nem számolták.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and LMzek 2.0

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
980
3 478
93
A FlightGlobal minden évben elkészíti és ingyenesen elérhetővé teszi azt a listát, hogy az adott évben melyik országnak mennyi és milyen repülőgépe és helikoptere van:
World Air Forces directory 2022

Én már régóta nézem és nekem elég valósnak tűnnek az adataik, tényleg igyekeznek a fellelhető információkból átvezetni a gép veszteségeket, rendeléseket, külön számolják az Army és Navy gépeket, a training verziókat is külön sorba teszik ...
Az összegzésük igazából ennek a felmérésnek az összeadása, lehet némi eltérés a valósághoz, de én max 2-3%-ot számolnék erre.

Pl.: a Mig-29-est 2022-ben ezek az országok használták 2022-ben

Algéria 45
Azerbajdzsán 12
Bangladesh 8
Belarus 34
Bulgaria 13
Cuba 3
Egyiptom 44
Eritrea 7
India 120
Iran 19
Kazahsztán 23
Mongolia 2
Mianmar 31
Észak Korea 35
Peru 8
Lengyelek 29
Oroszok 275
Szerbia 13
Szlovákia 11
Szudán 11
Szíria 29
Türkmenisztán 24
Ukrajna 51
Üzbegisztán 38
Jemen 23

Látszik, hogy ha összeadjuk, akkor kijön a 800 fölötti szám. Persze itt a 2022-es teljes évről van szó, nem az éppen aktuális helyzetről, pl.: hogy az orosz-ukrán háborúban mennyi gép veszett el, azzal még nem számolhatnak, vagy azzal sem, hogy a szlovákok átadták a 29-eseket az ukránoknak, ...

Ezek a számok egyébként talán még alul is vannak becsülve, mert pl.: az USA által Moldovától vett 21 db Mig-29-est (amiket átadtak idén ukrajnának) nem számolták.
Hello,

a FlightGlobal adatbázisa - 2009 óta - egy kalap XAR! Több légierőnél, a 90s évek eleji számokat adják meg a keleti típusok esetében! De azóta eltelt harminc év!!! Töredéke sincs hadrendben, ráadásul a fent felsorolt légierők közül, több már évekkel ezelőtt kivonta a MiG-29-es típust!

Jellemző példa az orosz légierő 275 MiG-29-ese, míg a valóságban mindössze két haditengerészeti, két kiképző, egy elfogó Örményországban és egy bemutató század repül, alig 60-70 MiG-29-essel!

Ugyanez vonatkozi a többi szovjet/orosz típusra. Nem érdemes forrásként említeni a FlightGlobal-t.
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
980
3 478
93
Például:
KUBA - több mint tizenöt éve(!!!) leállította a MiG-29-eseit:
k.jpg


Jemen - a 2014-ben kezdődő háborúban, rég megsemmisültek légierejének nagyvasai:
y.jpg


Kazahsztán 2020 végén leállította a megmaradt 15 db - és nem 23 - MiG-29-esét. Műholdfotók alapján, azóta nem mozdultak el a helyükről. Figyelembe véve a jelenlegi orosz kapcsolataikat esélyes, hogy nem is fognak többet repülni:
kk.png
 
M

molnibalage

Guest
A FlightGlobal minden évben elkészíti és ingyenesen elérhetővé teszi azt a listát, hogy az adott évben melyik országnak mennyi és milyen repülőgépe és helikoptere van:
World Air Forces directory 2022

Én már régóta nézem és nekem elég valósnak tűnnek az adataik, tényleg igyekeznek a fellelhető információkból átvezetni a gép veszteségeket, rendeléseket, külön számolják az Army és Navy gépeket, a training verziókat is külön sorba teszik ...
Az összegzésük igazából ennek a felmérésnek az összeadása, lehet némi eltérés a valósághoz, de én max 2-3%-ot számolnék erre.

