NASAMS (Norwegian Advanced Surface-to-Air Missile System)
- Téma indítója Tcat
- Indítva
-
Ha nem vagy kibékülve az alapértelmezettnek beállított sötét sablonnal, akkor a korábbi ígéretnek megfelelően bármikor átválthatsz a korábbi világos színekkel dolgozó kinézetre.
Ehhez görgess a lap aljára és a baloldalon keresd a HTKA Dark feliratú gombot. Kattints rá, majd a megnyíló ablakban válaszd a HTKA Light lehetőséget. Választásod a böngésződ elmenti cookie-ba, így amikor legközelebb érkezel ezt a műveletsort nem kell megismételned. -
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján házirendet kapott a topic.
Ezen témában - a fórumon rendhagyó módon - az oldal üzemeltetője saját álláspontja, meggyőződése alapján nem enged bizonyos véleményeket, mivel meglátása szerint az káros a járványhelyzet enyhítését célzó törekvésekre.
Kérünk, hogy a vírus veszélyességét kétségbe vonó, oltásellenes véleményed más platformon fejtsd ki. Nálunk ennek nincs helye. Az ilyen hozzászólásokért 1 alkalommal figyelmeztetés jár, majd folytatása esetén a témáról letiltás. Arra is kérünk, hogy a fórum más témáiba ne vigyétek át, mert azért viszont már a fórum egészéről letiltás járhat hosszabb-rövidebb időre.
-
Az elmúlt időszak tapasztalatai alapján frissített házirendet kapott a topic.
--- VÁLTOZÁS A MODERÁLÁSBAN ---
A források, hírek preferáltak. Azoknak, akik veszik a fáradságot és összegyűjtik ezeket a főként harcokkal, a háború jelenlegi állásával és haditechnika szempontjából érdekes híreket, (mindegy milyen oldali) forrásokkal alátámasztják és bonuszként legalább a címet egy google fordítóba berakják, azoknak ismételten köszönjük az áldozatos munkáját és további kitartást kívánunk nekik!
Ami nem a topik témájába vág vagy akár csak erősebb hangnemben is kerül megfogalmazásra, az valamilyen formában szankcionálva lesz
Minden olyan hozzászólásért ami nem hír, vagy szorosan a konfliktushoz kapcsolódó vélemény / elemzés azért instant 3 nap topic letiltás jár. Aki pedig ezzel trükközne és folytatná másik topicban annak 2 hónap fórum ban a jussa.
M
molnibalage
Guest
KEdves "Nem tudhatjuk" zsolt, akkor kérlek nézzed már meg...
- A Kub átmérőjét. Ha nagy átmérő, nagy a légellenállás
- Az AIM-120 igen karcsú.
- A Kub HMZ ezért is nagyobb.
Igen, itt tart ma a technika, hogy ennyivel kisebb tömegből ezt ki lehet hozni. Nézzed meg az ESSM Block II és a Volhov-M3 HMZ-t és a rakéta tömegét úgy, hogy a HMZ az extrém nagy magasságot leszámítva hasonló, aminek 0 jelentősége van.
Ha nem értesz hozzá, akkor nem értem, hogy miért próbálsz okoskodni.
Igazad van,mint ahogy abban is,hoigy a lufi jó eséllyel elveszik a háború elsó órájában.De addigra már betöltötte feladatát.Hogy ugy mondjam,betervezett veszteség.Bár mivel nem várható,(viszont ki sem zárható) a közeli jövőben háború lenne,valószinűbb,hogy az amortizáció végezne a lufival.Realitás szempontjábol meg az,hogy se lufiradar,se radarrepülő nem lesz.
Különben a hátrányai ellenére azért a zsidók és az amerikaiak is használják és fejlesztik őket.Gondolom,nem csak uri hóbortbol.
ELTA lufiját pár éve rendszeresitették a hinduk,akkor volt valami irás róluk.Arrows módositott radarját használja,és elég jó a szélállósága.De ti jol tudtok angolul,és netet is gyorsabban kezelitek nálam.
Különben az jobban érdekelne,hogy mérnöki szemmel mit mondasz az ESSM block II és a Stunner rakétákkal kapcsolatban.
M
molnibalage
Guest
Egy felderítő radar elsődleges feladata a minél folyamatosabb légi helyzetkép biztosítása. Erre benyögöd azt, hogy ha elveszik a konfliktus legelején betöltötte feladát.
