MiG-31 Foxhound (Mikojan-Gurjevics)

  • Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.

    Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned.
  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.

    Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.

    Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.

  • Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.

    --- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---

    A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!

    Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz

    Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.

    Az új szabályzat teljes szövege itt olvasható el.

  • Az elmúlt évek tapasztalatai alapján, és a kialakult helyzet kapcsán szeretnénk elkerülni a (többek között az ukrán topikban is tapasztalható) információs zajt, amit részben a hazai sajtóorgánumok hozzá nem értő cikkei által okozott visszhang gerjeszt. Mivel kizárható, hogy a hazai sajtó, vagy mainstream szakértők többletinformációval rendelkezzenek a fórumhoz képest a Wagner katonai magánvállalat oroszországi műveletével kapcsolatban, így kiegészítő szabály lép érvénybe a topik színvonalának megőrzése, javítása érdekében:

    • a magyar orgánumok, közösségi média oldalak, egyéb felületek hírei és elemzései (beleértve az utóbbi időkben elhíresült szakértőket is) nem támogatottak, kérjük kerülésüket.
    • a külföldi fősodratú elemzések, hírek közül az új információt nem hordozók szintén kerülendők

    Ezen tartalmak az oldal tulajdonosának és moderátorainak belátása szerint egyéb szabálysértés hiányában is törölhetők, a törlés minden esetben (az erőforrások megőrzése érdekében) külön indoklás nélkül történik.

    Preferáltak az elsődleges és másodlagos források, pl. a résztvevő felekhez köthető Telegram chat-ek, illetve az ezeket közvetlenül szemléző szakmai felületek, felhasználók.

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Szóval te is hiszel a "korlátozott nukis témában"? Oké, ez is főleg hit kérdése, persze ugyanúgy, mint az ellenkezője...
Németország, Olaszország? Putyin anno mondott valamit. Én hiszek neki, mert miért ne? :)

Szakmabeli? Már úgy érted, katona? Nem vagyok katona.
Igen úgy értettem, elég jó meglátásaid voltak, vannak.
Minden hit kérdése, bizonyítékunk szerencsére nincs semmire Hirosimán/Nagaszakin kívül, s ne is legyen.

Nanana, Putyó nem azt mondta amúgy, hogy nem fog Németországban, Olaszorszgában, vagy akár Lengyeleknél, Románoknál telibeverni semmit, ami rájuk potenciális veszélyt jelent(nyilván ha ilyet mondana, azonnal körbe is röhögték volna még a félkompetens szakértők is), s csak az USA-t fogja megbüntetni.
NEM, nem figyeltél eléggé: Ő azt mondta, hogy NEHOGY azt gondolja az USA, hogy megúszhatja a provokációt, s érintetlen marad a hátországa úgy mint a II.vh-ban, vagy Vietnam alatt. Beígérte nekik hogy elhamvasztja ŐKET IS, ha megcsinálják a tüzet Európában, s az önmagában NEM védi meg az USA hátországot, hogy Európa felől baszogatják az Oroszokat.

DE egy szóval sem ígért olyat, hogy majd nem bántja az USA/akár NATO csapat összevonásokat, azok felvonulálsi területeit, logisztikai és energetikai hátterét, reptereit stb Európában. Ezek elsődleges célpontok, félreértés ne legyen, s a közelség miatt kb. 20 perccel mi hamarabb dölgenénk meg, mint az amcsik.

Igazán emlékezhetnél arra, mikor pl. a Lengyeleknek - Románoknak konkrétan meg lett mondva köntörfalazás nélkül, hogy azonnal HA engedik magukhoz a területükre az amcsi ASHORE bázisokat, akkor atomtöltetek fognak rájuk nézni. Ez egyértelmű és bármikor bárki által visszakereshető alátámasztása annak, amiről fenntebb írtam.
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 870
9 822
113
Nem. Úgy két-három tucat jelentős célpont van. Az USA legnagyobb városai (és viszont). Onnantól már nincs tovább... Senkinek. MAD.

Azért van pár célpont még, amiket egy ilyen cuccal hatékonyan lehet támadni. Például a Japánban, Dél Koreában és a közel-kelet baráti terrorállamaiban (SA, Qatar, stb..) lévő jenki támaszpontok. Ezeket egy ilyen fegyverrel hatékonyan és olcsón, egy idejüleg többet, akár Oroszország határain belülről indítva lehet támadni.