Pl.: a Mig-29-est 2022-ben ezek az országok használták 2022-ben

Algéria 45
Azerbajdzsán 12
Bangladesh 8
Belarus 34
Bulgaria 13
Cuba 3
Egyiptom 44
Eritrea 7
India 120
Iran 19
Kazahsztán 23
Mongolia 2
Mianmar 31
Észak Korea 35
Peru 8
Lengyelek 29
Oroszok 275
Szerbia 13
Szlovákia 11
Szudán 11
Szíria 29
Türkmenisztán 24
Ukrajna 51
Üzbegisztán 38
Jemen 23

Látszik, hogy ha összeadjuk, akkor kijön a 800 fölötti szám. Persze itt a 2022-es teljes évről van szó, nem az éppen aktuális helyzetről, pl.: hogy az orosz-ukrán háborúban mennyi gép veszett el, azzal még nem számolhatnak, vagy azzal sem, hogy a szlovákok átadták a 29-eseket az ukránoknak, ...

Ezek a számok egyébként talán még alul is vannak becsülve, mert pl.: az USA által Moldovától vett 21 db Mig-29-est (amiket átadtak idén ukrajnának) nem számolták.
Nevetséges lista. A meséban van 200+ orosz 29-es aktív. Konkrétan kb. kihalt állatfak.
 
  • Tetszik
Reactions: Nagy Csaba

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
980
3 478
93
Vagy nézzük közép-Ázsiát. A FlightGlobal adatbázisa szerint:
  • Türkmenisztán 24
  • Üzbegisztán 38
És tényleg kb. így volt 1991-ben - harmincegy éve!!! Majd a kilencvenes évek végén, kétezres évek elején a két ország, egy-egy századnyi MiG-29-est küldött ipari nagyjavításra, amit a tízes évek elején megismételtek további csökkenő mennyiséggel.

A tízes évek második felében a két közép-Ázsiai országban nem repült huszonpár MiG-29-esnél több összesen, ami azóta is biztos tovább csökkent.

Az üzbég sivatagban látható ex. szovjet MiG-29-esek, közel harminc éve nem repülnek:
uz.jpg
 
M

molnibalage

Guest
Vagy nézzük közép-Ázsiát. A FlightGlobal adatbázisa szerint:
  • Türkmenisztán 24
  • Üzbegisztán 38
És tényleg kb. így volt 1991-ben - harmincegy éve!!! Majd a kilencvenes évek végén, kétezres évek elején a két ország, egy-egy századnyi MiG-29-est küldött ipari nagyjavításra, amit a tízes évek elején megismételtek további csökkenő mennyiséggel.

A tízes évek második felében a két közép-Ázsiai országban nem repült huszonpár MiG-29-esnél több összesen, ami azóta is biztos tovább csökkent.

Az üzbég sivatagban látható ex. szovjet MiG-29-esek, közel harminc éve nem repülnek:
uz.jpg
A nyugati "szaklapok" minősége kb. a net kurvulásával majdnem lineárisan beesett a béka segge alá.

Itt is full kretén lista került ki, amikor meg az ember szól, akkor tekintélyelvű hivatkozás van a lassan vicclapokra.
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
980
3 478
93
Valamint, a FlightGlobal adatbázisában egyrészt jellemzőek a Hidegháborús korszakból maradt, bugyután túlbecsült számok, mint például szíriai, vagy az észak-kóreai MiG-29-es mennyiségek, melyek leszállításukkor - a nyolcvanas években - sem voltak igazak.

Itt írtam például az észak-kóreai MiG-29-esekről, melyekből eredetileg sem volt húsznál több, nemhogy 35(???), hiába sulykolják ezt mondenhol:
https://forum.htka.hu/threads/mig-29-mig-35-fulcrum-mikojan-gurjevics.129/page-152#post-1314778

Valamint az látszik az adatbázis mennyiségeiből, hogy gyakran az eredetileg leszállított/örökölt mennyiségeket tartalmazzák, figyelmen kívül hagyva az elmúlt 30-35 év változásait, veszteségeit. Így biztos egyszerűbb volt összerakni az adatbázist, nem kellet sok munkát belefektetni, ami meg is látszik az eredményen.