Bocs, ez nettó marhaság.
Az IAF légi fölényét kb. senki nem tudja a környéken megkérdőjelezni és USA a drogecsempész gépek ellem, ahol nincs ellenséges fenyegetés rá nézve. Egy konvencionális nagyobb léptékű háborúban ez hol igaz...?
Ami benne van a HTÖ-ben annál többet mit mondjunk róla? Az ilyen kérdésekre nem tudok választ adni. Szűkítsd le a kérdést. Sokkal jobban.
Ha az elsődleges feladat a békeidős és a rajtaütés akadályozás,akkor betölti a feladatát.Olcsóbban biztosit légi radarpontot,mint az AWACS.Ennyi.
Vagyis a feladata nem a konkrét háborúban való részvétel,hanem annak a helyzetnek a megakadályozása,hogy egy 67es tipusú támadás áldozatai legyünk.Plusz a békeidőben tehermentesitheti a radarrepülőt,ezzel annak üzemidejét háborús helyzetre tartalékolva.A békeidős üzemeltetési költségmegtakaritás meg pénzügyileg is visszahozza az árát.
ESSM valon képes e harcászat BM elháritásra?Elvileg 3M sebességű ASMek ellen tervezték,talán igen.És a Stunner integrálása a rendszerbe hasznos lenne e ugyanezért,illetve lopakodó/vontatott radarcsalival rendelkező célok ellen?
Érdekes ez az ELTA elm-2084 multifunkci radar+ rendszer is
M
molnibalage
Guest
Legfeljebb önvédelmi céllal. Az M3.5-4 körüli égésvégi sebessége annyira kicsi, hogy a védendő terület néhány km-nél nem lehet nagyobb és az is csak a lasabb BM-ek ellen, ami ma már lassan nincs is.
Ha a BM tőled 20-30-40 km-re csapódik be és M7 táján száguld, akkor a felderítés után egész egyszerűen 40 km-re úgy 1 perc alatt ér a rakéta. Ha lapos röppályán és gyorsan horizont felett megjelenik a cél az jön ki, hogy oda sem érhet a rakéta, mielőtt a BM becsapódik. Nem viccből kétfokozatú az Sz-300V(M) rakéta és gyorsul 5 sec alatt úgy M7 tájára.
Magának a Stunner rakétának a HMZ és kinematikájáról semmit sem tudok, de a multi szezoros kialakítás miatt elvi szinten jó lehet, csak mivel az BM-ek ellen (?) tervezték tutira kell szoftvert is gyúrni.
Éppenséggel eredetileg AAMnek tervezték.Érdekes,hogy annak (egyenlőre) nem használják.
Hát kérem, mindig mondtam, hogy mérhetetlenül tehetséges nép a magyar, legyen szó bármiről, azonnal előkerül nálunk tízmillió specialista, és úgy megszakérti a vita tárgyát, hogy az utána arról koldul, vagy tán még arra sem lesz képes a végére. Kérem, mi szakértőnek születünk, és azok is maradunk egész életünkben. Univerzális szakértők, specialisták vagyunk, profik mindenben IS.
Most éppen a honvédségi rakétabeszerzés forog a szőnyegen (meg keserű levében) pár napja, nem kell mondanom, ehhez is mindenki jobban ért, mint akire bízták, bár, mint majd látni fogjuk, az a sok tudomány csak árt, ehhez igazából nem is kell érteni. Nem baj, értünk a témához. És vitatjuk is! Megfele. Nyíltan és demokratikusan, ami annyit jelent hogy mindenkinek lehet véleménye, minek következtében mindenki úgy érzi, hogy kell is legyen neki ilyesmije. És mondja, bátran, bele a világba, minél kevésbé van köze a légi hadviseléshez, annál harsányabban. Magam sem szolgáltam soha, egyetlen légierőnél sem, csakhogy ötven év alatt – mivel szenvedélyem minden, ami repül – megtanultam egyet és mást, de amint látom, nálam csak okosabbak szólalnak meg ez ügyben.
Jó, egyelőre lássuk a tényeket. Mit tudunk?