Hagyományos fejjel... Kh-101 kiegészítőnek jó lehet. De nem "világmegváltó".

Annyi apró különbség van, hogy ez gyorsabb sokkal mint Kh-101. Továbbá a Kh-101 indítása Bear vagy Blackjack kell. Azokat viszont mindig figyelik és kevés is van belőlük.
 
  • Tetszik
Reactions: fip7 and zsolti

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Igen úgy értettem, elég jó meglátásaid voltak, vannak.

Köszi. :)

Minden hit kérdése, bizonyítékunk szerencsére nincs semmire Hirosimán/Nagaszakin kívül, s ne is legyen.

Így van. És, ha az elkövetkezendő úgy 30 évet "megússzuk", akkor már nem is lesz. Legalábbis arra, hogy egy ország ilyet tesz.

Nanana, Putyó nem azt mondta amúgy, hogy nem fog Németországban, Olaszorszgában, vagy akár Lengyeleknél, Románoknál telibeverni semmit, ami rájuk potenciális veszélyt jelent(nyilván ha ilyet mondana, azonnal körbe is röhögték volna még a félkompetens szakértők is), s csak az USA-t fogja megbüntetni.
NEM, nem figyeltél eléggé: Ő azt mondta, hogy NEHOGY azt gondolja az USA, hogy megúszhatja a provokációt, s érintetlen marad a hátországa úgy mint a II.vh-ban, vagy Vietnam alatt. Beígérte nekik hogy elhamvasztja ŐKET IS, ha megcsinálják a tüzet Európában, s az önmagában NEM védi meg az USA hátországot, hogy Európa felől baszogatják az Oroszokat.

DE egy szóval sem ígért olyat, hogy majd nem bántja az USA/akár NATO csapat összevonásokat, azok felvonulálsi területeit, logisztikai és energetikai hátterét, reptereit stb Európában. Ezek elsődleges célpontok, félreértés ne legyen, s a közelség miatt kb. 20 perccel mi hamarabb dölgenénk meg, mint az amcsik.

Ja, hogy te úgy értetted, hogy én azt mondtam, hogy mások megúsznák (amennyiben még maradna rájuk kapacitás)? Nem, én ilyet nem mondtam. Nyilván, ha maradna fölös cuccuk egy "minden mindegy" szituban, akkor kapna Európa is.


Igazán emlékezhetnél arra, mikor pl. a Lengyeleknek - Románoknak konkrétan meg lett mondva köntörfalazás nélkül, hogy azonnal HA engedik magukhoz a területükre az amcsi ASHORE bázisokat, akkor atomtöltetek fognak rájuk nézni. Ez egyértelmű és bármikor bárki által visszakereshető alátámasztása annak, amiről fenntebb írtam.

Kb. egy perces meló átírni a koordinátákat... Mit is mondtam a parasztvakításról? Na ez pont az. ("A fegyvereink már nem irányulnak xy koordinátákra/országokra/városokra...")

Azért van pár célpont még, amiket egy ilyen cuccal hatékonyan lehet támadni. Például a Japánban, Dél Koreában és a közel-kelet baráti terrorállamaiban (SA, Qatar, stb..) lévő jenki támaszpontok. Ezeket egy ilyen fegyverrel hatékonyan és olcsón, egy idejüleg többet, akár Oroszország határain belülről indítva lehet támadni.

Amennyiben nukival támadják, azt megelőzné egy, az USA-ra mért csapás (hacsak nem abban bíznának, hogy nem viszonoznák a szövetségeseik, de ehhez nem kevés hit kéne...). Onnantól meg tökmindegy már.



Annyi apró különbség van, hogy ez gyorsabb sokkal mint Kh-101. Továbbá a Kh-101 indítása Bear vagy Blackjack kell. Azokat viszont mindig figyelik és kevés is van belőlük.