Sajnos sokan készpénznek veszik, hiszen "neves" médiumtól van, így terjednek a vaskos valótlanságok.
 
M

molnibalage

Guest
Valamint, a FlightGlobal adatbázisában egyrészt jellemzőek a Hidegháborús korszakból maradt, bugyután túlbecsült számok, mint például szíriai, vagy az észak-kóreai MiG-29-es mennyiségek, melyek leszállításukkor - a nyolcvanas években - sem voltak igazak.

Itt írtam például az észak-kóreai MiG-29-esekről, melyekből eredetileg sem volt húsznál több, nemhogy 35(???), hiába sulykolják ezt mondenhol:
https://forum.htka.hu/threads/mig-29-mig-35-fulcrum-mikojan-gurjevics.129/page-152#post-1314778

Valamint az látszik az adatbázis mennyiségeiből, hogy gyakran az eredetileg leszállított/örökölt mennyiségeket tartalmazzák, figyelmen kívül hagyva az elmúlt 30-35 év változásait, veszteségeit. Így biztos egyszerűbb volt összerakni az adatbázist, nem kellet sok munkát belefektetni, ami meg is látszik az eredményen.

Sajnos sokan készpénznek veszik, hiszen "neves" médiumtól van, így terjednek a vaskos valótlanságok.
Én sem értem. A netkorszak hajnala óta látom azt a legendát, hogy valami sztán országból vettek MiG-29C-t...

Ez a lista kb. akkora faszság, mint a 4000 rakétát elkerülő SR-71 legendája. Tömegek szopják be azt is.
Persze, amikor szólnak, hogy hülyeség, akkor jön a szokásos...

Egészen elképesztően szar szinten vannak az ilyenolyan rajongói oldalak is.
Érvelésként meg a személyeskedésen túl semmi nincs.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
980
3 478
93
Én sem értem. A netkorszak hajnala óta látom azt a legendát, hogy valami sztán országból vettek MiG-29C-t...

Ez a lista kb. akkora faszság, mint a 4000 rakétát elkerülő SR-71 legendája. Tömegek szopják be azt is.
Persze, amikor szólnak, hogy hülyeség, akkor jön a szokásos...

Egészen elképesztően szar szinten vannak az ilyenolyan rajongói oldalak is.
Érvelésként meg a személyeskedésen túl semmi nincs.
Igen, az FB oldalakra gyakran bárki, bármit odaböföghet, alacsony a színvonal. Míg az ilyen-olyan netes oldalak/blogok sokszor meg csak a kattintások számát maximalizálják a történeteikkel.

A hagyományos újságok közül a Combat Aircraft Monthly-t és az Air Forces Monthly-t olvasom - már vagy 25 éve - mint nyugati magazinokat, azokban még tartják a színvonalat.
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 613
6 083
113
A FlightGlobal minden évben elkészíti és ingyenesen elérhetővé teszi azt a listát, hogy az adott évben melyik országnak mennyi és milyen repülőgépe és helikoptere van:
World Air Forces directory 2022

Én már régóta nézem és nekem elég valósnak tűnnek az adataik, tényleg igyekeznek a fellelhető információkból átvezetni a gép veszteségeket, rendeléseket, külön számolják az Army és Navy gépeket, a training verziókat is külön sorba teszik ...
Az összegzésük igazából ennek a felmérésnek az összeadása, lehet némi eltérés a valósághoz, de én max 2-3%-ot számolnék erre.

Pl.: a Mig-29-est 2022-ben ezek az országok használták 2022-ben

Algéria 45
Azerbajdzsán 12
Bangladesh 8
Belarus 34
Bulgaria 13
Cuba 3
Egyiptom 44
Eritrea 7
India 120
Iran 19
Kazahsztán 23
Mongolia 2
Mianmar 31
Észak Korea 35
Peru 8
Lengyelek 29
Oroszok 275
Szerbia 13
Szlovákia 11
Szudán 11
Szíria 29
Türkmenisztán 24
Ukrajna 51
Üzbegisztán 38
Jemen 23

Látszik, hogy ha összeadjuk, akkor kijön a 800 fölötti szám. Persze itt a 2022-es teljes évről van szó, nem az éppen aktuális helyzetről, pl.: hogy az orosz-ukrán háborúban mennyi gép veszett el, azzal még nem számolhatnak, vagy azzal sem, hogy a szlovákok átadták a 29-eseket az ukránoknak, ...