Azt tudjuk, hogy 500 millió dollár (148,5 milliárd forint) értékben tervezünk 180 darab AIM-120C-7 légiharc-rakétát vásárolni az Egyesült Államoktól. Az eszközöket a Raytheon gyártaná le. A rakétákkal a Honvédség Gripenjeit szerelnék fel, az amerikaiaktól az eszközök üzemeltetéséhez szükséges kellékeket és képzést is megkapnánk.
Itt van egy fontos momentuma a hírnek, melyről mindenki megfeledkezni látszik, éspedig az, hogy a vételi megállapodás még nincs kőbe vésve, egyelőre még csak az exporthoz szükséges engedélyt adta ki az amerikai külügy. A meghatározott keretösszeg is változhat a konkrét megállapodásban foglaltaktól függően, ha erre a szintre eljutnak a tárgyalások.
Azt is meg kell jegyeznünk, miszerint ugyanilyen AMRAAM-rakétákat használ egyébként a NASAMS rakétavédelmi rendszer is, melyet szintén tervezünk beszerezni. Hát, ez a világ minden más országában honvédelmi ügy volna, nálunk kezd közügy lenni. Kérdések zúgnak át a virtuális téren: „Minek?” „Kire fognak lőni vele?” „Mennyi az annyi?”
Rakéták és pénzek
Most éppen a honvédségi rakétabeszerzés forog a szőnyegen (meg keserű levében) pár napja, nem kell mondanom, ehhez is mindenki jobban ért, mint akire bízták, bár, mint majd látni fogjuk, az a sok tudomány csak árt, ehhez igazából nem is kell érteni. Nem baj, értünk a témához. És vitatjuk is! Megfele. Nyíltan és demokratikusan, ami annyit jelent hogy mindenkinek lehet véleménye, minek következtében mindenki úgy érzi, hogy kell is legyen neki ilyesmije. És mondja, bátran, bele a világba, minél kevésbé van köze a légi hadviseléshez, annál harsányabban. Magam sem szolgáltam soha, egyetlen légierőnél sem, csakhogy ötven év alatt – mivel szenvedélyem minden, ami repül – megtanultam egyet és mást, de amint látom, nálam csak okosabbak szólalnak meg ez ügyben.
Jó, egyelőre lássuk a tényeket. Mit tudunk?
Azt tudjuk, hogy 500 millió dollár (148,5 milliárd forint) értékben tervezünk 180 darab AIM-120C-7 légiharc-rakétát vásárolni az Egyesült Államoktól. Az eszközöket a Raytheon gyártaná le. A rakétákkal a Honvédség Gripenjeit szerelnék fel, az amerikaiaktól az eszközök üzemeltetéséhez szükséges kellékeket és képzést is megkapnánk.
Itt van egy fontos momentuma a hírnek, melyről mindenki megfeledkezni látszik, éspedig az, hogy a vételi megállapodás még nincs kőbe vésve, egyelőre még csak az exporthoz szükséges engedélyt adta ki az amerikai külügy. A meghatározott keretösszeg is változhat a konkrét megállapodásban foglaltaktól függően, ha erre a szintre eljutnak a tárgyalások.
Azt is meg kell jegyeznünk, miszerint ugyanilyen AMRAAM-rakétákat használ egyébként a NASAMS rakétavédelmi rendszer is, melyet szintén tervezünk beszerezni. Hát, ez a világ minden más országában honvédelmi ügy volna, nálunk kezd közügy lenni. Kérdések zúgnak át a virtuális téren: „Minek?” „Kire fognak lőni vele?” „Mennyi az annyi?”
Rakéták és pénzek
Persze
A kub is karcsú, a hossz/törzsátmérő aránya nagyon közel van a két rakétának, tehát 1. 2. pontod ezzel, illetve még azzal válaszolnám meg, hogy a kub ráadásul két fokozatú, és az utazója a környezeti oxigént használja, nem pedig cipeli magával.
Én továbbra is tartom, hogy a kub reálisan képes elcsapni egy harcászati repülőgépet 10 km körül is értelmes ferde hatótávolságon, a C7 földről meg max a prospektusában. Az az Amraam ER/Essm 2 nem viccből jön, illetve ha más modern rendszert megnézel, és hasonlítasz vele össze, ott egy Aster15, szintén karcsú, hasonló L/D arány, több mint 2x nehezebb, és arra adnak 30 km ferde hatótávolságot. Az a C7 ÖNMAGÁBAN földről kevés. Kiegészítő eszközként kiváló.