Ezzel az erővel a MiG-31-eseket is figyelhetik mostantól... Továbbra is úgy látom, hogy a "megfelelő" ellenség ellen jó lehet, bizonyos körülmények között, de az igazán nagy játékosoknál nem számít.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Figyelik a Mig-31 est is, csak ez fogalmazzunk úgy, hogy legalább megduplázza(inkább többszörözi) a folyamatosan stratégiailag fontos monitorozandó légi célok számát, s nem került szinte semmibe ehhez képest.

Ezért volt ez nagyon jó húzás, valamint soha nem tudhatod hogy az Mig-31 az 4 nagy hatótávolságú légiharc rakétát visz, vagy egy Kinzsalt. Ilyen kérdés egy Tu-95/160 nál nem játszik, s a 95 ös az azért meglépni sem fog nagy sebességgel egy elfogó kötelék elől, a Mig-31 meg igen. Nem azt mondom hogy ez önmagában világmegváltó, de azt kéne látni itt, hogy egy huszárvágással fillérekből mekkorát léptek előre valós képességekben...
 

ghostface

Well-Known Member
2010. június 20.
2 870
9 822
113
Amennyiben nukival támadják, azt megelőzné egy, az USA-ra mért csapás (hacsak nem abban bíznának, hogy nem viszonoznák a szövetségeseik, de ehhez nem kevés hit kéne...). Onnantól meg tökmindegy már.

Pont ez a lényeg, hogy "amennyiben nuki". De nem csak nukival támadhatják.

Ezzel az erővel a MiG-31-eseket is figyelhetik mostantól... Továbbra is úgy látom, hogy a "megfelelő" ellenség ellen jó lehet, bizonyos körülmények között, de az igazán nagy játékosoknál nem számít.

Pontosan! Mostantól figyelniük kell majd a Mig-31-eket is. Csak az nem olyan egyszerű, mert sok van belőlük, mert könnyebben telepíthetgetőek, mint a bomberek. Akár külföldre is!
Ha kellően nagy mennyiségben integrálják a Mig-31-re, akkor maga a képesség önmagában elég lehet arra, hogy picike borsot törjön a NATO és szövetségeseinek orra alá.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Pont ez a lényeg, hogy "amennyiben nuki". De nem csak nukival támadhatják.



Pontosan! Mostantól figyelniük kell majd a Mig-31-eket is. Csak az nem olyan egyszerű, mert sok van belőlük, mert könnyebben telepíthetgetőek, mint a bomberek. Akár külföldre is!
Ha kellően nagy mennyiségben integrálják a Mig-31-re, akkor maga a képesség önmagában elég lehet arra, hogy picike borsot törjön a NATO és szövetségeseinek orra alá.
Pont ennyit látok ebbe bele én is. Nem mindegy azért hogy csak olyan gépeket kell megfigyelni lehetőleg 24/7 ben, ami akkora mint egy Tu-95/160, és nem egyszerű megoldani mondjuk egy normál reptéren az üzemeltetését. A Mig-31 azért bár nagyméretű, de akkor is "csak" egy elfogóvadászgép, ami innentől képes lehet nagyon csúnya dolgokra is, a hagyományos robotrepülőgép vadászatán, meg AWACS nagy távolságú abajgatásán túl.
 

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Figyelik a Mig-31 est is, csak ez fogalmazzunk úgy, hogy legalább megduplázza(inkább többszörözi) a folyamatosan stratégiailag fontos monitorozandó légi célok számát, s nem került szinte semmibe ehhez képest.

És ez szerinted jó, avagy rossz a (-z USA) hadiiparnak? :)

Ezért volt ez nagyon jó húzás, valamint soha nem tudhatod hogy az Mig-31 az 4 nagy hatótávolságú légiharc rakétát visz, vagy egy Kinzsalt. Ilyen kérdés egy Tu-95/160 nál nem játszik, s a 95 ös az azért meglépni sem fog nagy sebességgel egy elfogó kötelék elől, a Mig-31 meg igen. Nem azt mondom hogy ez önmagában világmegváltó, de azt kéne látni itt, hogy egy huszárvágással fillérekből mekkorát léptek előre valós képességekben...

Ha egy ilyen cucc kilövi az egyetlen nukis Iszkanderét és az becsapódik valami érzékeny helyen, akkor instant megy rá a válasz... Szóval, továbbra is az van, hogy ha a korlátozott nuki-téma játszik, akkor lehet értelme, de ha nem, akkor ez is parasztvakítás (már "nukiilag").