Ezek a számok egyébként talán még alul is vannak becsülve, mert pl.: az USA által Moldovától vett 21 db Mig-29-est (amiket átadtak idén ukrajnának) nem számolták.
.
.
Az oroszok 2015-ben kivonták a 9-12 és 9-13 verziós MiG-29-et, szóval erősen kétkedve olvasom a 275 példányt.
.
India 120 is jóval kevesebb, mivel aktuálisan a légierőnek kb 66 gépe van, a haditengerészetnek meg 35. Idén októberi cikk: https://www.tribuneindia.com/news/n...service-span-from-40-years-to-50-years-441845
 

Capslock27

Well-Known Member
2017. október 30.
2 613
6 083
113
A FlightGlobal minden évben elkészíti és ingyenesen elérhetővé teszi azt a listát, hogy az adott évben melyik országnak mennyi és milyen repülőgépe és helikoptere van:
World Air Forces directory 2022

Én már régóta nézem és nekem elég valósnak tűnnek az adataik, tényleg igyekeznek a fellelhető információkból átvezetni a gép veszteségeket, rendeléseket, külön számolják az Army és Navy gépeket, a training verziókat is külön sorba teszik ...
Az összegzésük igazából ennek a felmérésnek az összeadása, lehet némi eltérés a valósághoz, de én max 2-3%-ot számolnék erre.

Pl.: a Mig-29-est 2022-ben ezek az országok használták 2022-ben

Algéria 45
Azerbajdzsán 12
Bangladesh 8
Belarus 34
Bulgaria 13
Cuba 3
Egyiptom 44
Eritrea 7
India 120
Iran 19
Kazahsztán 23
Mongolia 2
Mianmar 31
Észak Korea 35
Peru 8
Lengyelek 29
Oroszok 275
Szerbia 13
Szlovákia 11
Szudán 11
Szíria 29
Türkmenisztán 24
Ukrajna 51
Üzbegisztán 38
Jemen 23

Látszik, hogy ha összeadjuk, akkor kijön a 800 fölötti szám. Persze itt a 2022-es teljes évről van szó, nem az éppen aktuális helyzetről, pl.: hogy az orosz-ukrán háborúban mennyi gép veszett el, azzal még nem számolhatnak, vagy azzal sem, hogy a szlovákok átadták a 29-eseket az ukránoknak, ...

Ezek a számok egyébként talán még alul is vannak becsülve, mert pl.: az USA által Moldovától vett 21 db Mig-29-est (amiket átadtak idén ukrajnának) nem számolták.
.
.
A perui állitólagos 8 sem 8 már egy ideje, egy pl itt van lezuhanva fotóval, 2019.március:
.
.
"one of the eigth strong MiG-29 fleet of the FAP crashed"
 

Galcom

Well-Known Member
2010. július 2.
980
3 478
93
.
.
A perui állitólagos 8 sem 8 már egy ideje, egy pl itt van lezuhanva fotóval, 2019.március:
.
.
"one of the eigth strong MiG-29 fleet of the FAP crashed"
Hello,

igen fogynak, bár hogy 7 vagy 8 db, az számomra nem egyértelmű. Itt a Pucará 2021 decemberi száma, ami a perui MiG-29-esek story-járól is megjelenített egy részletesebb összefoglalót:
peru-21dec.jpg

https://indd.adobe.com/view/94bd0a2c-a935-4b3a-8100-3f109fe86d94

Jó összefoglalók szoktak benne lenni a dél-amerikai légierőkről, náha-néha letöltögetem.