Kellene az AMRAAM-ER is, de ez csak a mi vágyálmunk, hogy legyen kb. 40 km -es hatótáv rádiusz, meg némileg nagyobb hatómagasság, mint kb. 10 km! De ismerve a hazai realitásokat ez az ER beszerzés 10 év múlva is csak vágyálom lesz!
Nagyon remélem hogy tévedsz, és jön még fölé képességben valami, minimum ER/ESSM2.Kellene az AMRAAM-ER is, de ez csak a mi vágyálmunk, hogy legyen kb. 40 km -es hatótáv rádiusz, meg némileg nagyobb hatómagasság, mint kb. 10 km! De ismerve a hazai realitásokat ez az ER beszerzés 10 év múlva is csak vágyálom lesz!
M
molnibalage
Guest
Félelmetesen ostoba cikk. Persze kommentelni nem lehet, nehogy még megmondják neki, hogy mekkora balfék...
Ez megvan, hogy ez az akkori hajtóanyagok miatt volt? Ma a hajtóanyagok ISP-je jobb...
És ezt a veretes véleményt mire alapozod túl ,hogy "szerintem"...?
C7 - 20 km
ER - 40 km
ESSM BII - 50 km
Ebből te mit vezetsz le?
Az Aster 2 kétfokozatú és amiatt nehéz, de csak alig 300 kg felett. Viszont az a +3km magasság úgy, hogy 10 km-rel több HMZ-t ad az elég markáns difi. Azt nem érted meg, hogy ha van egy rakétád, ami egyszer felmászott már 5-8 km-re és ott még gyorsít, akkor ballisztikus pályán kurva messzire elrepül. Tehát egy ponton túl kis plusz tömeg is sok HMZ-t ad hozzá kinematikailag. Viszont az Aster 15 és az AIM-120C-7 ezt még nem tudja, mert az utóbbi hajtóműve 9 sec után kiég. Az átlag sebessége ezelatt úgy nézd már, hogy mennyi. Égésvégi legyen M3.0 és 0-ról indul. Kb. lineáris gyorsulással ez 500 m/s átlag. Már 4,5-5 km magasan kiég a hajtómű.
Nézd meg, hogy mai 500-600 kg-os rakéták hová szállnak el. Aztán nézd meg, hogy az Sz-300 első rakétája is ballisztikusan simán elrepül 300 km-re is és 30 km fölé megy közben.
A Kub HMZ-t elsősorban az limitálta le, hogy nagyobb magassában gyenge volt már a rakéta manőverezhetősége, de ez a kutyát nem érdekelte, mert a harcászati realitás az volt, hogy 5 km alatti célokra kellett lőni vele.
Mondom megtennéd azt a szívességet, hogy nem próbálsz szakértani úgy, hogy eddig a legfőbb érved az volt, hogy nem tudhatjuk? Ja persze, kivéve, ha te állítasz valamit... Akkor az betonszilárd...
Egyszerűen tojsz a fizikára.
Az Index -es "agymenésnél" még mindig jobb, és tartalmaz azért részigazságokat is ez a blogbejegyzés.
M
molnibalage
Guest
Igazad van, újra elolvasva csak az egyik fele egyoldalú. Bár azért nem hinném, hogy annak kellene lenni a mércének, hogy teljesen tökkeltütötteknél írunk jobbat.Az Index -es "agymenésnél" még mindig jobb, és tartalmaz azért részigazságokat is ez a blogbejegyzés.
T
Törölt tag 1945
Guest
Csak nagyonkevés lérak komplexum HMZ-je négyzet alakú, mint amit az olvtárs hevesen számonkér a NASAM-tól.
Egy valós HMZ így néz ki (ez egy Osza HMZ):
A NASAMS-II -ről publikus információ sem annak HMZ-jéről, sem pedig annak alakjáról eddig igencsak elvétve jelent meg.
Mint például Lappi könyve...
...ahol 25km vízszintes, és 10km függőleges maximum hatótávolságot ír, megemlítve hogy a rakéta 1300m/s-ra gyorsul induláskor.
(1300m/s indítási sebességet, érdemes lenne a KUB rakétájának max. végsebességével, illetve a kettő homlokfelületét összevetni)
Szintén komoly taktikai előnyt jelent (tiszta időben) akár éjjel is az infra optika, amely 40km-ről is képes célt követni, illetve a beépített lézerrel távolságot mérni.