Pont ez a lényeg, hogy "amennyiben nuki". De nem csak nukival támadhatják.

Nem nukival oké a cucc. Nem túl költséghatékony szerintem, viszont kíméli az élőerőt és ez jó.



Pontosan! Mostantól figyelniük kell majd a Mig-31-eket is. Csak az nem olyan egyszerű, mert sok van belőlük, mert könnyebben telepíthetgetőek, mint a bomberek. Akár külföldre is!
Ha kellően nagy mennyiségben integrálják a Mig-31-re, akkor maga a képesség önmagában elég lehet arra, hogy picike borsot törjön a NATO és szövetségeseinek orra alá.

Háát, kb. ez lehet a valós, vagyis nem pr. célja. Hogy szívassa kicsit a a NATO-t (nem az USA-t, hanem úgy általában a NATO-t).
 

Python

Well-Known Member
2010. augusztus 8.
26 879
8 631
113
Ránézésre egy miniatürizált Iszkander, de azért annál jóval kisebbnek tűnik ez a Kinzsal. A rakéta orrkúpjának egy része a hővédő bevonat miatt más színű mint a többi, vagy esetleg radar van benne?! Mert ha radar, akkor anyahajó harccsoportok, és hadsereg csoportosítások, logisztikai stb. raktárak, kilövőállások ellen bizony nukleáris töltet nélkül is potens fegyver lehet.
 
  • Tetszik
Reactions: fishbed and nyugger
S

speziale

Guest
Pont ennyit látok ebbe bele én is. Nem mindegy azért hogy csak olyan gépeket kell megfigyelni lehetőleg 24/7 ben, ami akkora mint egy Tu-95/160, és nem egyszerű megoldani mondjuk egy normál reptéren az üzemeltetését. A Mig-31 azért bár nagyméretű, de akkor is "csak" egy elfogóvadászgép, ami innentől képes lehet nagyon csúnya dolgokra is, a hagyományos robotrepülőgép vadászatán, meg AWACS nagy távolságú abajgatásán túl.

Én nem igazán látom az értelmét ennek a rendszernek. Mivel tud ez többet mint egy Taurus/Jassm-er CM (most az esetleges nuki fejet leszámítva, de az a történet nem harcászati szempontból értelmezhető)?
Azt meg megint ne felejtsd el, hogy a Tu160/tu 95 hazai repterekről felszállva nagy hatótávolságú CM-ekkel a világ egy igen jelentős részét képesek elérni. Ezzel szemben a Mig31-et át kellene telepíteni. Szerinted felderítési szempontból melyik a könnyebb feladat? Érzékelni, hogy hopp egy Mig 31 század áttelepült, vagy azt, hogy valahol Oo-ban felszállt egy Tu160 és elindult valamerre...
Én sokkal inkább azt látom emögött, hogy a kínaiak is bemutatták a df21 repfedélzeti változatát, akkor ők is akartak valamit virítani.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
És ez szerinted jó, avagy rossz a (-z USA) hadiiparnak? :)



Ha egy ilyen cucc kilövi az egyetlen nukis Iszkanderét és az becsapódik valami érzékeny helyen, akkor instant megy rá a válasz... Szóval, továbbra is az van, hogy ha a korlátozott nuki-téma játszik, akkor lehet értelme, de ha nem, akkor ez is parasztvakítás (már "nukiilag").




Nem nukival oké a cucc. Nem túl költséghatékony szerintem, viszont kíméli az élőerőt és ez jó.





Háát, kb. ez lehet a valós, vagyis nem pr. célja. Hogy szívassa kicsit a a NATO-t (nem az USA-t, hanem úgy általában a NATO-t).

Sorrendben:
Nyilván TE is tudod a választ, az USA hadiiparnak jó, lehet ezzel riogatva további pénzt kivenni a közösből. Viszont az USA-nak mint országnak, mint gazdasági közösségnek igen szar, van nekik adósságuk e nélkül is pont rengeteg, ha túltolják a bicajt akár járhatnak úgy mint a SZU járt...