Ideális esetben egyáltalán nem szükséges a lokátoroknak dolgozniuk, amennyiben az optika már követi a célt...
Egy valós HMZ így néz ki (ez egy Osza HMZ):
A NASAMS-II -ről publikus információ sem annak HMZ-jéről, sem pedig annak alakjáról eddig igencsak elvétve jelent meg.
Mint például Lappi könyve...
...ahol 25km vízszintes, és 10km függőleges maximum hatótávolságot ír, megemlítve hogy a rakéta 1300m/s-ra gyorsul induláskor.
(1300m/s indítási sebességet, érdemes lenne a KUB rakétájának max. végsebességével, illetve a kettő homlokfelületét összevetni)
Szintén komoly taktikai előnyt jelent (tiszta időben) akár éjjel is az infra optika, amely 40km-ről is képes célt követni, illetve a beépített lézerrel távolságot mérni.
Ideális esetben egyáltalán nem szükséges a lokátoroknak dolgozniuk, amennyiben az optika már követi a célt...
Nincs kedved kicsit megszagérteni ezt az ELTA elm-2084 mmr szerkezetet?Ékes közérthető magyar nyelven.Esetleg összevetve hasonló radarokkal.......Csak nagyonkevés lérak komplexum HMZ-je négyzet alakú, mint amit az olvtárs hevesen számonkér a NASAM-tól.
Egy valós HMZ így néz ki (ez egy Osza HMZ):
A NASAMS-II -ről publikus információ sem annak HMZ-jéről, sem pedig annak alakjáról eddig igencsak elvétve jelent meg.
Mint például Lappi könyve...
...ahol 25km vízszintes, és 10km függőleges maximum hatótávolságot ír, megemlítve hogy a rakéta 1300m/s-ra gyorsul induláskor.
(1300m/s indítási sebességet, érdemes lenne a KUB rakétájának max. végsebességével, illetve a kettő homlokfelületét összevetni)
Szintén komoly taktikai előnyt jelent (tiszta időben) akár éjjel is az infra optika, amely 40km-ről is képes célt követni, illetve a beépített lézerrel távolságot mérni.
Ideális esetben egyáltalán nem szükséges a lokátoroknak dolgozniuk, amennyiben az optika már követi a célt...
Csak nagyonkevés lérak komplexum HMZ-je négyzet alakú, mint amit az olvtárs hevesen számonkér a NASAM-tól.
Egy valós HMZ így néz ki (ez egy Osza HMZ):
A NASAMS-II -ről publikus információ sem annak HMZ-jéről, sem pedig annak alakjáról eddig igencsak elvétve jelent meg.
Mint például Lappi könyve...
...ahol 25km vízszintes, és 10km függőleges maximum hatótávolságot ír, megemlítve hogy a rakéta 1300m/s-ra gyorsul induláskor.
(1300m/s indítási sebességet, érdemes lenne a KUB rakétájának max. végsebességével, illetve a kettő homlokfelületét összevetni)
Szintén komoly taktikai előnyt jelent (tiszta időben) akár éjjel is az infra optika, amely 40km-ről is képes célt követni, illetve a beépített lézerrel távolságot mérni.
Ideális esetben egyáltalán nem szükséges a lokátoroknak dolgozniuk, amennyiben az optika már követi a célt...
Hogy jön ki a szögletes alakú HMZ?
T
Törölt tag 1945
Guest
Amikor az ecceri olvtárs a maximális hatótávolságon elvárja a találatot a komplexum maximális hatómagasságán.
A Nyeva például (ugyan teljesen más okból), de tudta ezt:
Haditechnika összefoglalóba (a 337-ik oldalon) bekerült ennek az üvegből megépített 3d modellje is.
Amikor az ecceri olvtárs a maximális hatótávolságon elvárja a találatot a komplexum maximális hatómagasságán.
A Nyeva például (ugyan teljesen más okból), de tudta ezt:
Haditechnika összefoglalóba (a 337-ik oldalon) bekerült ennek az üvegből megépített 3d modellje is.
Az indítási ponttól a sarokig nagyobb a távolság mint egy másik tetszőleges végpontig.Ez hogy lehet?