Nem nukival bárhova lőhetik úgy, hogy nem kerül ez többe mint egy eddig is rendszerben tartott Iszkander alapú bevetés + a Mig-31 megröptetése. Ebben ez a nagyszerű, értsd meg! Ez is az is megtörtént és történik amúgy is. A Mig-31 ek e nélkül is repültek eddig is, Iszkandert is lőttek már ki hagyományos fejjel. Annyi változik most hogy a kettőt kombinálták, ahogy leírtam, már nem kell behajózni a boszporuszon, meg átkocsikáztatni hegyen-völgyön a kerekes indítót, hanem ha kell megemelnek egy 31-est, és onnan csapnak telibe valami értékes célpontot. Reakció időket vesd össze... S ez csak a hagyományos alkalmazás előnye.

Nuki vonalnál meg pont az a lényeg, hogy sokkal több légi indítású nagy távolságra gyorsan eljutó platformról amiről nem tudod hogy négy nagy hatótávolságú légiharc rakéta, vagy egy kinzsal jön majd, kell gondoskodni az ellenfélnek. Ami az ereszd el a hajam ideje alatt is egy egy mini Tu-160 al ér fel elfogás tekintetében, mert bizony a Mig-31 et sok vadászgép el nem fogja(kb.jelenlegi tudásunk szerint SEMMI, csak megjegyezném szerényen!), mivel rohadt gyorsan, és rohadt magasan, jó sokáig képes repülni(kb. erre van kihegyezve, a manőverező képességet ennek a háromnak áldozták be), és a nagy sebességű és magasságú indítás miatt olyan messziről tudja eldobni lendületből az Iszkander klón rakétáját, hogy bőven Stand Off fegyver a javából, e miatt a nagy hatótávolság miatt berepülnie légvédelmi zónába soha nem kell majd a hordozó platformmnak(mig-31), de cserébe a rakéta manőverező képessége és hiperszónikus sebessége miatt még lelőni sem lesz könnyű semmilyen ABM rendszernek.

Ennél jobban nem tudom már a lényeget összefoglalni, kidomborítani hogy ez miért volt nagy ötlet, és fillérekből. Remélem átmegy mindenkinek a lényeg.
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Én nem igazán látom az értelmét ennek a rendszernek. Mivel tud ez többet mint egy Taurus/Jassm-er CM (most az esetleges nuki fejet leszámítva, de az a történet nem harcászati szempontból értelmezhető)?
Azt meg megint ne felejtsd el, hogy a Tu160/tu 95 hazai repterekről felszállva nagy hatótávolságú CM-ekkel a világ egy igen jelentős részét képesek elérni. Ezzel szemben a Mig31-et át kellene telepíteni. Szerinted felderítési szempontból melyik a könnyebb feladat? Érzékelni, hogy hopp egy Mig 31 század áttelepült, vagy azt, hogy valahol Oo-ban felszállt egy Tu160 és elindult valamerre...
Én sokkal inkább azt látom emögött, hogy a kínaiak is bemutatták a df21 repfedélzeti változatát, akkor ők is akartak valamit virítani.

A hiperszónikus sebességgel, kombinálva a manőverzőképességet és a nagy hatótávolságot. Szerintem nem mindegy hogy egy Taurus bár tud manőverezni, de hangsebesség alatt teszi ezt, szemben a hiperszónikus sebességgel, illetve töredék a hatótávolsága is a Kinzsalénak.

Illetve pl. pont Khimeimbe könnyebb odapattintani 4 db Mig-31 est, mint egy Tu-160 at és onnan üzemeletni utána előbbieket, mint utóbbiakat. Egy oda visszára meg képes mindkettő platform pont légi tankolással, csak akkor meg ha elég egy Kinzsal, ne feszegessük hogy melyik a költséghatékonyabb, illetve a kevésbé feltűnő, illetve melyikből mennyi van...
 

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Megjegyzem az iskander-ek számát eddig sem a hordozó platformok száma, hanem az ára korlátozta...
Nyilván volt egy képesség, és hozzá egy ár amiből miután osztottak szoroztak, kijött hogy e jelenlegi forrásaik mellett ennyit vagy annyit akarnak beszerezni.
Abban egyet értünk, hogy nyilván drágább a rakéta mint a gumikerekes platform, csak mivel a Mig-31 már amúgy is adott volt, kb. ugyan annyiba kerülő rakétát felrakva rájuk, s nem egy gumikerekes platformra, azért egy nagyságrenddel potensebb fegyvert és annak képességét kapják. Így már lehet hogy megéri majd többet rendszerbe állítani nekik.
 
  • Tetszik
Reactions: endre and szegcsab

wankel

Well-Known Member
2016. december 23.
1 043
4 995
113
Ránézésre egy miniatürizált Iszkander, de azért annál jóval kisebbnek tűnik ez a Kinzsal. A rakéta orrkúpjának egy része a hővédő bevonat miatt más színű mint a többi, vagy esetleg radar van benne?! Mert ha radar, akkor anyahajó harccsoportok, és hadsereg csoportosítások, logisztikai stb. raktárak, kilövőállások ellen bizony nukleáris töltet nélkül is potens fegyver lehet.
Lehet már tudni valamit arról, hogy miként is funkcionál ez a MiG-31 + Kinzsal fegyverrendszer? Kilövik a megadott koordinátákra és a végfázisban aktív radaros rávezetése van? Csak a földön lehet megadni számára a céladatokat vagy repülés közben is? Nagy a homályosítás még egyenlőre.
 
  • Tetszik
Reactions: borisz and zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Lehet már tudni valamit arról, hogy miként is funkcionál ez a MiG-31 + Kinzsal fegyverrendszer? Kilövik a megadott koordinátákra és a végfázisban aktív radaros rávezetése van? Csak a földön lehet megadni számára a céladatokat vagy repülés közben is? Nagy a homályosítás még egyenlőre.
Nyilván semmi konkrét. Eddig azt se tudta a nagyközönség hogy létezik, vagy csak hogy reszelgetnének valami hasonlót. Amit kiszivárogattak az is vagy igaz, vagy nem, de ugye összefoglalva annyi, hogy rohadt gyorsan repül, hagyományos/nuki harci része is lehet igény szerint, és messzire megy, manőverekre képes hogy szopassa az ABM rendszereket és Mig-31 viszi és nagy magasságból nagy sebességből hajítva indítja.

Ennyi.
 
  • Tetszik
Reactions: wankel

wolfram

Well-Known Member
2011. július 30.
5 853
4 140
113
Sorrendben:
Nyilván TE is tudod a választ, az USA hadiiparnak jó, lehet ezzel riogatva további pénzt kivenni a közösből. Viszont az USA-nak mint országnak, mint gazdasági közösségnek igen szar, van nekik adósságuk e nélkül is pont rengeteg, ha túltolják a bicajt akár járhatnak úgy mint a SZU járt...

Az az adósság JELENLEG nem sokat számít. Hogy később, évek-évtizedek múlva mi lesz... Az most nem igazán érdekli azokat, akik ebből profitálnak.

Nem nukival bárhova lőhetik úgy, hogy nem kerül ez többe mint egy eddig is rendszerben tartott Iszkander alapú bevetés + a Mig-31 megröptetése. Ebben ez a nagyszerű, értsd meg! Ez is az is megtörtént és történik amúgy is. A Mig-31 ek e nélkül is repültek eddig is, Iszkandert is lőttek már ki hagyományos fejjel. Annyi változik most hogy a kettőt kombinálták, ahogy leírtam, már nem kell behajózni a boszporuszon, meg átkocsikáztatni hegyen-völgyön a kerekes indítót, hanem ha kell megemelnek egy 31-est, és onnan csapnak telibe valami értékes célpontot. Reakció időket vesd össze... S ez csak a hagyományos alkalmazás előnye.

Hagyományos fejjel oké, ezt nem is vitattam. :)

Nuki vonalnál meg pont az a lényeg, hogy sokkal több légi indítású nagy távolságra gyorsan eljutó platformról amiről nem tudod hogy négy nagy hatótávolságú légiharc rakéta, vagy egy kinzsal jön majd, kell gondoskodni az ellenfélnek. Ami az ereszd el a hajam ideje alatt is egy egy mini Tu-160 al ér fel elfogás tekintetében, mert bizony a Mig-31 et sok vadászgép el nem fogja(kb.jelenlegi tudásunk szerint SEMMI, csak megjegyezném szerényen!), mivel rohadt gyorsan, és rohadt magasan, jó sokáig képes repülni(kb. erre van kihegyezve, a manőverező képességet ennek a háromnak áldozták be), és a nagy sebességű és magasságú indítás miatt olyan messziről tudja eldobni lendületből az Iszkander klón rakétáját, hogy bőven Stand Off fegyver a javából, e miatt a nagy hatótávolság miatt berepülnie légvédelmi zónába soha nem kell majd a hordozó platformmnak(mig-31), de cserébe a rakéta manőverező képessége és hiperszónikus sebessége miatt még lelőni sem lesz könnyű semmilyen ABM rendszernek.

Ez igaz, de ebben a formában kb. akkor van értelme, ha már közvetlenül Oroszországot támadják. Nem is tudom, én bízok abban, hogy senki nem annyira hülye, hogy ezt így direktben meglépje... Persze, ha valakik máshogy gondolnák és megtennék, anélkül, hogy a MiG-31-esek állomáshelyeit jó előre lebombáznák, nos...

Ennél jobban nem tudom már a lényeget összefoglalni, kidomborítani hogy ez miért volt nagy ötlet, és fillérekből. Remélem átmegy mindenkinek a lényeg.

Nekem nincs bajom ezzel a fegyverrel, de szerintem túl sokat azért nem kell belelátni.
 
  • Tetszik
Reactions: zsolti

zsolti

Well-Known Member
2015. augusztus 8.
16 533
44 987
113
Az az adósság JELENLEG nem sokat számít. Hogy később, évek-évtizedek múlva mi lesz... Az most nem igazán érdekli azokat, akik ebből profitálnak.



Hagyományos fejjel oké, ezt nem is vitattam. :)



Ez igaz, de ebben a formában kb. akkor van értelme, ha már közvetlenül Oroszországot támadják. Nem is tudom, én bízok abban, hogy senki nem annyira hülye, hogy ezt így direktben meglépje... Persze, ha valakik máshogy gondolnák és megtennék, anélkül, hogy a MiG-31-esek állomáshelyeit jó előre lebombáznák, nos...



Nekem nincs bajom ezzel a fegyverrel, de szerintem túl sokat azért nem kell belelátni.
Nem ez önmagában, de sok ilyen kis költséghatékony dolog, amit pl. most Putyó nemrég belibegtetett, ha a szokásos pökendiséggel/pazarlással és az elmúlt 30 évben megszokott túlkompenzálással lesz lereagálva az USA részéről, és még az emeltnek az emeltjét is megemelik ész nélkül a hadikiadásoknál, pontosan 20 év múlva lehet nagyon csúnya hatása az országukra nézve. No nem a fegyverlobbynak, mert az valóban kurva jól fog járni az elkövetkező pár évben. Úgy a nagy reccsig kb.
Ennek a végén a röhögő mindent vívő győztes egyébként már most tisztán látszik, Kína lesz, aki meg közbe viszi a kasszát a világpiacon... Ha úgy tetszik, az oroszok most tesznek egy nagyon nagy szivességet Kínának.

A hagyományos fejben akkor egyet értünk,ez jó.

Nyilván csak akkor van értelme Nuki fejesnek, ha Oroszországot támadják. Én is bízom benne hogy annyira senki nem lesz hülye, hogy bekóstolja őket, no nem csak azért mert sajnálnám őket is(pedig igen), hanem önös érdekből, mert az látni kell, hogy mi itt előbb halnánk meg gyanúsan mindenkinél!

Nem látok én bele semmi különlegeset ebbe a fegyverbe, nem is az. Nem ad eddig nem létező képességet, amitől nagyon sokra tartom, az a költséghatékonyság, és az egyszerűség amivel megalkották. Volt két potens rendszer, és egybecsapták őket, így a szinergia hatalmasat dobott mindkettőn, fillérekért.

Innentől nekem kétségem sincs pl. a felől, amit néha meglebegtettek itt ott, hogy a MIG-31 az lassan majd kivonásra kerül, és nincs létjogosultsága már az ilyen kategóriájú gépeknek, az elfogóvadászgépek anakronisztikusak, nem lesz utód, etc.

Hát nagyon nem így néz ki jelenleg...
 
  • Tetszik
Reactions: wolfram